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标题: [图帖] 明朝的火器曾经领先全世界，为什么却抵挡不住女真族的八旗骑兵？ [7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-3-16 13:14 标题: 明朝的火器曾经领先全世界，为什么却抵挡不住女真族的八旗骑兵？ [7P]

明朝火器部队发展的黄金时期是从嘉靖年间戚继光抗倭开始，一直到张居正主政时期，这个时候大明朝的国力依旧雄厚，有足够财力支持火器部队的发展，并且这个时候的大明朝既要面对东南沿海的倭寇，也要面对北边的蒙古，对于火器部队也有着急迫的需求，所谓大明王朝引以为傲的火器部队，指的就是这个时期的火器部队。

但是张居正改革政策被废除之后，明朝的财政状况是每况愈下，国家没有钱，而当朝的万历皇帝三十年不上朝，大臣们争论的是“国本问题”，兵部和工部也在争风吃醋、相互扯皮掣肘，投入在军队上的钱是能省就省，同时“万历三大征”的胜利也掩盖了军队上面的问题，这个时候没有人关注军队的装备问题与火器的发展，致使戚继光、俞大猷等一众良将打造的火器部队在战斗力上也走了下坡路。

其实，万历年间，在朝鲜战场上同日本的那场战争中，问题就已经非常的明显，因为火铳在质量较日本军队相对落后，并且装备数量上也远不如日本军队，使得明军在与日本军队的战斗中，伤亡很大，并且当时明军的主要战力火炮，但是火炮也出现了技术断代以及弹药供给不足的局面，这才使得明朝在朝鲜战场上投入了巨大的人力、物力、财力，最终以惨胜终结战争，而这场战争也直接拖垮了明朝的国力。

同样的，在东北战场上与努尔哈赤的八旗战斗中，火器装备的落后与火器部队军备废弛成为了整个明朝军队的拖累，不仅战斗力大打折扣，无法发挥，反而成为了努尔哈赤的“军需大队长”，让努尔哈赤得到了将大量的火器装备和弹药。不要以为八旗铁骑只懂得骑马射箭，此时的后金军队早已经开始了炮兵、骑兵与步兵的协同作战。作为满清政权的创始人，也算得上一代战神的努尔哈赤，自然明白火器部队对于战争的重要意义，因而从努尔哈赤一直非常重视火器部队的发展建设。

根据《神器谱》的记载，早在万历九年（1581年），努尔哈赤起兵之前，大搞走私买卖，长期用貂皮来换硝石硫磺，并且诱骗大量辽东明军火器兵来自己的军队效力，从这个时候七九已经在发展自己的火器部队了。更让人感到佩服的是，努尔哈赤在使用明朝现成火器的同时，更加重视的是火器的研发和生产，具备完整的火器生产研发体系。只要获得明军的新装备，立刻就能投入研发改装，从而使其精锐火器部队的战斗能力，远在明军大多数部队之上，即便是后来在宁远几次吃了袁崇焕红衣大炮的亏，继任者皇太极也通过不断发展这套研发体系，也能够及时掌握红衣大炮的技术，继续于明朝对朝对抗。

而在战术层面，努尔哈赤也展现其超高的战略眼光与战争指挥艺术，在攻打沈阳的时候，就用到了攻击战车加火器掩护骑兵、步兵的冲锋战术，在攻城战中，又用密集的火炮压制明军火炮力量，直接打残了守军的防御力量，为顺利占领沈阳铺平了道路。由此也可见，无论是对于火器部队的发展与重视上，还是对于火器部队的使用上，努尔哈赤都走在了明朝的前面。

明朝军队最大问题不在于军械装备，而是士气问题。

明朝自万历朝中后期开始，政治混乱，党争不断，同时，国家财政日趋紧张，对于军队的粮饷和军需补给也愈发的困难，士兵们打仗拿不到军饷，自然不愿再为大明王朝卖命。而同时，军中高级将领捞空额、吃空饷的状况非常普遍，也让士兵与将领之间的矛盾日益激化，军队的战斗力无法发挥。而将领与皇帝、与朝廷的关系也是越离越远，皇帝、朝廷、军队已经没有办法团结一致，吞下战败的苦果也就在所难免了。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-16 13:17

