jx4177

　　简单说说，不敢说我说的就100%对，但至少还是比网上某些到处传的YY东西靠谱。

　　从当年的79式说起，79式类似69大改，出来之前就被废弃，火炮观瞄动力防御等统统不可能与任何一种三代哪怕是二代后期坦克抗衡。

　　之后中国融入世界大家庭，改革开放，军贸环境宽松。产生了瞄准外贸的80II和85II，很遗憾，这些型号的外销都不成功。整体水平相当于二代坦克（从发动机 火控火炮的水平就能看出）。85IIM是换装125mm炮的型号，之后又出了瞄准巴基斯坦市场的85III，这些坦克一个很重要的特点就是发动机、变速箱还有火控等采取外国部件。85III式坦克恐怕是中国研制过的坦克里最不可靠的一款，在参加巴国招标的时候，对方的人就说“每当试车时开出去，就得准备用拖车把它拖回来”。正因为巴国招标失败，所以小巴才采用T-80U。

　　中国采用的“国产化部件”的85IIM，就是现在我们常常说的96式，毕竟在做80 85坦克的时候，中国也参照外国部件研制自己的部件。现在96式已经成为中国装甲部队的绝对主力，全面替换老旧的59 69。

　　中国还有一个型号叫做90II，依然是外贸型号。采用新设计的炮塔同时改善了85III式坦克可靠性奇低的问题，后来在90II的基础上搞出了 MBT2000，也就是哈立德2000，与T-80U一起在巴国陆军服役。与T-80U相比，MBT2000可靠性依然不行，但火炮威力胜出，毛子的 2A46炮实在是萎，这是毛粉怎么吹都吹不动的。

　　简单的说，中国现在的两种新坦克，一种是准三代的96也就是85IIM国产版，另一种是高端的98。为什么连官方都说96是准三代，因为其动力 机动性防护 观瞄人机环境都离三代有一段距离，机动性稍逊夜战能力不足炮塔空间狭窄，假如与三代对垒，战场环境和成员素质大体相当的情况下，它的损失一定会比对方的三代高。96可称道的也许就是它的炮，足够对非重甲的三代产生致命威胁。实际上中国的125mm的确是源自2A46，但后来中国以低身管寿命换来了大药室与高长径比（更细长）的弹药，让中国的125mm根本不是2A46这种垃圾能比。

　　中国的98，装上附加装甲称为99G，火力处于一流水平，防护观瞄都是三代的中上游水平。但机动性偏低（心脏病普遍存在于所有国产武器中），98不具备零半径转向能力，不具备高速倒车能力，而且起动速度慢，反应慢，这些都是正规刊物中国产坦克设计师自己亲口承认的。坦克的机动性，从来就不是比坦克的最高速度，那个公路上飙出来的最高速度对衡量机动性，意义近似0.

　　很多人喜欢拿99G去和M1A2或者日本90式PK。假如双方都不动，你一炮我一炮的硬挨，99G不会比M1A2差多少，而胜于90式。

　　90式最强悍的地方是机动性与观瞄，火炮与防护只是一般。在山地中，液气悬挂还有大俯仰角带来不少的优势，简单的说，99G在山地对着90就要吃亏。

　　M1A2特长是网络化作战，用通俗的语言讲就是群殴加成。假如99对M1A2单P是四六开，那以排为规模对战也许就是三七，营级PK甚至二八。

　　对着当今攻防最强的豹2A6，99G哪怕是单车对K恐怕胜算也小。

　　哪怕是国人不屑的挑2，也是号称防御最强兼保留最远命中记录的坦克。

　　简单的说，98（99G）不是一辆差的坦克，但离天下无敌或者傲视群雄，还有一段距离。假如真要进行十大坦克排名，进前十当无问题。

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2010-2-7 20:45
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-7 20:45
• 周郎 威望 +1 发帖辛苦啦！ 2010-2-7 20:45

