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标题: [原创] 冲突第五天，写一些军事武器之外的事。 [打印本页]

作者: joker1204 时间: 2022-3-1 19:53 标题: 冲突第五天，写一些军事武器之外的事。

----------特殊日子，莫谈国事，珍惜账号，切勿转进--------------
俄乌开片已经5天了，现状似乎进入一种老鼠拉龟式的焦灼状态。
本文不想讲述战果如何如何彪炳，交战如何如何激烈。
只想说说军事之外的那些事，仔细想想又好像是军事之内的事。

首先我想请问以下几个问题
1.你们心目中的毛子是什么样的？
2.你们心目中的大毛打二毛是什么样的？
3.你们是否曾经有过毛子打五常之外的国家就是摧枯拉朽一波带走的错觉？

是的，地球村四天王里排行在二三位的大佬下场，打的一塌糊涂。
（某前日不落帝国现在的地位大概相当于给二郎神打辅助的那位，四舍五入，合起来算一个）
联动前几天那张坦克上插苏联旗帜vs装甲车上纳粹旗的照片，让人不免产生一些类似穿越回二战的错觉。
本人近乎军盲，勉强分得清M4A1和AK47的区别在哪。
但是连我这种纯战争路人都觉得这特么是毛子干的糙活？是那个战斗民族吗？
好了，各位观众不用给我科普什么大帝留手，怕舆论，怕搞出血仇什么的。
这些我都明白，然而问题就在这。
军事行动，真的只是局限于军事行动本身吗？

回顾本次冲突，自2014年起乌克兰一部分被新纳粹残害的乌克兰百姓翘首以盼王师，到拖了整整8年，对王师绝望。
然后乌方在媒体引导下，让乌克兰产生了对俄罗斯的抵触情绪。
此时俄罗斯再军事介入，结果就成了该来的时候你没来，现在才来，大家都觉得你不该来了。

这次行动，感觉实在太过仓促了。
军事层面的战术可能说是勉强及格，但是整体战略部分却是把军事单独剥离开了。
任何一个长期阅读武侠小说的读者都会明白，
战争本质是获取利益，军事是投资，战后的收益一定要远超于投入，否则会让国力大损。
所以任何一次军事行为，都不应该仅局限于军事。而是舆论，经济，zz一起组合进行，军事只是一个烈性的催化剂而已。
而这场军事行动截至目前，毛子都处于一种血亏的状态，只看后期能否找回一些收益。

就目前情况来看，毛子似乎在动员之前并未做好应对大型舆论危机的准备，在军事行动过程中处于举世皆敌的境遇。
算是先伤己再伤敌，彻底透支了俄国本不多的回旋余地。
其次不管是对内还是对外，舆论场实际上都处于极端的被动。
（这一点要不是怕因为转进国内违反版规我真想对着我方某些**破口大骂。）

其实从毛子一开始舆论吃瘪，我心中就不停浮现电影《饥饿游戏》中的一些场景。
现代战争到底是打人还是打给人看？

在全民智能机，星链全覆盖的状态下，全民观战几乎成了一件必然的事情。相信国内诸位看官最近吃瓜吃了个够。然而在舆论场处于全盘管控的情况下，又非常容易被人操弄。
所以即使战术层面赢得了胜利，事后在获取战果的时候，却很有可能因为失了舆论场，被唾沫星子给淹死导致投入收益不成比例，最后以至于军事行动胜利，战果极其拉胯，导致战略上的全盘失败。
这一点是我对毛子最不满的地方，在叙利亚已经出现白帽子组织的时候，居然没有把信息战和舆论战纳入整体作战的环节。这一点甚至不如某些国家80年前的水准，即：兵马未动，报纸先行。

在现代的舆论战中，有个很讨厌的玩意，女人，小孩，宠物都可以拿做宣传工具。（这点男人真的惨，新闻价值甚至不如一只战场上的猫）

比如德国默克尔因为海滩上一个摆拍的小男孩就放弃拒绝难民入境的坚持，
比如叙利亚战场上的摆拍小男孩就让美国佬的行为充满了正义性等等。

我这种纯外行都能想到摆拍的重要性，毛子居然想不到？
这特么可是出过各种艺术家的国度啊……
糙也得有个限度不是？
时代变了大人，未来战争属于媒体，属于战地好莱坞，属于推特，属于微博，属于抖音。

