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标题: [原创] 仍旧是聊聊俄乌战争——第十日 [打印本页]

作者: joker1204 时间: 2022-3-7 20:19 标题: 仍旧是聊聊俄乌战争——第十日

----------全文不涉及国内，本人首发某乎，时隔几日，格局改变，有所删改------
网络上关于这次军事行为的定性众说纷纭，我也分享下自己看法。
歼灭亚述营，掐灭纵容纳粹滋长的乌克兰傀儡zf就是这场军事行动占据的最大的正义高地
大国沙文主义，帝国主义与纳粹，前两个属于捏着鼻子可以勉强接受，毕竟虽然都不是什么好东西，但是多少代表了一些秩序和中立，
在DND九宫格里面，再坏的秩序也比混乱好。

乌克兰自2014年之后，将纳粹军事组织合法化的行为却是站到了所有热爱和平的人类对立面。
而俄罗斯继承了苏的国家地位，反纳粹就是全人类和整个二战牺牲的反纳粹战士们赋予这个国家的正义使命。
目前的联合国就是基于二战反纳粹战争胜利后而构建的，所以五常天生具有反纳粹的权利和义务。
而其中至少有一个半在纵容纳粹滋生，而俄罗斯自己过去的20年里，也有不少新纳粹抬头。
（这点详情参考光头党与新纳粹的联系，乌东的亚述营里其实就有一部分是俄罗斯待不下去的俄罗斯新纳粹分子。）

另外说说普大帝，我个人觉得他应该算是俄罗斯的余晖了。根据我长期观察俄罗斯那边的新闻，感觉没有一个人可以接起大帝的权杖。
要么缺少经济方面的能力，要么军事无法服众，要么压制不住车臣的卡禄山。
8年前俄版岳飞斯特列科夫本来有可能直接收复乌东两区，然而被普京召回冷藏。
一时之间国内外集体哗然，民调因此走低。事实上这是很无奈的举动，当时的俄罗斯并没有做好战争准备。
这几年俄罗斯重点发展经济，暗中增加外汇储备，减持美元，兑换黄金，交好我国，使用天然气控制欧洲能源，以上行为全部就是为了今日一战之后的极限承压。
这一战是赌上了俄罗斯未来20年的国运，事情办成了，虽然外部压力大，但是大不到二战的极限状态。
毕竟南边还有个和善邻居可以信赖，能源管够，食物不愁，虽然日子难过，但是北约的危机消失了，日子始终还能过。
而且经历一波制裁，俄罗斯可以减少外部经济依赖，勤修内功，甚至连互联网都可以和我们搭建新的反舆炸网（俄罗斯目前已经官宣封闭fb，估计推特这类也会被淦了）。
总之，大帝无法做到面面俱到，但是确确实实是俄罗斯民众目前最好的选择了。
外加上俄罗斯这个国家总是能极限承压之后爆发一波，日后如果不被分化，再出个彼得大帝这种雄主，还是能看看的。
不过有些话还是不适合在这边说。（这里推荐翟东升老师最近的一篇关于俄罗斯的文章，里面有提俄罗斯未来30年和我们的关系推论。）
然而目前毛子国内面对的状况十分复杂。
大帝迟迟找不到靠谱的继任者，国内各个派系都不怎么靠谱。
这点请自行搜索“俄罗斯目前主要派系”。

所以嘛.....这一仗也算是给我们交了个投名状，自绝于世界西方之后，让我们可以在未来很长一段时间内放心北面邻居安心发展经济，前提是俄罗斯不要自己玩崩。

战争的实质。

这场战事，我建议我国人民口径保持与华姐坚哥一致——不是战争，是军事行为。

拿不稳的事情与国家表态保持一致，这是最稳妥的做法毕竟往上吹逼归吹比，大是大非怎么都比不过国家智囊团。

这场军事行为的本质有诸多原因，简单总结：

1.苏联诞生之前，历史上从未出现过名为乌克兰的国家。苏联成立之后，乌克兰作为创始国进入苏联，被赋予了乌克兰国家地位。然后苏联各个领导人在不同时期切割了许多重要地盘给乌克兰。
同属苏联时，这些都可以被掩盖，然而分家后却成了祸乱根源。在有心人操弄舆论下，乌克兰大饥荒，乌克兰民族主义抬头，乌克兰新纳粹抬头之后，这些地方便矛盾不断了。