99G光看造型就发现比M1A2小一圈，重量也要轻了6，7吨的样子，底盘还有残留的苏式风格依然清晰可见，你让他和M1A2硬扛不是欺负人么？期待早日换个新地盘，阿琼的地盘都比99的看着更接近西方水平。至于火力我没数据不敢揣测，但是按理多了5毫米如果工艺水平一致，发射药和穿甲弹材料加工水平一致，那么我们是要稍强的，当然如果换装更大长径比的火炮，更大容积的药室，能量密度更高的发射药，采用贫铀高长径比穿甲弹，应该还能进一步增强穿甲能力。至于机动性，我们的发动机是传统弱项，不下狠力气去发展去弥补是不行滴，个人比较喜欢燃气轮机，如果燃油消耗率能达到接近柴油机的水平那我们真该用这玩意，这东西能为整车良好的战术机动性提供一个优秀的平台，至于悬挂系统那真要慢慢积累，说白了我们还是基础薄弱，看看国产坦克的加工工艺我真没发现比阿琼强多少，甚至阿琼就从外表看更接近于西方先进坦克，德国从黑豹到豹二那是60年的传承，我们学习苏联的粗制滥造这么多年已经养成习惯了，想改也不是一朝一夕的事，只要不断进步就行了，，不要太苛责，中国陆军现在发展环境还是很宽松的，就凭99G也没人敢惹，你没看见99G后面那几千万优良的后备军么，谁不想活了就来……

[ 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-26 10:28 编辑 ]

chenglin

火炮是很复杂的系统，不是光看口径的。还记得99年阅兵时候的120自行反坦克炮吗，光论威力可比当时96和99的125炮只高不低。但是由于整个系统过于庞大，无法适应坦克的空间要求，才成为专用的反坦克炮。日本90式就不要吹了，除了价格还是世界前列而外，几乎已经全面落后于99改

这个东西我们讨论的再多也没用，没有上过战场的武器谁都不知道它真正的战斗力到底是怎样的，想想当年的T72刚出来时西方以为多么可怕，可是真上了战场简直就成了笑话。

digitallifexx

120滑膛炮威力还是不错的。西方很多采用120口径的炮都是源自于德国豹2的炮，现在又加长了身管来增加射程和威力罢了。中俄125炮，主要是在威力比拼上试图压倒西方。而后续又在125口径的基础上发展了炮射导弹。所以，口径就在125上下不来。当然还有更大口径的炮。

比拼炮的威力和装甲的防御能力永远是非常矛盾的矛和盾的关系。所以，现在几个坦克大国都没有继续增加炮的口径。实际上中、美、俄、徳等国都具备将140以上口径的炮投入实际使用的能力。虽然现在的装甲比起以前是强悍了许多，但是那也架不住炮威力的增加。比如，206口径的自行榴弹炮，虽然不是穿甲弹，但是，照着坦克干上一炮，所有的坦克都会歇菜。在坦克与装甲车辆上有篇文章谈到，基本上140毫米以上的炮弹，目前的坦克装甲就已经快承受不了了。有个数据，记得不是太清楚，是说如果炮弹的初动能达到10兆焦，那么基本上坦克对此就无能为力了。坦克要是装备上能够低于10兆焦动能的装甲，那么坦克也跑不动了。

坦克这个武器，一战后期出现，二战大成，二战以后更是因为冷战而得到了空前的发展。不过，这种武器现在也在逐步走向没落了。在目前的大国普遍具备核武器的情况下，大国之间发生直接战争的可能性很小，所以在大国之间使用坦克集群对攻的情况基本不可能出现。大规模坦克集群攻击，这是二战和二战后苏军的典型进攻模式。而小国呢，通常也不不具备大的坦克集群，没有先进的坦克，对于它们来说，有几架老式坦克，就足以具备相当强大的威慑力了。而大国对付小国的战斗，用先进的坦克实在是大材小用了。效费比远不及直升机和A10。

我还是比较喜欢美军现在常玩的陆军尖兵搭配无人机攻击的模式。毕竟现在以摧毁某个国家的军力，占领这个国家为目的的战争是越来越少了。战争，是用来达到一定的政治经济目的的。而武器，是用来实现战争胜利的。

所以，先进、昂贵但在现有技术条件下容易摧毁的坦克，实在不是一个很划算的选择。

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• 周郎 金币 +13 2010-2-11 19:28

现在打仗哪里还有只是坦克拼坦克的，玩COD都知道，有毒刺的话，什么坦克都扯谈。
还有，我要更正一下LZ，世界防御性能最出色的是以色列的梅卡瓦，也是世界上最巨大和最重的坦克。

中国坦克的最大弱点是动力系统，不但是坦克，国产的任何武器都有动力的弱点。

jx4177

99G的重量骗到了很多人，一般的数字为50吨或者52吨，但这个数字是吹的。不是吹大而是吹小，这当时707他们已经吹过风了。99G最不可靠的问题依然是发动机和传动，为啥，因为车体太重。网络上很多说99的文章说99的功重比早超过了M1A1，就听他们吹吧。。。