总而言之……这场有些仓促又有些不合时宜的军事行动，实在让人觉得有些唏嘘。

刚好最近回顾过《三国演义》，普京先生的剧本好像拿的是诸葛先生六出祁山的那一幕。
出兵损，不出兵，大损。
配合两鬓斑白的头发，冷战时期的苏制武器，以及二战时期的军事模式。更让人想起电影《见龙卸甲》里面诸葛亮雪中出征的一幕：
诸葛亮老了，赵云老了，当初一起入蜀的士兵也老了，蜀国，也老了。

写到这里，不由得十分感谢那位老大哥，作为大体老师让我们研究那么多年，避了那么多雷。
现在大侄子又替我们踩了雷，演示了一遍不近也不远的的极限压力测试。

总而言之……
战争永远不是个好东西，任何一个为战争和死亡欢呼的人都应该被打入人类的垃圾堆。
但是引发战争的罪魁祸首也是人类的渣子。这一幕，无比神似《让子弹飞》里，胡万坑小六子说他吃了两碗粉只给一碗钱的状态。
此刻的毛子，又无比神似被激怒的六爷拔枪指着小贩的那一幕。
区别只是毛子版本的六爷不仅对着小贩腿上开了一枪，身上还带着毁灭整个祠堂的炸药，即使是胡万这种人也得服软劝两句毛哥息怒。
接下来的剧本怎么走，只能看今晚战斗结果了。

写文章之时，又看到了一则新闻，毛子耐心耗尽，已经出动重型武器。
哎……这重型武器要是七年前在保卫乌东人民的时候出现，局面肯定不会如此被动。
那么粗个管子，那么大个坦克，不知道又能养活多少西方的新闻人。

所以，我个人十分期待未来有一天我们自己的信息体系能纳入到作战体系。
能把杀一敌的战果扩大到歼全团，
降一卒的战果扩大到降一将这就是极好的。
我不由得又想起了那个“雾霾防激光，海带缠潜艇“的老人家了。

（原创码字不易，违规之处请版主私信通知或者直接修改谢谢。）

[ 本帖最后由 joker1204 于 2022-3-1 20:06(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2022-3-1 20:03

刚发完文章，这里更新两则信息。
1.俄罗斯开启首届全球反法西斯大会。（已经证实）
2.俄罗斯部队钳形作战似乎已经完成，即将完成合围，整体包围圈即将形成。（待证实）

作者: hjjzyx163 时间: 2022-3-1 20:05

是的。刚听说俄乌开战，我的第一反应是乌克兰完了，俄罗斯打乌克兰那不是摧枯拉朽的吊打？但是事实情况却让我惊掉大牙，从第一天说俄罗斯1个多小时就端掉乌军指挥部之后，就一直没有了下文；就前两天说车臣进场，我也以为战争会落下帷幕了，结果也没什么消息了。其中固然有西方国家在中间捣乱，但也反应，在不使用核武这种两败俱伤的大杀器时，在现代化战争中，就算是五常也不能轻易拿下一个小国。其次楼主说的战争舆论，现在世界舆论还是主要掌握在美国为首的西方列强国家手中，我国在这方面还是远远比不上。现在我们只是作为一个旁观者，国内都有不少人被舆论带偏开始指责中国人，真是难以想象，要是我们某一天成为了其中的主角，国内的圣母汉奸能有多少？到时候真的难以想象。

作者: joker1204 时间: 2022-3-1 20:15

引用:

原帖由 hjjzyx163 于 2022-3-1 20:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109925937&ptid=11260895][/bbs]
是的。刚听说俄乌开战，我的第一反应是乌克兰完了，俄罗斯打乌克兰那不是摧枯拉朽的吊打？但是事实情况却让我惊掉大牙，从第一天说俄罗斯1个多小时就端掉乌军指挥部之后，就一直没有了下文；就前两天说车臣进场，我也以为战争会落 ...