2.基辅这个城市对俄罗斯而言比较敏感，可以类比我们国家的女娲伏羲黄帝炎帝的诞生地在印度的新德里或者韩国的汉城，明白有多膈应了吧？

3.关键词北约5次东扩，事关俄罗斯国家安全。（此词条太长建议自己搜索。）
总结就是当初签好合同你北约不许东扩，然而20年时间东扩五次，俄罗斯作为五常之一的世界第二大军事体无数次反对被欧美忽视。

4.乌克兰纳粹武装残害乌东亲俄民众，制造三个以上的万人坑惨案。

这一项我建议自己百度，打字无法过审，纳粹干过的事情他们全干了。

就在我们开冬奥会的时候，为毛有个老裤裆总在比比俄罗斯要打人了？

那是因为乌克兰一直就在炮轰俄罗斯边境.....要不是冬奥会给我们面子，早就打过去了。

所以这一波，其实是先撩者剑。

5.混乱即是阶梯。

在西方世界主导的秩序下，俄罗斯很难突破困局，只有通过把水搅浑，借此撬动世界格局的壁垒，未来可能会有更好出路。
或许不会，但是总比慢慢拖死强。目前看来大帝和马卡龙保持了每天1小时左右的电话沟通，明显可以看出法国是想搞点什么事的。
如果默大妈还在，断然不会让马卡龙孤军作战，可惜现在德国那位....不谈也罢。总之，这波俄罗斯挑事，如果能撬动欧美的联系，让欧洲脱离美国掌控，那么大陆经济体系可以自成一块，利好一带一路。
乌克兰和（被）俄罗斯（物理）解决矛盾之后可以增加一条基辅支线这一点明显是利好欧洲和莫斯科。

金灿荣教授总在节目中说他对我们国家很乐观，时间在我们这边。相对的，大帝可能对俄罗斯的未来很悲观，他的时间不多了，于是才做出如此动作，这点对于我们来说肯定是利好了。

6.参与者，全员恶人。

这场军事行为，实际上遭难的只有乌克兰百姓....其他国家基本都算赚了些。

欧洲亏钱，赚了一些高素质难民，

整体而言如果能赶走美国佬的军事干预，让军事自主权回到欧洲自己手上，也算赚。

欧洲政客总是不会亏，亏的只是老老实实拿工资缴天然气和电费的普通欧洲百姓。

英美别提了，整件事他霍霍的，这波吃欧洲算是吃饱了，然而目前态势有些脱离美国掌控。
如果走这条路线，那么就是彻底利好欧亚大陆，欧美从此开启分道扬镳的路线。

我们？怎么说呢..一起被欺负的好朋友忍不住抄家伙淦人，我们一边释放了渐隐术一边出来当和事老，全程还拿着高清DV拍视频，给我们日后吃泡面做个参考。
外加上欧洲的游资使劲往嘴里灌，我们也很无奈啊。

本次军事行动的主要参与者大毛肯定是赚了...作为能源出口国，多少损失都能直接转嫁给欧洲。
日后还能获取国家安全，大量实控土地，足够的缓冲区，在大帝多方算计后，只要后面不失控，不搞出切尔洛贝利plus，那对俄罗斯都算赚。

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终上所述，你只要日常关注新闻就能明白这次军事行动，参与各方都在按照剧本来。

温度不够，有人加温，温度过高，大家都忙着灭火，始终让局势维持一个看似很危，实际很稳的姿态。

真正受苦的，只有乌克兰的百姓。虽然很可怜，但是这也是为他们当初的选票买单。
乌克兰早期可以选的道路其实有很多，教科书，历史都详细的记录了各个分支的经验教训。
既然他们觉得选票可以解决一切问题，那么现在遭受反噬那也是他们应得的教训，只是过于惨烈了些。
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晚上写完稿子之前又看了下新闻，大意是大帝给马卡龙面子，全员停火开启人道通路让难民离开，还派遣无人机全程录像。
二毛前几天封锁人道通路还打死不少难民，这次大帝直接拍着无人机全程跟拍，估计是为日后撕逼留证据了。
其实现在事态已经非常明显了。
法国有可能趁机脱离北约（脱离北约，不是欧盟，这是两个组织，有人总会误会这是同一个），军事自主，争取当欧洲一哥（其实现在也是，不过总得带着德，未来估计得单飞了）。
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顺便谈谈制裁，这一波欧洲的制裁真算把自己往死里坑了。
欧洲在俄罗斯有巨量投资，制裁完毕之后俄罗斯反制，不仅欠的钱不用还，企业未来也有可能直接充公。
比如航空领域，俄罗斯有几百架飞机也是租自欧洲。这波..要是不归还，那么欧洲各个银行坏账就有些难看了。
至于那个踢出swift,完全属于先对着自己脑门开一枪再威胁敌人怕不怕。
踢出俄罗斯之前有考虑过俄罗斯是欠钱大户嘛。
俄罗斯在海外的资产VS俄罗斯在欧洲各个银行各个国家的的贷款以及国内企业.谁多谁少心里没点数？
踢俄罗斯出了swift，那钱岂不是想还都找不到机构还了。
反正看最新局势，天然气涨上天，俄罗斯出口欧洲的各种原料，化肥等等全线猛涨，迟早传递到各种下游。
外加下周寒潮侵袭，电费天然气一轮暴涨..这欧洲真心面对着冰火两重天了。
明日俄乌继续谈判，据说乌克兰决定放弃加入北约的打算。
不过我觉得这个完全不能算停战筹码，因为北约一直就没想要他进。
毛子搞这么大阵仗，也不是就图这么点东西。
希望这场战事之后，乌克兰百姓能明白他们拆掉的那个雕像才是能拯救他们的人。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2022-3-7 20:36(GMT+8) 编辑 ]