这就跟苏联天下第二的军事实力，也照样解体一个道理。
很多事情不是你武器先进就一定能不败的。
更何况满清入关时，崇祯皇帝已经在歪脖子树上挂了一段时间了。

作者: bp69 时间: 2022-3-16 15:50

以下纯手打：火器营属于明军三大营之一，另外两个是汉人骑兵营和蒙古骑兵营。一个营相当于现在一个师的人数。装备火器包括火铳、火炮、马匹牵引。明太祖创业时期就开始训练火器营，战陈友谅时就已发挥重要作用（明实录记载）。明后期对付女真骑兵为什么不行，一方面是土木堡之变是三大营全部全军覆灭，可以想像一下当时皇帝都被俘了，军队回去也是赐死。后来虽然重建三大营，但已经比不上巅峰时期的Judy（朱棣）时代了。另一方面在对战女真之前，明朝经历了一次大范围的倭患，北起山东，南至福建都有倭患的侵扰，当时国库空虚，无官不贪，明400年只有一个另类海瑞，剿灭倭患的时候就已暴露出军对战力不如当年的问题，国家军费不足自然导致装备落后无法更新。（就算今天2020年中国很多部队也有大量的59式坦克。）（另：北洋水师也是同样问题。）

作者: starshine 时间: 2022-3-16 22:57

明末官僚抱团腐败、税收政策的失败以及抗倭战争、各类明末农民起义造成国家动荡、经济不振从而导致国库空虚；军队武器更新保障、后勤补给不够完全，战力越来越低，士气也低下，同时崇祯性格反复无常，对前线将领无法充分信任，导致前线整个战略崩坏，满清乘机入关。

作者: t1436336686 时间: 2022-3-17 01:03

难道不是贪官污吏贪污腐败到了极点农民活不下去了纷纷造反内部不稳定再加上奸臣当道军队也烂到了极点才导致的灭亡吗明朝灭亡是多方面的因素啊。

作者: hgjyn1128 时间: 2022-3-18 15:06

清军入关前孔有德叛逃，这时明军火器不仅没优势反而还巨劣，清闯潼关会战、清明扬州会战都是守方被远胜于己的大炮直接轰平，江阴会战因为阎应元弄到了不少火炮多撑了一会。
清军防火器不靠棉甲，那个是用来防弓箭+防感染，真正对付火器的是盾甲战车，不过也只能防火枪齐射，看见大炮就得逃（所以经常用埋伏、水攻优先解决对方火炮）

作者: penhu01 时间: 2022-3-18 17:02

汉族历朝历代被外族入侵，基本只有一个原因，就是内乱。

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2022-3-18 21:17

明朝的覆灭不在外族的强大，而在于党争，特别的东林党的危害简直罄竹难书。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-18 22:21

明朝的灭亡，简单来说，就是天灾人祸。
首先是天灾，它遇上了千年不遇的小冰河时期，大雪一直下到海南，紧接着是持续好几年的大旱。赤地千里，流民遍地。
其次是人祸，在这样的大灾面前，原本应该团结一致，努力赈灾，偏偏明朝却陷入了作死的党争中。东林党趁灾敛财，朝廷收不上税银，辽东军阀集团又养寇自重，不断伸手向朝廷要钱。
第三又叠加第二场天灾，在党争不断的情况下，爆发了持续近十年的崇祯大瘟疫，整个华东死得千里无人烟，连京城都是八个城门同时出殡都挤得水泄不通。
第四又是天灾之下叠加人祸，东林党大发国难财的同时，朝廷财政枯竭，底层公务猿发不出工资，最典型的就是失业邮差李自成揭竿而起。

明朝末年的天灾，哪怕放在现在，都够头疼（参考一下新冠疫情）；明朝末年的人祸，也够一个国家元气大伤。
两者叠加，你有多强的国力能扛下？
更何况崇祯还是个不及格的皇帝，刚愎自用，疑心病重，朝令夕改，斤斤计较，甩锅一流。
他本来应该是个让皇帝很放心的废物亲王，基本上威胁不到皇帝，却偏偏是亲哥死得早，没后代，才轮到他意外上位，当了这皇帝。
国力崩了，火器大军如何支撑？
李自成攻到京城时，京师只剩寥寥两三千病恹恹的士兵。
满清入关时，崇祯已经在歪脖子树上挂了好几天了。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-3-18 22:26(GMT+8) 编辑 ]

