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标题: [转帖] 歼16造价与歼20旗鼓相当，为何不将此战机停产，全面建造歼20呢？ [打印本页]

作者: 自行车2020 时间: 2021-4-1 22:58 标题: 歼16造价与歼20旗鼓相当，为何不将此战机停产，全面建造歼20呢？

转自:迷彩虎公众号
歼16是国产三代半战机，脱胎于歼11B，融合了苏30的一些技术，性能媲美F15E，用途多样，服役超过4年了，量产了200架，平均50架/年，生产速度那叫一个快，几乎是国产战机之最。

我国资深的飞行教官亲自飞行过歼16，实证了歼16的优越性能，称歼16是自己飞过最好的飞机，没有短板，超越苏30。如此高的评价，可见歼16确实很优秀，歼16如今发展出了3种型号，歼16基础型，歼16D电子战型，隐身版。隐身版项目虽然被叫停了，但足以表明沈飞在隐身战机发展的成果，隐身版歼16应用的部分技术，比FC31要先进得多。
歼-16和歼-20都被称赞有加，很受欢迎。歼-16获得的奖非常多，很多次在演习中对峙苏35都取得了胜利。歼-16有跨代优势，可以全天作战，设计上贴合现实环境，实用性更强，航程很大，载弹量也比肩轰炸机了，航发装置的是国产太行，性能赶超苏-35。俄罗斯都评价歼-16，出自苏-30，却超越苏-30。值得一提的是，歼16能轻松做到完全国产化，有需要的话我们不必受制于人。

三代半战机加装隐身技术，是国际普遍做法，波音F15SE就是典型例子，双垂尾设计，外倾15度，弹舱内置，机身涂装隐身材料，最大程度减少了雷达反射截面，隐身能力媲美苏57，美国的超级大黄蜂战机另辟蹊径，没有从外形上做文章，而是通过电子干扰实现隐身，现代的战机隐身，是指雷达波的反射尽可能地少，所以用电子干扰对方，压制其探测的基础设备，效果也是一样的。新版超级大黄蜂强在设计时，加强了电子战能力，增设了雷达诱骗设备，变成了沉默大黄蜂。
而我们的隐身版歼16就不一样了，隐身技术应用的是超材料，歼20的隐身就用的这种超材料，已经经过试飞验证，技术很成熟。超材料就是新型复合材料，通过改变材料分子排列来应对雷达探测，就像变色龙，根据环境做出相应的变化，迷惑雷达。

隐身版战机是各国都追求的，为何歼16项目被叫停了？
不是技术问题，因为没必要，我们已经拥有FC31和歼20了，歼20的隐身性能优越，能进行对地对空多功能打击，有需要的话，量产歼20就可以了。
再者，隐身版歼16，建造成本比歼20贵得多，超材料先进，也确实很贵，歼16的造价本来就快赶上歼20了，再应用这些先进技术，成本会更高，根本不划算，没意义。歼16要拥有隐身性能不是一件难事，难的是，怎么能不花费那么大的价钱。

歼16和歼20各有优势，任何一款飞机都不可能打遍天下无敌手，既能对空又能对地作战，已经很厉害了，我们拥有歼20以后，还需要歼16这种四代机强化自己的优势，歼16这种用于攻击的战机，和歼20隐身战机可以互补，因为歼20要挂载大武器的话，比如超远程空空弹，只能外挂，这样势必就影响隐身性能，战机容易暴露被打击，这时候用歼16是一种很好的选择。
歼-16加速了我国空军转型，我国空军发展为攻守兼具。同时，也面临着许多新的挑战，歼20出现，F-22停产，F-35量产时，东亚的空中力量形势大变，我们的空军要应对美俄的四代机，歼20肯定应付不过来，歼16是优秀的打击侧卫，二者相互配合，歼20摧毁对方的防御体系，歼16进行纵深打击。战略意义很大。我们不能被战略忽悠，要有自己的想法和方向，适度建造，根据需求来，不盲目追求不适合自己的
点评:根本问题就是技术老化，更新技术设备需要消耗大量的人力物力。超材料很贵，本来歼16的造价高，隐形成本会更高，根本不划算。歼16本来就是大时代背景下的产物，技术含量当时之高，与其推倒不如改用新机体。

作者: pzsoft 时间: 2021-4-2 13:09

还是侧重作战任务需求而存在的,歼20 隐身但是载弹量不足,其侧重的任务类似踹门,清理敌方的防空阵地火力,摧毁敌方重要军事目标比如雷达站,火电厂等,歼16的载弹量大,能进行纵深打击进一步的摧毁敌方的空中力量,为将要进行的大规模轰炸清理空域