这点经历过这次，相信我们有足够的经验了。
谢谢老大哥，谢谢大侄子。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2022-3-1 20:25(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-3-1 20:52

毛子打得可以了，所谓钢铁洪流摧枯拉朽，只是大家的想象，而非事实。
七天时间攻到敖德萨，已经不错了。战争不像打游戏那样一波带走的。
就算换美帝去打，也不过是这样罢了，纵观美帝这几十年的战争，也只是比毛子好一些。
美帝第一次打伊拉克，七天也攻不到巴格达；美帝第二次打伊拉克战争，半个月才进入孤立无援的伊拉克首都。
美帝打阿富汗……老实说那进军速度还不如去年塔利班。

至于舆论战，人家整个欧美都敌视毛子一个多世纪了，先天就抵触毛子，就算你毛子没入侵，也没半句好话。毛子的任何解释和宣传在欧美媒体上都是直接封杀。何况是现在都打起来了？

作者: joker1204 时间: 2022-3-1 21:01

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-3-1 20:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926151&ptid=11260895][/bbs]
毛子打得可以了，所谓钢铁洪流摧枯拉朽，只是大家的想象，而非事实。
七天时间攻到敖德萨，已经不错了。战争不像打游戏那样一波带走的。
就算换美帝去打，也不过是这样罢了，纵观美帝这几十年的战争，也只是比毛子好一些。
美帝第 ...

你说的那些和这次俄罗斯对乌有很大区别。
第一美国那些行动全部都是远离本土，这次俄乌是国土相邻。
舆论战这层，在这次军事事件上俄罗斯具有很大优势那就是反法西斯，至少在出兵和发剿匪檄文顺序错了。
比如今天晚上公布即将举行的世界反法西斯大会如果放在战前开，公布乌东这些年的惨案会好不少。
至于国际舆论层面的问题，这一点其实也有毛子国内自由派扯后腿的原因。
真的让俄罗斯的舆论形成了气候，针对的是谁那就难说了。
不管如何...舆论层面失守也是俄罗斯一直摆在面前的事。
从2014错过奥萨德事件的大义旗帜，一直到这8年被乌克兰反向操控舆论，其实都是舆论失利了。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2022-3-1 21:06(GMT+8) 编辑 ]

作者: wushi1212 时间: 2022-3-1 21:07

现代战争你把打到家门口把乌克兰总统抓来么  这战争也就是打一下谈判拉倒
这就像自己孩子不听话自己打  这种事怎么都是亏你真能把打成什么重伤么
别人也只会全部看热闹好心一点的拉一下劝一句  现实大部分都是再旁边煽风点火你只要动手就只会越来越丢人

作者: jiangmj 时间: 2022-3-1 21:36

引用:

原帖由 joker1204 于 2022-3-1 21:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926204&ptid=11260895][/bbs]

你说的那些和这次俄罗斯对乌有很大区别。
第一美国那些行动全部都是远离本土，这次俄乌是国土相邻。
舆论战这层，在这次军事事件上俄罗斯具有很大优势那就是反法西斯，至少在出兵和发剿匪檄文顺序错了。
比如今天晚上公 ...

这原因很简单，其实毛子一开始并没有想着要打到现在这样的规模。
半个月之前，毛子还在犹豫要不要动手。
上个星期动手时，又是只打算保住两个刚独立的国家，围魏救赵突袭基辅，试图以打促谈。
然而尴尬的是，二毛是死猪不怕开水烫，居然战场上得不到的东西，战场上竟然狮子开大口，要求毛子归还已经吞并好几年的克里米亚，还有全面撤军。开出的条件外人不知道还以为是毛子战败了。
结果现在，基辅方面都钳形攻势了，毛子后续的主力部队还在敖德萨和哈尔科夫跟二毛主力鏖战，互相无法支援。
这就有点儿像是一战前夜的奥塞战争，交战双方一开始都是打算打一场小规模冲突，结果越打越失控，战火越烧越大，现在已经超出毛子在开战前的构想了。
这些反法西斯、剿匪檄文什么的，那都是发现事情扩大化之后，先上车后补票的结果。

不过毛子的对手也好不到哪里去，从不相信毛子敢打，到现在发现局面不断扩大，才匆匆忙忙，采取了火上浇油、抱薪救火的措施，然后局面就更加失控了。
现在天知道这场战争最后会打成什么样子。

作者: joker1204 时间: 2022-3-1 21:48

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-3-1 21:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926393&ptid=11260895][/bbs]

这原因很简单，其实毛子一开始并没有想着要打到现在这样的规模。
半个月之前，毛子还在犹豫要不要动手。
上个星期动手时，又是只打算保住两个刚独立的国家，围魏救赵突袭基辅，试图以打促谈。
然而尴尬的是，二毛是死猪不怕开水 ...