作者: tuding 时间: 2022-3-7 23:50

关于大帝继承人的问题，实际曾经十分纠结，因为这个问题太关键了.
但是一个老哥说的话给了我一点启示，
“大帝刚上台的时候你看好他吗?”
“所以你咋知道卢比扬卡的口袋里会不会再蹦出来一个大帝或者慈父?”

作者: joker1204 时间: 2022-3-8 07:29

引用:

原帖由 tuding 于 2022-3-7 23:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109959907&ptid=11267543][/bbs]
关于大帝继承人的问题，实际曾经十分纠结，因为这个问题太关键了.
但是一个老哥说的话给了我一点启示，
“大帝刚上台的时候你看好他吗?”
“所以你咋知道卢比扬卡的口袋里会不会再蹦出来一个大帝或者慈父?” ...

大帝上台之前确实没人看好，但是大帝上台后有几次漂亮仗让他自证。
然而乌克兰事件平息后，很难再有类似机会让他刷战功了。

作者: 灰老鼠 时间: 2022-3-8 09:37

机会与发展并存，这次的军事行动无疑是给北约国家重重的一棒！反观今后的发展，普大爷毕然更加依赖咱们兔子，咱们也能在一段时间内保持北部的和平，安心发展经济，星条那边的余晖正在散去，再过20年，东方乃至世界，咱们兔子说话的份量必将超越现在，也许会领航世界！

作者: joker1204 时间: 2022-3-8 16:32

引用:

原帖由 灰老鼠 于 2022-3-8 09:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109961594&ptid=11267543][/bbs]
机会与发展并存，这次的军事行动无疑是给北约国家重重的一棒！反观今后的发展，普大爷毕然更加依赖咱们兔子，咱们也能在一段时间内保持北部的和平，安心发展经济，星条那边的余晖正在散去，再过20年，东方乃至世界，咱们兔子说话的份量 ...

你说的这一点我同意，然而...
历史告诉我们，三国纷争，从来只有23一起打老大，从来没看到过1和2打3或者1和3打2。
所以我推荐你看看翟东升老师的那篇文章.
中俄的关系在未来更需要各方智慧了。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2022-3-8 17:15(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-3-8 18:51

我不谈中俄，我只想说，欧猪这次要么是脑子进屎了，要么是被美帝代理人渗透成筛子了。
欧洲天然气价格已经涨到五六千欧元一方，电费大概十几二十欧元一度，我的欧洲朋友都哭出来了。
而且欧洲现在的舆论范围非常偏激，仇俄到了非理性的地步，你谁敢在欧洲说要跟毛子搞好关系，好让天然气价格便宜一点儿，能烧得起天然气过冬，马上就会被群起围攻。

作者: joker1204 时间: 2022-3-8 21:59

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原帖由 jiangmj 于 2022-3-8 18:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109963943&ptid=11267543][/bbs]
我不谈中俄，我只想说，欧猪这次要么是脑子进屎了，要么是被美帝代理人渗透成筛子了。
欧洲天然气价格已经涨到五六千欧元一方，电费大概十几二十欧元一度，我的欧洲朋友都哭出来了。
而且欧洲现在的舆论范围非常偏激，仇俄到了非 ...