作者: xisan002 时间: 2022-3-18 23:23

量变没能达到质变，对付骑兵，单发步枪是不行的，各类轻重机枪一出现，游牧民族就变的能歌善舞起来了

作者: kuang13 时间: 2022-3-19 00:31

很多人对冷兵器到火器的转变存在误区，认为火器之所以比冷兵器强大，就强在火器上，不能说完全对，从明末清初的时间段对比世界，可以发现强大的火器国家基本都是已经半只脚踏入近现代部队了，例如英国的龙虾兵，文了也说了，满清比大明更注重火器的研究和使用，清初的八旗兵从训练到纪律都强于大明军户，哪怕拿着落后一点的火器也能战而胜之，更何况满清的火器也通过偷学大明，以及引入西洋技法，得到了长足发展。其实，大明当时是有机会的，戚少保的练兵法已经有了近现代部队的影子，可是混乱的大明没给他机会，历史也没有如果……

作者: ttoommy 时间: 2022-3-19 16:30

明朝是的火器已经落后于西洋了

作者: T-72 时间: 2022-3-20 22:22

其实火铳什么的打骑兵也没什么用，装弹和瞄准的时间完全不如骑兵冲锋快，火炮就更差，骑兵又不是步兵，也不会傻的结成一个大方阵冲锋，火炮对骑兵杀伤极其有限。那个年代的骑兵只要不是打攻坚这种事，其他时候一定是最强的

作者: quanjunfumo 时间: 2022-3-21 02:10

谁说的明朝火器领先全世界了？材料来说中国最早都是铜炮中国的钢铁和冶炼技术导致造炮成本极高玩不起而且后期来说造炮技术也都是荷兰人支援的

作者: 杨亚 时间: 2022-3-21 09:38

各国军队在战斗中使用火器的首要原因不是火器先进，杀伤力大，而是火器使用简单，一个普通农民教几天就能使用，并且给敌人可以造成杀伤力，这比起刀枪剑戟和弓箭来说简直是神器，毕竟在那个年代，没有那个国家不是把普通人当做统计数字的，伤亡的概念只对几支精锐部队和亲兵队有效，普通军队只看杀伤，不看自损的。
而且，火枪的制造并没有现在看得那么复杂，最开始的时候只需要将一块贴片卷起来，然后把重合部分夯实，形成一个铁管，固定在枪托上就可以使用，完全不存在炸膛的危险，用料比刀枪剑戟都要少，比起一支合格的弓箭需要几个月的制造周期来说更简单的让军事人员视之为神器（刀不用说，长枪的用料不是现在耍的那种红缨枪，首先要长，一支两米多长的枪柄就比火枪的木枪托要重，并且还要校正，还要打磨，而火枪的初期，所谓的木枪托就是一个不大的木板，作用只是为了让士兵可以拿住枪管，连击发都是火绳的，还有，长枪的枪尖是有枪柄套的，而且还很长，作用是保护枪头不会在刺杀时被敌人砍断，用料也很足。）
火枪不仅用料少，训练也简单，杀伤力还不错……几米开外就能杀人，除了弓箭谁也比不上，只要排成密集队形，用少量的长枪队作为保护，其整体实力远超当时其他兵种的，火力覆盖更是连弓箭都比不上——弓箭只能射十次左右，然后就拉不开弓箭了，而火枪一般能达到十五六次，甚至二十多次。
火器的战斗力不是火器本身，而是军队的训练，首先就是阵型，这也是所有军队战斗力的关键所在，但阵型是需要财力支持的，没钱就没阵型，因此，当财政状况不佳的时候，军队战斗力下降是必然的，在失去了阵型的保护下，战场上生存便成了主要考虑的问题，而非是如何战胜对手——菜鸡互啄，不是看谁勇猛，而是看谁能活的长——因此火器的使用反而成了累赘，甚至长枪都不合适，只有刀才是最佳的兵器（菜鸡互啄一般都是肉搏）而弓箭因为可以远处攻击，并且准头不错，所以弓箭手都是亲兵的标配，普通士兵不会玩也玩不起。
中国近代没落，不是因为火器不行，而是国内矛盾激化（土地兼并），却一直没有找到合适的宣泄口（大量人口死亡或者开疆扩土，反而因为玉米红薯之类的农作物引进，人口大幅度增加了），导致内乱不休，并且清代作为异族征服者，闭关锁国，统治者根本没把自己视为华夏一部分（八国联军之后，依然是满族大臣为首，汉人为辅的所谓改革），导致根本没有可能去融合技术能力，反而因为残暴通知导致文明迅速衰落。
明代也好不到哪儿去，但好歹明代曾试图向东南亚扩充，只是时间太短（这不是一蹴而就的事情，怎么也要有一两百年，需要一遍遍的征伐和流血，但万历之后，大明也就活了二十多年，还被女真牵扯了大量精力）。