是啊，这个就是诸多看官不满意的地方了。
一次彻底的不对称作战仅仅在军事层面做出了比拼，在其他的博弈层面却费拉不堪。
军事层面在今天之前还比拼的很难看，并没有那种看前苏联举行的西方-81军演之后给人带来的战栗感。
从北约各国事前事后的态度来看，这次出兵与其说是猛虎出笼，不如说是困兽之勇。
前几天的震惊之后，发现俄罗斯也就那样，于是制裁，对乌支援，搞事手法马上就起来了。
相信那些专业人士也是同样的观感。

不过这个时候有消息说俄罗斯已经合围，在乌波边境制造了信息屏蔽区，那么就说明瞒天过海的战术已经成功了
算是扳回一点颜面，只看明后天的谈判啥结果吧。

作者: wfhbc 时间: 2022-3-1 22:04

无论如何，俄罗斯入侵乌克兰是绝对要反对的！不要拿什么国家安全说事，这是赤裸裸的强盗逻辑！因为这个逻辑，也是当初日本侵华的逻辑。我引用下昭和天皇1941年的宣战诏书:
美英两国支援残存之政权，助长东亚之祸乱，假和平之美名，逞称霸东洋之野心，并进而勾结与国，于帝国周围增强武备，向我挑战，更对帝国之和平通商横加阻挠，终于断绝经济关系，对帝国生存予以重大威胁。联饬政府通过和平谈判恢复事态，隐忍弥久，而彼方毫无退让之精神，徒迁延时局之解决，近则反愈益增大经济上军事上之威胁，以图使我屈从。长此以往，帝国多年来争取东亚安之努力，悉将化为泡影，帝国之存立亦将濒于危殆。事既如此，帝国今为生存与自卫计，惟有毅然奋起，粉碎一切障碍。皇祖皇宗神灵在上，朕深信尔等众底之忠勇，必将恢弘祖宗之遗业，迅速铲除祸根，确立东亚永久之和平，以期保全帝国之光荣。
按今天楼上诸位的逻辑，咱们中国当初实在不该抵抗，更不该接受苏美等国的支援坚持抗战，而应该都跟着汪精卫去投降当汉奸了！

作者: 专一 时间: 2022-3-1 22:24

引用:

原帖由 wfhbc 于 2022-3-1 22:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926511&ptid=11260895][/bbs]
无论如何，俄罗斯入侵乌克兰是绝对要反对的！不要拿什么国家安全说事，这是赤裸裸的强盗逻辑！因为这个逻辑，也是当初日本侵华的逻辑。我引用下昭和天皇1941年的宣战诏书:
美英两国支援残存之政权，助长东亚之祸乱，假和平之美名，逞 ...

不一样
1，俄罗斯并不想吞并乌克兰，只是不想这个缓冲区丢掉（同时俄乌以前是一家，且乌东是亲俄并认同是一家人的）
2，你对面邻居在门口放一堆易燃易爆品你急不急？
3，你老婆拿把刀放在枕头边睡觉，你毛不毛？你难道连你老婆都信不过？

作者: tl0276 时间: 2022-3-1 22:50

楼主的发言很精辟，从另一个角度看问题，可能更能阐述问题的全貌。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-1 23:23

引用:

原帖由 wfhbc 于 2022-3-1 22:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926511&ptid=11260895][/bbs]
无论如何，俄罗斯入侵乌克兰是绝对要反对的！不要拿什么国家安全说事，这是赤裸裸的强盗逻辑！因为这个逻辑，也是当初日本侵华的逻辑。我引用下昭和天皇1941年的宣战诏书:
美英两国支援残存之政权，助长东亚之祸乱，假和平之美名，逞 ...

你再看一边鬼子的宣战诏书。
它打英美那就去打英美好了，为嘛要侵略我们？我们又不是英美。

作者: joker1204 时间: 2022-3-1 23:53

引用:

原帖由 wfhbc 于 2022-3-1 22:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926511&ptid=11260895][/bbs]
无论如何，俄罗斯入侵乌克兰是绝对要反对的！不要拿什么国家安全说事，这是赤裸裸的强盗逻辑！因为这个逻辑，也是当初日本侵华的逻辑。我引用下昭和天皇1941年的宣战诏书:
美英两国支援残存之政权，助长东亚之祸乱，假和平之美名，逞 ...