都是媒体的锅，长期仇俄宣传下，欧洲政客养成了思维惯性。
在某种情绪茧房里，谁都不敢说出心里共同的认识，因为都怕被其他人拿做攻击把柄。
这一点只能通过淦掉各路媒体大亨才能破局了。

作者: blueia 时间: 2022-3-9 07:48

从俄罗斯来说，一方面是侵略战争非正义，一方面又是为了自己国家安全不得不打。从乌克兰来说，谁也不希望自己好好的总统被一个外国赶下台。从欧美来说，北约东扩是发展战略，不可能放弃。所以各方都有战争的理由，就看谁能坚持到最后。目前来看，欧美援助的单兵武器可以对俄罗斯军队造成巨大损失，就看俄国如何防范，或者今早完成战争和谈判。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-9 13:58

引用:

原帖由 blueia 于 2022-3-9 07:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109966647&ptid=11267543][/bbs]
从俄罗斯来说，一方面是侵略战争非正义，一方面又是为了自己国家安全不得不打。从乌克兰来说，谁也不希望自己好好的总统被一个外国赶下台。从欧美来说，北约东扩是发展战略，不可能放弃。所以各方都有战争的理由，就看谁能坚持到 ...

我看毛子最迟也要拖过今年四月。
毕竟再拖几个月，对毛子是有利的。现在毛子手上只有天然气这一个王牌，拖几个月，另一张王牌就到手了，那就是粮食。
二毛子的粮食出口，占国际粮食市场17%的货源，大毛子的粮食出口占13%的货源。但是大毛子因为被制裁，大量的粮食握在手里没法出口。
欧洲各国的粮食储量，普遍只有三个月到半年的消耗量。欧洲地区的粮食供应，严重依赖二毛子的粮食出口。
只要毛子拖过四月份，误了二毛子的农时，欧洲的粮食供应就会骤然紧张。
而美帝这个死道友不死贫道的，因为全球疫情对海运业的打击，运输成本变高之后，就决定减产提价、制造稀缺，减轻运输压力的同时还确保利润。管别人会不会饿死。
所以美帝支援欧洲粮食的可能性很低，趁火打劫的可能性却很高。
到时候欧洲各国这种粮食不能自给的国家，粮价必然飙升（实际上现在欧洲粮食已经开始涨价了），不想饿死，就只能低头求大毛子。

再说一句：现在中东各国对于俄乌战争，要么默不作声，要么不痛不痒谴责几句，很大程度就是他们依赖大毛子的粮食，不好跟大毛子闹翻。
（中东最大的粮食来源，除了大毛子就是阿三，但是阿三也不敢和大毛子闹翻，宁可顶着美帝的压力，投弃权票。）

作者: feifei771546 时间: 2022-3-9 15:55

欧洲的政客收到外部因素影响比毛子和东方要大得多，通过舆论风向的控制，在很大程度度上能反方对决策者施压，导致做出一些匪夷所思的决策

作者: ERO_BOOK 时间: 2022-3-9 16:46

欧洲这波骚操作，你都不知道黙大妈怎么熬的
双方对阵不怕势均力敌，怕就怕猪队友带翻全盘
更何况本来毛子是扛不住欧美联手施加压力的
当初制裁都以为大毛要遭，谁知道欧洲真的就走个过场，一群人呼呼啦啦跟着美国上了，喊着要制裁，然后啥都没准备好
毛子还有个地主兄弟，欧洲真的是只能当排头兵吃不到补给粮
前两天又不承认制裁国专利了，这波就是看出来你啥都没准备想狐假虎威趁势捞一笔，我就逼你站队，结果德法开始反应过来了，波兰慌了，颇有当年英国脱欧的感觉
怕不是一群喊着和平的欧洲佬还不知道乌克兰在哪
演员这两天开始态度大变，不知道是新花活还是真的醒了
本质中美俄博弈，逼欧洲站队/瓜分
就看德意法还能不能做出真正的主权国家选择了

作者: sghmtdhgggg 时间: 2022-3-12 22:10

战争是政治的延续，无论俄罗斯还是美国，都是服务于自身国家的利益，只是欧洲这些国家真看不懂，跟着美国反俄明显得利的是美国，欧洲讨不到任何好处，还会让自己的经济不团槽，这种吃力不讨好的事，还跟着一起来起哄。难道反俄真比自身国家建设重要，可能这就是快乐教育种下的苦果。

作者: hongyiz 时间: 2022-3-12 22:48

引用:

原帖由 joker1204 于 2022-3-8 16:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109963335&ptid=11267543][/bbs]

你说的这一点我同意，然而...
历史告诉我们，三国纷争，从来只有23一起打老大，从来没看到过1和2打3或者1和3打2。
所以我推荐你看看翟东升老师的那篇文章.
中俄的关系在未来更需要各方智慧了。 ...

