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标题: [图帖] 罕见的仿制失败型号：米-171[12P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2021-11-16 12:59 标题: 罕见的仿制失败型号：米-171[12P]

众所周知，中俄双方从上世纪90年代初开始恢复军事贸易合作，之后大批俄罗斯先进军事装备进入国内，在显著提高我军战斗力的同时，相关单位也对其中的优秀型号进行了技术吸收或者仿制。鉴于中方在装备采购之前的充分准备，很多仿制或技术借鉴项目都比较成功，其中名气最大的当属歼-11/16系列战斗机。鲜为人知的是，有这样一款装备，至今仍是部队主力，采购时间跨度长达30年，前后采购数量超过300架，时至今日仍在追加新的采购订单，但中方对其仿制却遭遇了罕见的失败，这就是几乎成为苏俄“符号”的标志性装备——米-171直升机。

陆航米-171直升机

米-171的技术起源于苏联在1961年6月首飞的米-8直升机，由于结构简单，性能可靠，数十年间的总产量超过8200架，广泛应用到苏联军队及民间的各个领域，其中约4500架由喀山工厂生产（出口1700架），3700架由乌兰乌德工厂生产。1971年，米里设计局为米-8更换了新发动机，并重新设计了外形，推出了第二代米-8——米-8MT，也就是米-17。在随后的阿富汗战争中，米-17极为优异的表现，让全世界见证了这款直升机的坚固耐用的特性。1985年，米里设计局进一步推出了第三代改进型号——米-8MTV，其出口型一开始被称为米-17V，后续型号被称为米-17-1V，这就是米-171的由来，而中方正是第一批米- 171的用户。当时，国内少量引进并钟爱有加的美制黑鹰直升机已经中断采购，而苏联米-171恰好能满足中方需求。不过，与购买24架黑鹰时的小心翼翼不同，中方第一次购买米-171就下了60架的订单，除了米-171性能可靠之外，还因为其价格实在是非常便宜。

美制黑鹰直升机曾在国内发挥了重要作用

当时国内购买的第一批米-171直升机，单价仅300万美元左右，是美制黑鹰直升机600万美元的一半。而在收到这批米-171之后，部队发现性能确实异常可靠，维护也很简单，使用非常方便，并且其载重能力及搭载物资的种类也比黑鹰要强，只是在飞行速度和飞行高度上有所不及，但也基本满足中方需求。因此，陆军在2001年和2003年又分两次引进了总数60架的米-171（米-17-1V型、米-17V-5型），单价仍然不超过400万美元。需要说明的是，这些米-171直升机全部是以民用名义进口的普通民用型号，不仅没有军用版的光电转塔、相应的电子探测设备及武器挂架，甚至连油箱和飞行员座舱都没有钢板加固。中方在收到直升机之后，才对其进行了简易改进，从外观上来看，主要是加装了两个短翼挂架，具备搭载六个火箭弹巢，伴随地面攻击进行火力攻击的能力。在当时直-8生产艰难、直-9吨位较小的情况下，这100余架米-171，就成为陆军手中最有效的短距离空中投送和伴随空中支援火力。

加装挂架的米-171

到了2008年，国内直升机领域不足的缺陷已经暴露无疑，使得国产直升机发展获得的资源骤然增加，有关单位遂萌生了仿制米-171的想法。2009年，俄罗斯媒体报道称，中方正在组装生产米-171直升机。事实上，当时由空军5701厂、俄罗斯生产厂家及国内制造厂，联合组建了蓝天直升机有限公司，最开始准备在俄罗斯的帮助下组装生产米-171，并一度规划进一步发展到仿制生产的高度。但此后令外界大跌眼镜的是，国内在仅仅组装不到10架米-171（米-17V-5）之后就彻底放弃，转而专注于米-171的维护、保养等保障性服务，这种非常罕见的国产仿制失败案例，说起来有两个主要原因。

如今的米-171已经很少外挂武器了

第一个原因，是由于俄罗斯卖出的米-171实在是太便宜了。按照俄罗斯进出口公司提供的数据，米-171在2003年的出口价格在320万到400万美元之间（具体价格按照不同配置进行浮动）；相比之下，当时美国黑鹰直升机在国际上的售价在1200万美元左右，欧洲美洲狮直升机的售价超过1400万美元。当然，这只是米-171普通民用版本的价格，性能经过加强的军用版本米-171价格有一定上浮，大概在500万到600万美元之间，但仍然不及美国、欧洲直升机价格的一半。

米-171在高原紧急运送伤员

这种价格巨大差异的原因在于，米-171秉承了苏联一贯追求简单皮实的设计制造思路，主承力的框梁直接采用大体积锻件对接，虽然重量比起精加工大了不少，但成本很低，而且制造简单、坚固耐用，倍受用户的喜爱。因此，在俄罗斯军工企业普遍比较艰难的90年代，米-171的生产企业反而过得非常滋润，甚至出现生产出来的米-171，被早已等候的各国一抢而空的情况，其中性价比就是最主要的原因。而中方组装生产的型号，价格较之俄罗斯原版大幅上升，因此在经济上并没有继续仿制的动力。