苏联的125mm真的很差，三代坦克中最萎的炮。没错，他们的口径是大了5mm，但为这5mm他们的炮弹变成分装的，除了炮弹还有半可燃药筒。分装的炮弹在长径比（细长度）上根本不如西方的120mm整装的炮弹。而弹丸的长径比直接关系到其穿甲能力。简单的说尾翼稳定脱壳弹穿甲的时候是一边碎裂一边往里钻，你杆子越长钻得就越深，长径比越大就越能钻。美国用贫铀弹更可怕一些，因为贫铀不但硬度好易加工，而且弹芯在高速摩擦的时候会燃烧，软化装甲……

苏联当年搞125mm的时候是打算拿来打破甲弹（HEAT）的，口径越大破甲威力越大这点毫无疑问，所以为此采用分装式弹药也毫无问题。况且毛系坦克普遍个头矮小，连带其成员也要特意选矮子，让这些半残废的家伙举起120mm口径以上的整装式弹药根本就是Mission impossible，炮塔内也没这么大的空间让他们折腾，这才出现了俄式的自动装弹机。

显而易见，毛系坦克的一代不如一代，可以说是从开始的时候他们就走上一条歪路。结构简单——重量要轻——正面截面要小——炮塔低矮——火力不足……

fridgejug

以色列的梅卡瓦慢的跟乌龟似的，哪里出色了

如果是坦克战里，美式m1足可以绕着梅卡瓦转圈子，就算防护力够高，但是速度慢的话，还不是一个行动迟缓的靶车嘛....

日本的90式90年刚出来时还是很先进的，它的悬挂系统即使是到现在还是很出色的，这要归功于它的汽车工业。但是，它的价格高不直接等于性能高。日本人工贵，本国生产的东西成本高，而且军队规模小，坦克装备量小，到目前一共配备了341辆，导致研制费不能摊薄，而受国家体制限制，更不能对外出口，所以庞大的研制费用摊到每辆坦克上就很可观了。刚开始的时候一辆11亿日元，到现在也才降到8亿。
而且，还有一个不太为人注意的原因。90式是在日本泡沫经济时期研制的，那个时代的热狂和奢侈的风气也影响到了其开发。为了争世界领先，研制时基本不考虑成本，而且那时国家也有钱啊，11亿一辆也敢买，等90式一完成，日本的泡沫经济也破灭了，社会陷入衰退，紧接着91年苏联剧变，意识形态上的最大敌人骤然消失，一下子国防就被排到了削减开支的前列。日本是个岛国，二战以后专守防御，一直重视海空军，陆军本来就靠后站，这一下自然是拿它开刀。所以，不但采购量减少，对其后继改进的研发也大幅削减了，所以才导致了今日90式落得个昨日黄花地位。如果当时研发时能考虑到成本问题，不要弄得那么贵，也许后来的采购和改进都会容易很多。
这一点对于我们国家的国防科研我觉得也有可以借鉴之处。有钱的时候上项目太快太猛，提的要求过高，花得钱太多的话，不利于长期发展。顺境时也要保持头脑清醒，要想着逆境时，没钱时怎么办。
至于90式的防护力，这个我觉得不太可能那么肯定它不如99G，要知道日本的材料和加工工业的水平是很先进的。它没有丰富的铁矿，可是它却能出口钢铁，靠的就是加工技术。而且，这个东西，在任何国家都是保密的。举个例子，要不是经过第一次海湾战争，其实我们根本不知道T72和M1A1的防护力到底如何。老美开打之前多低调啊，一直嚷嚷自己要付出多少万人代价。记得那会我们哥几个预测T72跟M1A1对决结果，一致的结论是，从吨位上说M1A1就占优，所以肯定要强，但强不到哪去，至少比二战时虎式和T34的差距要小。其结果让我们大跌眼镜。当然这里面还有许多别的因素，但不管怎么说，这场战争让我们知道了不真刀真枪对着干，很多东西纸上谈兵是没有意义的，尤其是对像我们这样信息比较闭塞的国家的老百姓来说。
话说回来，还谈90式，它的装甲性能一直是个谜，有很多东西大家也都是捕风捉影。但相比起我国，他们还是相对透明的。比如网上说它曾有一段装甲试验的录像公开播放过。从录像上看，是一辆90式在250米距离左右对另一辆90式的炮塔进行炮击，炮击后这辆被击中的90式还能照样行驶，最后检测结果，这辆90式的炮塔正面被弹4发，3发破甲弹，一发穿甲弹，炮塔侧面至少中一发穿甲弹，均未能穿透装甲。接下来还有35mm机关炮对炮塔侧面射击试验，155mm榴弹10米上空爆炸试验和履带下地雷爆炸试验等等。相比起单纯的数字，这些东西显然更为直观。

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• 周郎 +1 2010-2-11 19:28