老大以下的234567…………就算再团结再联手，最终恐怕还是要被老大所灭，参照战国和三国。我并非希望这样，只是历史的现实恐怕有些残酷。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-12 23:29

引用:

原帖由 hongyiz 于 2022-3-12 22:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109986441&ptid=11267543][/bbs]

老大以下的234567…………就算再团结再联手，最终恐怕还是要被老大所灭，参照战国和三国。我并非希望这样，只是历史的现实恐怕有些残酷。

也不要这么悲观，老大不是永恒不变的。
战国的老大换过好几茬，先是楚国，然后赵国，直到秦国修了都江堰，粮食产量暴增之后，才慢慢成为老大。
三国的老大一开始是何进，然后是董卓，再然后是袁绍，再然后才是曹操，但是笑到最后的是司马家。
要说世界霸主，那更是换了一茬又一茬，汉朝、罗马、波斯、阿拉伯、蒙古、奥斯曼、西班牙，走马灯似的一个接一个过。
当年英国经济总量占全球70%多，科技水平领先欧洲一个时代，领先地球别的地方两个时代，两百多年的世界霸主，日不落帝国，最后也照样翻车。
现在的美国经济总量占全球24%左右，远不如鼎盛时期的英国。
再说这世界不是你想跪就能跪，20年前的俄罗斯政府高层，公认的两大亲美政客，一个叫谢尔盖·拉夫罗夫，另一个叫弗拉基米尔·普京。跪了差不多十年，发现就算跪了，别人也照样要他们死，才回头的。
二毛的喜剧演员也一样，不过他大概没回头的机会了。

作者: xmm1974 时间: 2022-3-13 16:38

楼主分析的很全，基本各方面都分析到了，普大帝算是近代俄罗斯不世出的奇才了，也难为他了，碗里就这点米，想做大菜没材料，但为了国家的前途还是豁出去了。西方的制裁只要能撑过去，前途还是光明的，从另一方面来说，我国也不会让它倒下，它一倒，压力就转移到我们这了。
除了乌克兰，最傻的是欧盟了，纯粹是成美国小弟，没自主权，说实话，我对欧盟走自己的路不看好，虽然法德有这心，但欧盟不是这两国家说了算，美国在里面收不少小弟，只要拱拱火，再来点正治正确，欧盟就按美国意思来了，之前那个中欧协议的审批不就是这么整暂停的？

虽然俄罗斯给我们吸引了火力，但近期中国形势也不利，韩国新总统是个亲美媚日的，那文在寅在任时美国想搞的美日韩联盟形成的阻力会小很多，加上印太联盟，如果美国把这两个一整合，就对中国不利了。而且菲律宾最近也要选新总统，如果再上来个亲美的，比如类似阿基诺三世那种，在南海再挑事的话，那南海印太，台海，日韩，几方联动，中国的压力也不小

作者: joker1204 时间: 2022-3-13 18:25

引用:

原帖由 xmm1974 于 2022-3-13 16:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109990520&ptid=11267543][/bbs]
楼主分析的很全，基本各方面都分析到了，普大帝算是近代俄罗斯不世出的奇才了，也难为他了，碗里就这点米，想做大菜没材料，但为了国家的前途还是豁出去了。西方的制裁只要能撑过去，前途还是光明的，从另一方面来说，我国也不会让它倒 ...

其实就现在状况来看，你说的有些不太可能。
比如今天伊朗轰炸美国大使馆附近的伊拉克训练营地，伤了11个美国大兵，这可打的是美国的脸面啊。
然后美国的回应只是说这是误炸，说伊朗并没有炸美国的打算。
这还是以前那个美帝嘛？怎么突然这么温顺了？
其次是这波军事冲突，美国罕见的克制，让他的马仔们都看到了美国衰退到了色厉内荏的地步。
现在的美国现在已经打不起一场大规模的战争了，从美国撤离阿富汗开始，未来的20年估计就是美国龟缩回美洲大陆玩离岸平衡手的年代了。
所以亚洲真正要提防的只有小日本右翼起势。
至于韩国...这么说吧，我们干他，太丢份。他北边的兄弟干他，才符合多方的地位。
好比立陶宛在我们面前蹦跶，我们下场了吗？不过是安排他旁边的白鹅兄弟让他们难受而已。
真正的对手，只有美国佬，比起我们，美国更怕冲突。

作者: 南归北渡 时间: 2022-3-13 20:18

看过一部电影叫做《白色虎式》，结尾那一段说的话其道明了一些欧盟国家看待俄的问题。

作者: jiuyewy 时间: 2022-3-13 20:51

我觉的现在色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命这句话现在挺适合欧美的

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