粗犷的米-171

非常便宜第二个原因，在于米-171性能的局限性。米-171的性能经过上万架的检验已经非常可靠，但同时也意味着其经历了长达数十年的使用，基于60年代的初始设计严重制约了其性能的最终高度。而另外一种型号直-8（以法国SA321“超黄蜂”直升机为基础仿制改进），历经十余年的仿制研发进展较为顺利，且性能满足陆航需要，两者比较起来各有优势，米-171并非不可或缺。因此，在经历了经济效益上的失败后，对米-171的国产化仿制就此告一段落，中方重新走上了向俄罗斯直接采购整机的道路。

米-171虽好却也并非不可或缺

2009年，中方第四次向俄罗斯采购米-171直升机，这次是32架加强过高原飞行性能的米-171E，主要针对当时美制黑鹰直升机使用时间过长的问题，担负高原运输的重任。而部队在使用之后发现，米-171E的高原性能确实非常可靠，因此在2012年又采购了52架米-171E，并在2014年全部交付。相比第一阶段采购的米-171，第二阶段的米-171E是强化高原性能的特殊改进型号，在国内高原面积大、空中运输困难的情况下，这些米-171E缓解了国产直升机可靠性不能满足需求的困境。因此，80余架米-171E的采购，并没有引起太大争议。真正让军迷感到不解的是，中方在2019年向俄罗斯一口气采购了100余架直升机，其中就包括68架米-171（含14架米-171E），以及18架经过升级的米-171Sh。在当时直-20已经批量服役的情况下，这项价值约10亿美元的军购引起了不小的震动，一度成为质疑直-20性能的证据。但事实上，直-20与米-171在陆航的定位用途完全不同。

高原地区的米-171E

从表面上来看，直-20与米-171都是中型运输直升机，但两者的设计思路有着明显不同。直-20本质上是中方在长期使用美国黑鹰直升机的基础上，吸收其设计理念研发的一款中型通用运输直升机，主要是通过搭载全副武装的作战人员，伴随武装直升机或紧随其后进行军事行动，突出高速性能和快速机动能力，因此在外形上显得紧凑流畅，机舱没有后方通道，人员及装备运输均需通过侧门出入。相比之下，米-171原型是配合苏联大规模地面作战思路的型号，除了运输人员及简易火力支援之外，还承担着运输轻型装备的使命，其机舱后部设有坡道，可以运输武装车辆及轻型装备（拆除座椅），对速度的要求不高。国内真正与米-171定位比较重合的其实是直-8系列直升机，更准确地来说，是其最新宽体改进型号直-8L，正是直-8L进度滞后和产能不足，才使得中方不得不于2019年再次大批采购米-171，而这也恰恰反映了国内在运输直升机领域中存在的不足。

国产直-8L直升机

就目前来说，军用运输直升机型号最完善、使用经验最成熟的当属美国陆军，其运输直升机大致上可以分为轻、中、重三个系列。其中，轻、中型主要承担不同级别的人员运输及伴随火力支援任务，而重型直升机主要负责重型装备，或者远距离、大批量人员的输送职责，其中最典型的就是CH-47重型直升机。而国内的发展思路与美国大致相似，主要的问题在于，国内目前及短时间内并没有可用的重型直升机，但装备运输的需求又是天然存在的。因此，国内一方面在直-8基础上衍生出宽体型直-8L作为过渡，也为研发重型直升机积累经验；同时，又向俄罗斯采购了一定数量的米-171直升机救急，除了14架用于高原的米-171E，其余54架的采购都源于这一原因。实际上，在国产重型直升机诞生之前，米-171将与国产直-8L一起承担运输“山猫”系列轻型作战车辆、伴随步兵行动的使命。为此，国内已经将早期型直-8与米-171混编，以实现车辆与步兵同时运输作战的理念，只不过现在是将这种作战思路展示的更加明确清晰而已。

米-171的后舱门方便轻型车辆进出

真正让人非常意外的是18架米-171Sh，这是俄罗斯在米-171基础上强化火力支援，主要是强化反坦克能力的武装运输型。事实上，这也是国内总计购买的300架米-171中，仅有的18架军用型号。在目前国内已经有武直-10、武直-19等武装直升机的情况下，早已不复早年在米-171上加装火箭弹用于伴随支援的窘态。因此，一般认为采购米-171Sh主要是装备于特殊作战部队，以保证在投送部队的同时，能够伴随相应火力，尤其是反坦克火力支援。但鉴于这批米-171Sh的状况尚未向外界公开，具体的目的用途仍然只是猜测。