作者: 没有剑的剑客 时间: 2022-3-22 16:15

决定战争胜负的从来不是只有武器，战争都需要强大的经济支撑和强大的动员组织能力

作者: tiaozida 时间: 2022-3-23 13:08

明亡与腐败，亡与东林党。年轻皇帝朱由检还以为魏忠贤等阉党是坏人呢，杀光后，东林党独大了，贪腐刹不住车了。

作者: sshhpp9588 时间: 2022-3-23 16:11

虽然在明朝时期，国家大肆发展的枪支弹药。在明朝初期和中期确实在战争上，派上了用场。但是从明朝中后期开始，这时的明朝已经大不如前了。无论是在经济上还是政治等方面，都开始出现明显的下滑。因为明朝之前的君王去世了，新上任的君王在管理国家方面并不是十分的擅长，所以明朝后期各方面都不如之前那般兴旺发达。而且新上任的君王对于武器各方面管理不到位，导致有许多的官员借着向朝廷拨款的机会，来捞取一大笔财富。导致武器各方面处于“只可远观不可近看”，因为近看许多的武器已经出现了老化现象，这样的装备在战场上怎能取得胜利呢。

作者: wohenshuai123 时间: 2022-3-24 14:33

简单的说一下吧~明朝火枪水平大概这样，前装弹药，药弹分离，火绳击发，火药威力小而烟雾大。换装时间久，维护成本还高，那时候的火枪不像现在的AK47，或者加特林，来在多骑兵都是活靶子突突突突！！！射程也不够远，还不如骑射的威力，加骑兵的冲锋。明朝有太多问题，包括明末，并不是只靠火枪大炮能够解决的了，外忧内患。皇权的衰弱，朝臣跟宦官的权斗贪腐等等问题导致的明灭亡，要细说就要长篇大论了。

作者: wly820816 时间: 2022-3-25 17:05

明朝内部乱于党争，后勤败于财政，军事败于军队私兵化

作者: wxj2468 时间: 2022-3-27 09:30

明末的时候，官僚公办的生产没有人加强管理，生产的火枪经常发炸膛，造成使用士兵受伤。士兵不太愿意使用，反而是建奴那边生产的火器生产管理严格，不合格要杀头的，质量有保证。明末士兵地位低下，饭都吃不饱，只有将官的家丁好点，但人数不多，还要吃空饷，打仗时拉乞丐凑数。主要还是财政不行，朝庭没有钱了，

作者: thomas2022 时间: 2022-3-27 16:38

引用:

原帖由 忽忽啊忽忽 于 2022-3-18 21:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110020370&ptid=11277437][/bbs]
明朝的覆灭不在外族的强大，而在于党争，特别的东林党的危害简直罄竹难书。

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明末党争不是东林一家，要东林真能一家独大那就直接太平了，哪还有什么党争？还有什么浙党，齐党，鲁党七七八八多得很，其实崇祯朝开始东林已经靠边站了，首辅时间最长的温体仁是个无党派人士，因为崇祯最恨结党营私