作者: jiangmj 时间: 2021-4-2 20:08

歼20的定位是刺客，负责消灭数量少的高价值目标。
歼16的定位是战士，负责消灭数量多的一般目标。
战场定位不同，功能有所重叠，但无法取代对方。
所以这并不是造价高低的问题。

作者: zhuzhihaoda 时间: 2021-4-4 01:23

个人观点，歼16和歼20的产品定位不一样，任务需求不一样，祖国幅员辽阔，必须要有一款技术成熟可靠，适合多种任务需求，适合大量装备，且生产线有大量产能的一型飞机，更不用说，改进一款飞机的生产线，生产出新型号的飞机；比为一款新飞机重新设计一条生产线，要投的钱要多的多，更何况我的七爷，八爷都还在发挥余热，一款飞机的成功研发和一款飞机的大量量产是完全不一样的情况吧

作者: 深深的热爱 时间: 2021-4-10 00:05

要说歼16和歼20造价一样，我觉得不太可能，造价这个东西都是保密的，一般人很难知道。从机体结构材料、隐身图层上来看，20的造价应该都远远高于16。16相比20有一个优势，就是外挂武器数量大，20的弹仓是内置的，为了隐身，所以载弹量应该不如16。16还能外挂电子战吊舱，20应该也不行。

作者: yueguangxing123 时间: 2021-4-12 14:42

歼-16是中国沈阳飞机公司为海军航空兵所研发的一款重型多用途战机，为第4.5代战机，由沈阳飞机公司研究及发展，改自Su-30MKK战斗机和歼-11BS战斗机。
该机2012年在网站上首次亮相，并被视为是2000年购入的苏30自产版。

作者: 框框 时间: 2021-4-12 15:07

除了造价因素外（歼16和歼20造价不可能一样，从公开信息看，后者要贵得多）毕竟换装要一部一部来，
一个纵深广阔的大国，对于一类战机，不会使用一种飞机来组织航空军。
目前看隐身战机还是有诸多限制的，不是万能的。仅仅亚音速飞行这一项，就是未来空战的短板。

作者: 1023778299 时间: 2021-4-12 23:34

歼16具有不可替代的地位，两款战机定位不同。歼20作为空优战机，对地能力不行，旨在争夺制空权。歼16载弹量大，适合对地作战，攻击地面目标，歼20和歼16属于高低搭配，歼20踹门，歼16洗地，所以歼16非但不能下马，而且还要大规模生产

作者: fihikl 时间: 2021-4-14 02:16 标题: 回复 1楼的帖子

都2021年了，还有人说成飞秋山澪挂载不够？还对那张挂了四个副油箱转场的照片视而不见么？J20隐形弹仓挂四中两近6枚导弹，J16没有隐形弹仓；J16能挂电子吊舱，J20集成到机体内部；J20隐形弹仓当刺客，外挂洗低，多场景多任务，J16只能外挂。j16能干的，J20都能干，j16不能干的，J20照样能干。

作者: fihikl 时间: 2021-4-14 02:19 标题: 回复 5楼的帖子

J20外挂四个大型副油箱的图兄弟可以看看，别说j20没法外挂了

作者: 明栈初雪 时间: 2021-4-15 13:19

这个还是使用维护成本高低的问题，三代机相对低成本可以用于一般防空巡逻、训练之类。四代机成本高，突出针对性。

作者: diaoaoke1 时间: 2021-4-15 14:46

我听说日本报道我们无法大规模生产歼20，因为很多设备需要手工打磨，我也不知道真假，真希望有个复制门，造一台后能无线复制，那样中国能统制全世界

作者: ygz1969 时间: 2021-4-15 21:15

歼16挂载能力确实不错，但是歼20也能外挂。遇到危险歼20可以把外挂武器和副油箱扔掉，这时候歼20处能够隐身战斗状态。16远不能比呀！

作者: yyfll100118 时间: 2021-4-15 22:47

引用:

原帖由 ygz1969 于 2021-4-15 21:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108202640&ptid=10966447][/bbs]
歼16挂载能力确实不错，但是歼20也能外挂。遇到危险歼20可以把外挂武器和副油箱扔掉，这时候歼20处能够隐身战斗状态。16远不能比呀！