米-171Sh大幅度加强了火力

无论怎么解释，国内从1991年开始至今的30年中，持续不断购买俄罗斯米-171直升机是不可争议的事实。前后总计超过300架的购买数量，使得米-171成为向俄罗斯购买整机数量最多的型号，加之近期传出还将采购俄罗斯卡-52K重型舰载武装直升机的消息，更凸显了国内在直升机领域的最大短板——重型直升机。目前，直-9轻型直升机和直-20、直-8系列中型直升机，以及武直-10武装直升机已经构成了陆航的核心体系，其中又以直-20、武直-10性能最为优秀，也都是应用范围最广、灵活性最强的中型机。然而，仅仅有这两者是不够的，就如同空军即使有歼-20隐身战斗机，但仍然需要歼-16、轰-20，甚至运-20衍生型号辅助一样，无论武直-10和直-20的性能达到什么高度，都不可能兼顾所有任务，重型直升机在远距离作战任务和大件装备运输领域的作用不可替代。国内之所以外购卡-52K重型武装直升机，以及米-171这种偏重型的直升机，根本原因就在于此。

卡-52K是一款重型武装直升机

国内近年来在直升机领域的发展迅速，但仍然无法与隐身战斗机领域的成就相提并论，毕竟隐身战斗机的重要性，是任何直升机都无法比拟的，能获得的资源更是天差地别。国内在本身技术较为薄弱的情况下，选择能够实现的关键型号，譬如直-20、直-8L等，集中精力进行突破攻坚，也完全可以理解。但在重型运输直升机领域的不足，以及带来的缺陷也是显而易见，唯一有所欣慰的，是中俄合作的AHL重型直升机项目仍在蹒跚前行，这个起飞重量38.7吨的机型后续如何发展尚待观察，但相比于美军CH-47、CH-53等重型机枝繁叶茂、蓬勃发展的态势，中国在重型直升机方面要走的路还很远。

作者: lwstcl 时间: 2021-11-16 20:31 标题: `

说的也是，现在再直升机领域还没得十分拿得出手的，还在发展期嘛，从无到有，从有到优的过程

作者: muuter 时间: 2021-11-16 21:53

怎么说呢米171也不能说完全就没用了山猫突击车是可以直接开进米171里面的山猫可以直接从米171的尾舱门开出来就理论来讲一个装备山猫的超轻型旅是可以配合米171完成空降突袭和快速部署的而直20这种直升机只能吊运山猫这个投送效率就低的多所以我认为一个装备的好坏还是要看这个装备具体所使用的方法来定的

作者: tuding 时间: 2021-11-17 13:19

没有合适的大功率涡轴发动机，重型直升机就只能停留在图纸阶段。

作者: taojtumy 时间: 2021-11-17 17:07

总得给鹰酱留几根毛嘛，都摸秃噜了不就没得摸了嘛

作者: jiangmj 时间: 2021-11-18 00:47

引用:

原帖由 tuding 于 2021-11-17 13:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109313092&ptid=11161249][/bbs]
没有合适的大功率涡轴发动机，重型直升机就只能停留在图纸阶段。

米-171最大内部载重4吨，最大外挂载重3吨。
国产直-18最大内部载重4吨，最大外挂载重5吨。
国产的不是做不出来，是生产线拉满了，忙不过来。
买毛子的直升机，一个是应急，另一个是给毛子输血。

作者: 无情无义 时间: 2021-11-19 15:44

怎么看也是不好看的设计。性能也不怎样。俄罗斯直升机比不上西方的。能不用就不用啦

作者: 笨鸟不飞 时间: 2021-11-28 14:31

总要是一个过程慢慢的来吧，从无到有，从有到优，这个过程是无法避免的。所以这款直升机之后，中国人做了自己的直升机，仿制还面对很多问题，以后的制造能力不如自己新研制，也可能是有这个考虑吧

作者: weijingairen 时间: 2021-12-7 19:46

发动机，一直是我国各式武器装备的"软肋"，由于技术和工业制造水平的限制，无论是军用还是民用方面，我国的发动机长期落后于西方国家。

作者: kent5988 时间: 2021-12-10 09:47

改革开放这么多年了，国产大飞机911都研制成功了，直升机还在停留原有的脚步，令人唏嘘不已。。

作者: mig3 时间: 2021-12-10 23:50

直升机应该是中国陆军最薄弱的地方了，远落后于世界先进水平。

作者: 13438125765 时间: 2021-12-15 01:00

慢慢来

作者: feidian2020 时间: 2021-12-27 22:50

的确，发动机是短板，但是重型直升机也是短板。要加油。

作者: nizenmebuqusia 时间: 2021-12-28 21:33

说白了米171的定位和用途国内的直8和后来的直20已经可以完全覆盖了，而且那么便宜，完全没必要再仿制一轮设计思想不那么先进的171了

作者: ymlr 时间: 2021-12-30 11:18

引用:

原帖由 jiangmj 于 2021-11-18 00:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109316674&ptid=11161249][/bbs]

米-171最大内部载重4吨，最大外挂载重3吨。
国产直-18最大内部载重4吨，最大外挂载重5吨。
国产的不是做不出来，是生产线拉满了，忙不过来。
买毛子的直升机，一个是应急，另一个是给毛子输血。 ...

说的对，就像我们已经有了歼20，还购买苏35是一个道理。

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