1.混肴视听，
2.避重就轻
3.不明所以

这次军事行动，主要是因为过去几年顿巴斯地区被乌克兰军事组织亚述营使用纳粹手段为祸无数，
甚至制造了屠村，万人坑事件。最近还发现一个埋了247具18-24岁少女尸骨的墓坑。
所以毛子出兵举的旗帜就是反纳粹。
详细情况你自己搜索顿巴斯惨剧就行了。

作者: 烧婢 时间: 2022-3-2 01:18

普某人没读过孙子兵法，不好好学习的下场，犯了孙子兵法里的几个大忌，不过毛子战法，武器、后勤保障落后太多太多

作者: jiangmj 时间: 2022-3-2 03:00

引用:

原帖由 joker1204 于 2022-3-1 21:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926444&ptid=11260895][/bbs]

是啊，这个就是诸多看官不满意的地方了。
一次彻底的不对称作战仅仅在军事层面做出了比拼，在其他的博弈层面却费拉不堪。
军事层面在今天之前还比拼的很难看，并没有那种看前苏联举行的西方-81军演之后给人带来的战栗感。 ...

毛子在军事以外的废不拉几，我倒是预料到了大部分，所以并没有太高的期待。
总之还是那一句话：苏联已死，有事烧纸，小事招魂，大事挖坟。
首先毛子很穷，经济总量还不如广东，就连武器也大部分是苏联的家底。毛子根本没有足够的资金支撑后勤，所以第一波过后，就显得很拉胯了。如果不是……给毛子紧急输血，毛子早在叙利亚就败了，再解体一次也不是不可能。
接下来如果毛子不能速战速决，别说经济和后勤得给它输血，只怕连弹药都得给它提供。
其次，欧美的舆论战优势，无法动摇。不管是推特还是FB，都是老美的东西，你在别人的媒体上客场作战，分分钟被禁言删号。这次人家干脆就直接屏蔽毛子的IP了，让你啥声音都发不出来。

还有一点，是欧美民众对毛子的偏见和抵触，那是必须在欧洲生活过，还刚好有几个毛子朋友，才能感受到的。
在我们看来，欧洲和毛子都是白人，似乎没什么区别。但是在欧洲（尤其是北欧和西欧等地），毛子这个民族属于民族歧视链的底端。也就是盎撒歧视维京，维京歧视高卢，然后大家全部都歧视斯拉夫（毛子的主体民族）和吉普赛，就跟歧视未开化的野人似的，颇有“你也配姓赵”的感觉。
而且这种歧视根深蒂固，就算他们天天嚷着反对种族歧视，那也是把毛子排除在外的。这种歧视甚至演变成了不需要理由的刻板印象，当年我在欧洲的房东老大妈就天天说毛子坏话，尽管她住在离毛子很远的北欧，一辈子没去过俄罗斯。
在欧美，反俄是一种政治正确。离毛子近的，固然可以翻出一大堆当年毛子揍他们的旧账，从一千年前翻到苏联时代。离毛子远的，比如意呆利、西班牙，从来没有过什么仇的，也会编造各种毛子野蛮人多可笑多残暴的故事说给你听。
在这种情况下，其实毛子想进行任何舆论战，都会徒劳无功。人家就是讨厌你，你说破天都没用。
欧美反毛子，是一种条件反射般的动作，所以大家才会看到一些匪夷所思的事情。
比如德国明明需要天然气，却宁可冻死也要封杀北溪2号管道；整个欧洲天然气都涨上天了，仍然拒绝毛子的天然气。以及当年毛子明明都低头申请加入北约，愿意充当欧美的打手，欧美却偏不收，非要把毛子挂在墙上吊打。等等。

哦对了，其实欧洲也歧视乌克兰。在他们眼中，乌克兰就是二毛子。欧美（甚至日本）都有很多关于乌克兰的冷笑话和诋毁乌克兰的段子。只是现在大毛二毛对掐，他们乐于拱火，所以才一致站在二毛背后。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-3-2 03:03(GMT+8) 编辑 ]

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 03:46 标题: 回复 14楼的帖子

你说的这些都是俄罗斯的信息源。俄罗斯不是没有舆论攻势，而是没想到乌克兰的舆论攻势更猛。俄罗斯此次入侵是偷袭的，虽然比偷袭珍珠港更明显，事前的各种准备都是按一波流准备的。只能说普京当了太久总统了，不了解真实的俄罗斯军队战力了，马屁吃太多了。再说下此次战争的正义性问题。俄乌之间有太多恩怨，说不清谁对谁错。只是谁破坏了联合国秩序谁就是不义的。乌国内纳粹的事也该先提交联合国调查、确认和处罚。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 03:50