你的想法太简单了，两种战机的用途大不同，20去踹门，16是炸弹卡车

作者: alubaba 时间: 2021-4-17 23:09

对军队而言，只有单一装备是非常危险的，很容易被摸清底细，成为针对性打击的目标

作者: quantumzero 时间: 2021-4-17 23:32

除了使用成本以外还有出勤率，以美国为例，F16出勤率可以到80多，F35只有70左右，全寿命使用成本，F35大概是F16两到三倍左右

作者: lookjapan 时间: 2021-4-18 00:30

歼20属于四代半机型跟f35属于同级别个人认为歼20更先进搭载北斗

作者: fc1cn 时间: 2021-4-20 15:01

歼15不会比f15沉默鹰贵，歼20不会比f22贵，那为啥老美不淘汰f22呢，有所谓的f35了，还把f22当宝贝，要知道兔子是最大的美粉，老美保留的，兔子都会学到，摸着鹰酱的尾巴过河这是真理。
未来战争，我们说的那几个战斗机其实出厂概率都不大，无人机，无人艇，无人坦克，都会成为常规配置，所以不要在意现在的，看未来吧。

作者: xlxxlx 时间: 2021-4-21 16:53

歼16和歼20各还是有各自的优势的,不同的用途不同的战机使法,歼20无论是再外形的气动学上,机体雷达反射面上多远远优越于歼16,用军事专家的话说歼16干力气活,是用来做有效杀伤和有效打击的,歼20是用来作为踹门的,踹门做精准打击和战场指挥的

作者: huangjinlang 时间: 2021-4-24 16:17

这应该是一个武器使用费效比的问题，再有钱也没必要不计成本啊。歼20的作用很明显，不说了吗，就是去干一脚踹门的，利用自身隐身优势打掉高威胁目标。再坚固的门踹开之后，那还继续用威龙去清除那些低威胁目标就成了杀鸡用牛刀了。所以这时候造价低的歼16就可以大展身手了。这样的高低搭配可比清一色的使用歼20费效比高多了

作者: 荩B 时间: 2021-4-25 19:44

J16是航母上用的吧，作战职能不同，J20比J16高了一代

[ 本帖最后由荩B 于 2021-4-27 21:16(GMT+8) 编辑 ]

作者: l459462795 时间: 2021-4-27 23:54

J16不可能和J20一个造价的，毕竟一个3代一个4代，之所以还在造J16是因为载弹量啊，20应该是想F22一样纯空战，舔地的活自然就交给小弟干咯

作者: x800600 时间: 2021-8-10 15:59

歼16隐身能力还是不够的，必须发展新一代的舰载机歼35，J20是重型，机身太重不合适上舰。占时还需要歼16的。

作者: ynsbdbdgcc 时间: 2021-8-21 15:35

定位不一样，还有性价比也不一样，再好的飞机也不可能一款独霸

作者: 2378082898 时间: 2021-8-22 02:39

多用途和空优战机，两手都要抓都要硬

作者: acekard 时间: 2021-8-22 10:27

歼20的主要任务是对抗以美国F22为首的5代机，在夺取制空权后，在由歼16发起后续的攻击，歼16的设计目的主要是轰炸目标，而不是空中对抗

作者: Zzl12345678 时间: 2021-9-10 16:52

J20也实现了超音速巡航和超远程视距作战能力，1架J20的生产成本，怎么说也会接近一亿美元左右

作者: sesemax 时间: 2021-9-11 11:04

也许还有一个顾虑
20和16是两个供应链体系，都需要保持，我们的国力可以支持这样的建设

作者: lu03973132 时间: 2021-9-11 12:46

歼16是野战军，以力破巧，歼20四特种兵，斩首首选

作者: dudumax 时间: 2021-9-14 22:02

侧重面不同而且相比较歼16的技术更加成熟只要批量成产就能满足需求了，装备的速度也比较快。

作者: yyfll100118 时间: 2021-9-16 12:19

两型战机的功能不一样，你拿隐身战机去对地对海攻击么？

作者: xianrenwurao 时间: 2021-9-16 15:17

歼16偏向于压制地面防空。歼20是远程制空，对纵深辅助机型进行打击

作者: yullwy 时间: 2021-9-16 20:48

好多人在上面都提到作用功能问题，其实还有一个使用成本日常维护，国力提升后，现役飞行员年飞时间一直在涨，20的蒙皮是做的比F22好，但维护起来绝对比一般的4代贵好多，而且日常国土巡航用4代比较常规，周边海域漂亮国一直都是侦察机刺探，11 10 16打头关键时刻20上在策略上占优，飞机信息对面掌握不准确，对方压力也比较大，就比如B2这种。

作者: lemin 时间: 2021-9-16 22:47

不同型号侧重点不同，J20与16的不同生产线的生产力也有不同，总归军方高层肯定有自己的考量

作者: wojiushini666 时间: 2021-9-17 11:55

这个应该不是咱操心的内容了，反正肯定怎么合适怎么来

作者: xyt1984 时间: 2021-9-24 12:44

各有各的的特色，优点作用，，，就像小车和suv价格差不多，，但作用不一样

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