明末党争是系统性的，根源是皇权专制，朱元璋废相权，丞相作为文官首领被废掉了，后面的内阁首辅虽然有丞相之名，但说穿了是皇帝的打工仔，说废就废，并无此前丞相统领百官制约皇权的能力，甚至本身都成为党争的目标，当朝丞相能力强如张居正、严嵩之流能控住场倒也没啥，但后期文官集体逆淘汰，再无能臣，失去了丞相这个缓冲器，下面文官派系内斗就需要皇帝亲自下场，但明朝皇帝为了巩固权力往往纵容、挑拨文官内斗，拉一派打一派，最后结果就是离心离德，大家一起剃头

作者: thomas2022 时间: 2022-3-27 17:25

1，纠正一点，八旗核心并不是骑兵，而是重甲步兵。八旗发家于建州，那地方是山地密林，不是骑兵的理想战场，骑兵强的是西边，靠近蒙古的海西女真；努尔哈赤早期统一建州女真，主要战斗形式就是山堡林寨的攻防战，步兵是主力，依赖各类冷兵器尤其弓箭，后来进一步吞并了海西女真并收复了科尔沁蒙古，骑兵才慢慢强起来，马当然不缺，再后面皇太极时期招降了孔有德建立乌真超哈火器水平也开始赶超明朝，但要论最强最传统的战术核心，依然是重甲建州步兵，就如同现今中国解放军不缺坦克飞机大炮，但最核心的优势，依然是轻步兵战术。

2，八旗的战术非常有针对性，明末军队战斗力退化严重，辽西军队主要依赖火器作战，以及精锐家丁压阵，但是当时的火器杀伤力还不足以左右战场态势，尤其明军的火器性能落后，制造粗糙，又缺乏训练，所以效能堪忧。而八旗针对战术便是盾车，盾车本身早期建州山地攻防战中惯用的装备，现在也用来对付明军火器，每遇攻城或者攻击兼顾防御工事，女真军便地取材制作盾车，盾车由厚松木制成有条件的还会覆盖生牛皮，这种盾车可以有效防御明军的火器射击，盾车推进时，满洲会派遣轻骑兵在阵前骚扰，诱使明军火器射击从而浪费弹药，造成火器过热并造成混乱，当盾车缓慢推进至约100米左右时，满洲弓箭开始齐射，因为有盾车不断前进掩护，满洲弓箭手可以从容对明军阵线射击，明军训练装备均不敌满洲军，对射往往落下风，阵线开始混乱，这时候重甲步兵开始冲阵，大部分时候一进入肉搏战，明军就要开始溃散了，最后压阵的满洲白甲精锐骑兵开始冲锋收割人头，这种情形在明末的辽东被反复上演。

而即使条件不允许制作盾车，满洲也会让重甲步兵（往往套2~3层重甲）持大盾和长兵器靠前，中间是下马的弓箭手，后面则是压阵的精锐骑兵，明军低效的火器无法有效杀伤前排超重甲单位，而满洲弓箭手却可以大量杀伤防护不佳的明军，最后前排重步破阵，后排弓箭手跟进，最后骑兵收割。。。

3，八旗战术是不断进化的，并不拘泥于传统，建州女真在吞并海西女真并收服科尔沁蒙古后，也拥有相当强力的骑兵，所以在战场上也能够灵活运用骑兵，能直接冲就一波带走，不能直接冲，就下马结阵步战推进，总之战术非常灵活。而满洲军事贵族虽然文化不高，但擅长学习，能够很快的吸取战场经验，比如在宁远和宁锦城下两次吃了火器的亏，就立刻回去仿制火器，并专门组建汉人仆从军，比如在大凌河之战，张春率五万人前去解围，一路以车阵前进，遇后金军便结车阵，用火器射击，后金军几次进攻都未能得手，最后让汉臣佟养性拉来了红衣炮轰击车阵，最后车阵被破，明军全军覆没，主帅张春被俘。所以，后金从建州女真开始，到后期已经进化成了步兵，骑兵和火器部队齐全的军队，并不是大家印象中只会骑马射箭，而是战术灵活多变，反观明军，则战术呆板。

