cuminyourmouth

楼主的论据貌似以三国演义为蓝本，所以我只能将这个演义继续演义下去。
一、关羽的为人，在华容道一件事就可见此人权小义忘大义，将他大哥的天下放在个人名声之后，这不是大将的做法。而且面对孙权的提亲，口出狂言，完全不顾及诸葛亮临走的交待，不知天高地厚（或者说不能以大局为重）。这是他失败的主要因素。
二、救兵，刘备应当非常清楚关羽对刘封的态度（纵使天下人都不知道，他也会知道），也应当非常清楚刘封的为人，那么还派刘封去救援，真是荒唐。刘备在整个演义中，唯一的优势就是知人、用人，在这么关键的时候，还用错人，这是荆州失败的次要因素。
三、综上演义如下：刘备根本打算放弃关羽，以关羽为借口向孙权发难。看过三国地图的很容易发现，阳平关是西蜀的重要关隘，此处留下一员大将，例如赵云，曹操万难打进西蜀，后防无忧。孙权手下没有领兵大将（陆的胜利以后再谈），周瑜、鲁肃都不在了，刘备集西蜀主要力量，很有胜利的希望。那么打下孙权后，即时丢失了荆州，可以换取柴桑、秣陵、吴等等广大后方基地，并以长江为天险，如果回头再吃掉荆州、江陵一线，也并不难。那样，天下有可能二分。而在此次战役中，曹操无论插手与否都不影响大局。他插手，也只能在荆州、江陵一带骚扰，对刘备不能造成根本的压力。（以上战略在koei的三国9-11验证过，可以算小小的佐证）。但是这时候杀出来了陆贤弟，无论是刘备的轻敌还是陆的才华，都使这件事情彻底沦为演义了。
以上只是依据三国演义的演义，欢迎大家斧正。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-7-28 19:05

因为丫忠义！   关羽太猛了。如果他不败，怕是刘备难以立足

关羽简直就是个刮皮。不知天高地厚，高级挂机的。

gyasdfik

赵云被列入五虎上将只是三国演义的说法，其实赵云的地位相对关羽低得太多，根本不具备镇守荆州所应有的威望

失荆州并非因大意
   
    关羽起初进襄阳时，留有重兵守卫荆州。但是让关羽始料未及的是，曹操集团倾全力守卫襄阳，一再调派援军，使得关羽不得不也调兵增援前线。即使这样，关羽仍针对东吴，对荆州的防务进行了周密的布署。因此不能说关羽大意。
   
    荆州失守的第一个原因就是糜芳等人的降吴。有人认为糜芳等人降将是关羽没能正确处理好与部属的关系造成的。事实上，糜芳等人的降吴，与其说是关羽的失误，不如说是刘备一贯任人为唯亲的结果。
   
    糜芳是什么人？他是刘备妻子糜夫人的兄弟，是刘备的至亲。早在刘备在徐州时，糜芳就放弃彭城相的职务跟随刘备。糜芳对刘备的追随是一种政治投机，因为刘备有名望、有宗室的身份。如果刘备有一天出人投地，作为其至亲的糜芳自然可以飞黄腾达。刘备也的确没有辜负自己这些亲属和亲信，如糜竺、刘封、简雍等人都没有什么才能，却个个身居高位，糜竺甚至位在诸葛亮之上。可以想象，作为刘备至亲，平庸的糜芳（史料中没有任何有关糜芳杰出表现的记载），留在荆州是否有监视关羽的作用呢？糜芳是否因其与刘备的关系，而素来不服管束呢？当关羽在前线作战时，糜芳不能供应充足的军需，关羽难到不应该遣责，反而要表扬吗？如果那样，关羽在前线的仗还打得下去吗？在东吴的进攻面前，作为刘备至亲的糜芳，轻易的投降了，那怕是象征性的抵抗都没有。自然，糜芳的身居要位，自然不是关羽任命的。
   
    荆州失守的另一个原因是东吴的一系列策略。我们前面说过了，关羽进攻襄阳，是给归还荆州创造条件，而关羽当时曾向孙权求过援。我们是不是可以猜策，双方有一个约定，就是联合夺取襄阳，然后刘备一方将荆州归还给东吴。但是我们前面讲过了，东吴已经决定联曹袭取荆州，因此，没有派出援兵。东吴的临时背约必然激怒关羽。因此，关羽才说出了“如樊城拔，吾不能灭汝邪”的话。而这自然更坚定了孙权袭取荆州的决心。但是，孙权表面上却表示要亲自带兵增援关羽。而急于夺取襄阳的关羽，此时已难以分辩东吴的真实意图了。
   