引用:

原帖由烧婢于 2022-3-2 01:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109927547&ptid=11260895][/bbs]
普某人没读过孙子兵法，不好好学习的下场，犯了孙子兵法里的几个大忌，不过毛子战法，武器、后勤保障落后太多太多

当太久了，都是恭维。不了解具体真实信息了，像崇祯帝一样。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 03:54

引用:

原帖由专一于 2022-3-1 22:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926599&ptid=11260895][/bbs]

不一样
1，俄罗斯并不想吞并乌克兰，只是不想这个缓冲区丢掉（同时俄乌以前是一家，且乌东是亲俄并认同是一家人的）
2，你对面邻居在门口放一堆易燃易爆品你急不急？
3，你老婆拿把刀放在枕头边睡觉，你毛不毛？你难道连你老婆都信不 ...

没必要给俄罗斯找寻正义。再往前说就到了侵吞克里米亚半岛了。那时候乌克兰可没想着加入北约。

作者: yjw820xy 时间: 2022-3-2 04:04

看看谁最得益，哪个货币涨得快。美欧出钱出武器就可以把毛子拖入泥潭。毛子被动了。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 04:13

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-3-1 21:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109926393&ptid=11260895][/bbs]

这原因很简单，其实毛子一开始并没有想着要打到现在这样的规模。
半个月之前，毛子还在犹豫要不要动手。
上个星期动手时，又是只打算保住两个刚独立的国家，围魏救赵突袭基辅，试图以打促谈。
然而尴尬的是，二毛是死猪不怕开水 ...

普京显然蓄谋已久了，哪里没想着打。毛子不行了就是不行了。这次开始的导弹和空降兵都是属于偷袭，类似偷袭珍珠港。还打成这样。只能说普京太老了。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 04:15

引用:

原帖由 yjw820xy 于 2022-3-2 04:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109927940&ptid=11260895][/bbs]
看看谁最得益，哪个货币涨得快。美欧出钱出武器就可以把毛子拖入泥潭。毛子被动了。

打久了对欧洲也不利，更久了对整个世界都不利。打不会太久。普京毕竟不是皇帝，太久了他就得下台了。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-2 04:18

引用:

原帖由 sizuilanyin1 于 2022-3-2 03:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109927933&ptid=11260895][/bbs]

没必要给俄罗斯找寻正义。再往前说就到了侵吞克里米亚半岛了。那时候乌克兰可没想着加入北约。

克里米亚是苏联时代的自治共和国，它主要的民族既不是俄罗斯人也不是乌克兰人，而是鞑靼人。
这货一直摇摆不定，每隔几年就公投一次来决定自己该并入谁。
苏联解体时选择了并入乌克兰，过个几年之后又反悔打算并入俄罗斯。

这货也不是什么好鸟，它的前身就是金帐汗国。
撕裂罗斯诸部，把同属一个民族的留里克王国拆成乌克兰和俄罗斯两大阵营，分而治之，就是它干的。
这货就是俄乌矛盾的始作俑者。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-3-2 04:20(GMT+8) 编辑 ]

作者: obderver 时间: 2022-3-2 10:57 标题: 回复 10楼的帖子

历史、文化条件不一样，根本不能类比。俄乌先前本就一家，民族大部分是一样的，这次战争对平民表现出了最大程度的重视就体现出来了。反过来看，日本是什么东西你还不清楚吗？他们要的是中国人亡国灭种。比较一下这两个战争中军队的做法就明白了。

作者: ljg418 时间: 2022-3-2 11:16

现在是骑虎难下了，如果失败普京下台换个软弱点领导人俄罗斯也玩了。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 12:22

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-3-2 04:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109927952&ptid=11260895][/bbs]

克里米亚是苏联时代的自治共和国，它主要的民族既不是俄罗斯人也不是乌克兰人，而是鞑靼人。
这货一直摇摆不定，每隔几年就公投一次来决定自己该并入谁。
苏联解体时选择了并入乌克兰，过个几年之后又反悔打算并入俄罗斯。
...

你这个知识点完全不对，鞑靼人早被苏联都移民到哈萨克斯坦和西伯利亚了，然后移民了俄罗斯人来占领克里米亚。乌克兰独立后又引回来了一点鞑靼人，但人口占比并不高，数据我忘了，你可以查一查。为什么苏联解体后前苏联国家都对俄罗斯保持着敌意，因为俄罗斯扩张过程太粗暴了。

作者: taojtumy 时间: 2022-3-2 14:21

别着急下结论。没想到一个一万多公里以外的战场，居然在兔子的舆论场里炸出来这么多牛鬼蛇神。反对战争如果不反对美国，都是心里有鬼。舆论战场我们落后又不是一天两天、一年两年了，说白了，那只是经济发达多年积累之后的成果而已，借用大裤衩里的白某松的名言：你不能因为吃了第五个馒头饱了，就说前面四个馒头没有用吧？舆论战线的战争不可能一朝一夕，很可能是长期的斗争。如果说毛熊拉跨的话，二毛只会更拉跨。普大大的最高目标：裂土封疆成立一个亲俄政府目前来看难度比较大，那么低一档的目标：消灭绝大多数纳粹思想渗透的武装力量，至少推迟第二次世界大战那样的局面五至十年应该还是能够完成的。还是那句话，别着急，再看看，让子弹再飞一会吧。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-2 15:45

引用:

原帖由 sizuilanyin1 于 2022-3-2 12:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109929383&ptid=11260895][/bbs]

你这个知识点完全不对，鞑靼人早被苏联都移民到哈萨克斯坦和西伯利亚了，然后移民了俄罗斯人来占领克里米亚。乌克兰独立后又引回来了一点鞑靼人，但人口占比并不高，数据我忘了，你可以查一查。为什么苏联解体后前苏联国家都 ...

你这知识点属于只看了半截。
斯大林驱逐鞑靼人的命令是1944年下的，赫鲁晓夫上台之后就废除了，1956年开始允许鞑靼人返回克里米亚半岛。到本世纪初，克里米亚250多万人口中，鞑靼人已经超过200万人，信奉伊斯兰教，跟信奉天主教的西乌克兰和信奉东正教的东乌、俄罗斯都格格不入。
还有说到毛子的暴力扩张，它在别的地方的确是暴力扩张。但是毛子的民族起源地就是基辅罗斯，这个民族就诞生在乌克兰境内，只是后来很不幸被分成了乌克兰和俄罗斯两部分。它在自己老家暴力扩张？这逻辑说不通。
同根同族自己分裂，然后兄弟阋墙这种事，跟暴力扩张是两个概念。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-3-2 15:47(GMT+8) 编辑 ]

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 17:19

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原帖由 jiangmj 于 2022-3-2 15:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109930226&ptid=11260895][/bbs]

你这知识点属于只看了半截。
斯大林驱逐鞑靼人的命令是1944年下的，赫鲁晓夫上台之后就废除了，1956年开始允许鞑靼人返回克里米亚半岛。到本世纪初，克里米亚250多万人口中，鞑靼人已经超过200万人，信奉伊斯兰教，跟信奉天主教 ...

现在克里米亚鞑靼人数量只占12%，大多数是乌克兰独立后引入的。克里米亚现在总人口才200万。俄乌的历史纠纷就不必谈了，我们不是普京。用说什么大斯拉夫共荣圈。

作者: sizuilanyin1 时间: 2022-3-2 17:27

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原帖由 taojtumy 于 2022-3-2 14:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109929919&ptid=11260895][/bbs]
别着急下结论。没想到一个一万多公里以外的战场，居然在兔子的舆论场里炸出来这么多牛鬼蛇神。反对战争如果不反对美国，都是心里有鬼。舆论战场我们落后又不是一天两天、一年两年了，说白了，那只是经济发达多年积累之后的成 ...

普京的战略意图已经被卢卡申科泄露出来了，要把乌克兰分成四块，还要占领摩尔多瓦。一个中国人最好不要崇拜他国政客，而且还是狡诈凶悍的政客。否则立场很难保障啊。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-2 17:44

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原帖由 sizuilanyin1 于 2022-3-2 17:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109930619&ptid=11260895][/bbs]

现在克里米亚鞑靼人数量只占12%，大多数是乌克兰独立后引入的。克里米亚现在总人口才200万。俄乌的历史纠纷就不必谈了，我们不是普京。用说什么大斯拉夫共荣圈。 ...

不过是哪边有利就支持哪边罢了，大毛二毛都是毛，没有哪个是真正友善的。
大毛是该死，但是绝不能现在就死。

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