    在荆州东半部割让给东吴后，荆州其实已经很难防守了。吴军可以很快的直趋荆州城下。正与曹操重兵对峙的关羽，此时面对前后夹击的形势，失败已无法必然。此时，纵使诸葛在此，又能有何为？

本帖最近评分记录

• ssTory 威望 -1 不送! 2009-7-27 07:56

关羽在荆州打得轰轰烈烈，气势如虹，打得魏军节节败退。不过这些都是帮孙权打的。曹刘2家损兵折将，消耗资源，只有孙家得地

关羽也不是大意失荆州！而是骄傲自满，根本没有想到东吴来袭。完全没有必要的北伐，结果被人家抄了老窝！

badlife

提到鎮守荊州的人選，趙雲依資歷還有戰功，根本比不上其他幾名猛將，馬超、黃忠、張飛，名位更輸給關羽更多。
而且荊州的攻略，是在漢中戰爭時期就發動，趙雲、馬超、黃忠、還有魏延，那時都在漢中一帶與曹軍作戰，
當時關羽戰況順利，自然會是沒有向劉備求援軍的需求。
而戰況不順時，最接近的軍隊就是剛征服上庸山城的劉封與孟達，而劉封與關羽有怨隙，不出兵拯救關羽自然陷入絕路。
這路軍隊在一開始是由孟達直掌，後來順利攻破上庸、房陵，還殺了房陵太守蒯祺（諸葛亮姊夫）。
劉備怕孟達孤掌難鳴，而指派義子劉封相助，卻造成雙方不睦，而駐下大錯。
假使派去支援孟達的是黃權、或是宿將趙雲、陳到，關羽或許不會落入被俘的命運。

其實吳國的觀點也很短視，奪回荊州是既定目標沒錯，但是與蜀漢結深仇造成二次戰爭，
而且旁邊還有虎視眈眈的魏國，呂蒙的戰略部屬其實是有很大問題，還好有陸遜幫忙收拾這爛攤子。
首先在魯肅時期，就已經出兵奪下長沙等地，逼迫劉備正式承認東吳擁有半面荊州的事實。
但是隨著魯肅的過世，武功派的呂蒙掌權，戰略就是奪回荊州。
呂蒙在荊州戰役之前，就應該是病情已趨嚴重，薦陸遜代其位，是戰術，
但是也是附帶呂蒙有病的事實，才讓關羽相信。

只不過對吳蜀兩國較為幸運的是，曹操在此時的過世，曹丕遠不如曹操，至少在雙方戰爭中，
曹魏沒有直接的介入，到最後等東吳打勝後，曹丕出兵卻是輸個一敗塗地的地步，曹魏在戰術上的運用始終是不及格。
但是，吳蜀雙方交戰的結果，所造成的長期影響，卻是對曹魏有利的。
但是這次戰爭，對吳蜀卻產生唇亡齒寒的效果，在戰爭結束後，劉備已經重新思考與吳復盟的可能。
也開始與陸遜或是孫權通信，但是這一時期所派的外交人員都不理想，
孫權曾道：「丁厷掞張，陰化不盡；和合二國，唯有鄧芝。」丁陰兩人孫權給予的評價是很差的。
等到諸葛亮執政，鄧芝以尚書身份與東吳結盟，
雙方的合作關係才有正式啟動，而往後發展雖然互相協助不多，但是至少不會對對方搞些小動作。

個人認為關羽在戰術的執行上沒有太大問題，對於東吳的防備也是謹慎小心。
後世常以關羽不嫁女給孫權子而詬病他剛愎自用，其實這是相當值得爭議的。
若是兩國盟好，劉備有子，孫權要找一個族女嫁與劉禪或是他的兄弟，應該是可行的。
而且索女一事，看起來比較像是討人質的成分重，這對關羽而言自然是無法接受的。
關羽是外姓將領，雖然備受信任，但是與其他國家的連姻，自然是得先經過劉備同意。
從使者被關羽趕回去，不難發現這應該是沒有經過對蜀漢高層的請示，而私下的協議。
關羽過於魯莽而直接趕走使者，是一大缺失，應向劉備請示，而非直接拒絕。
東吳方面，在連姻上，已經有孫夫人脫逃，而且還意圖擄走阿斗的不良紀錄，這連姻自然讓人感到不可靠。
而諸葛亮時期與東吳的良好關係，也不是建立在連姻上，可見得信實對於結盟才是最重要的。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +31 回复认真，鼓励！ 2009-7-28 19:06
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-28 19:06

蜀汉失去了荆州，从此就一蹶不振了！先天条件太差了，立国了也是短命呀！

cjj8380407

荆州之败是蜀国最大的失败，起了非常关键的作用，不过荆州失败的最重要原因还是庞先生早死