4，明朝火器“曾经”领先世界，但这个曾经已经是很早以前了，明朝初年的14世纪，毫无疑问火器水平世界领先，但到了明代中叶，已经明显落后于当时最先进的欧洲了，从明朝中叶开始，主力火器佛郎机、红衣炮、鸟铳三大件，都是舶来品。正是明代这种封建皇权专制社会，在完成大一统之后，军事压力便转向内部维持稳定，缺乏外部刺激下军备发展常年停滞，导致很快落后时代。明中叶以后，倭寇、蒙古、后金开始严重威胁王朝，此时才想起军备更新，引进了一大批当时的先进火器，但时至明末，王朝已经系统性糜烂，仅靠几件西洋火器也难以扭转战局，何况这些先进火器的制造和训练一直都非常堪忧。在17世纪中前期的欧洲，火器也并不是战场的绝对主宰，冷兵器肉搏交锋依然是决定性的，而此时的明军已经没有冷兵器肉搏的意志和能力了，就算有先进火器，也难以战胜战斗力巅峰期的满洲军队。

火器只是表象，背后是一个已行将就木的王朝在对抗一个虽然野蛮但却处于上升期的新政权，结局其实跟火器先不先进已经关系不大了

作者: lxp19870808 时间: 2022-3-29 20:43

领先世界倒也谈不上，只是水平还没有被西方列强拉下，旗鼓相当，关键是国家腐朽政治腐败，众所周知火器对材料要求很高，就明末那种情况，官员上下其手，层层盘剥下来，根本剩不下多少。只能拿旧的质量不合格的以次充好，质量差了，装入原来药量极易引起炸膛事故，还未杀敌，自己先伤亡，于是底层士兵故意减少装药量，炸膛是少了，但是火器的威力大大消减。到最后跟烧火棍没什么区别了

作者: 1922003576 时间: 2022-3-31 07:20 标题: 回复 5楼的帖子

士大夫阶层阻止明朝皇帝去收最赚钱的商税，又因为明朝对宗亲和读书人的政策导致农民被疯狂压榨引发农民起义，缴费得有军饷，要军饷就得加税，加税农民就更活不下去，成为恶性循环

作者: sexlangsex 时间: 2022-3-31 12:40

最神奇的是大清国废弛了火器

作者: tangbohu314 时间: 2022-4-2 13:16

引用:

原帖由 sexlangsex 于 2022-3-31 12:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110087557&ptid=11277437][/bbs]
最神奇的是大清国废弛了火器

满清自始自终都没有废弛火器，这其实是后人的误解。满清在与明军的战斗中吃尽了明军红衣大炮，火铳这种火器亏，所以非常重视火器部队的发展。在皮岛等地的明军投降后，清军便以投降的明军为基干组建了自己的火器部队，而且这些部队待遇优厚。到清朝中叶乾隆时期，大小金川之战，那纯粹就是清军用特制的火炮用几十万发炮弹洗地洗出来的。大小金川那个地形，一夫当关万夫莫开，单靠冷兵器根本打不下来。即便是雍正期间清军惨败的和通泊之战，清军也是火器部队占多数。准噶尔火器部队是欧洲人训练的，装备和战斗力都非常强悍，早就不是只识弯弓射大雕的主了。对战八国联军的主力也是装备火器的清军，只不过清军本质上还是一只组织性停留在封建时期的军队，无法和近代化的八国联军抗衡。至于纯冷兵器的义和团，在联军面前就是纯送人头的。

作者: fengdaozi 时间: 2022-4-3 10:03

热兵器的初级阶段对上冷兵器的高级阶段，优势不明显而已，搁现在早凉凉了

作者: laoqi512 时间: 2022-4-3 17:35

如果武器好就能赢，那大家打仗前把武器拿出来比比就行了。看看《孙子兵法》就知道，战争是国之大事，死生之地，存亡之道。。。

作者: norainwxywxy 时间: 2022-4-5 11:35

明军“缺钱”，明朝末年的税收陷入了一种怪圈，就是朝廷拼命的加税，但朝廷却看不到钱，甚至欠税，一些省份竟然三年未缴税。钱都进了那些地主富商的口袋，土地兼并导致大量农民破产，土地都集中在地主手上，而明朝的士绅优待政策，这些人不交税或少交税，导致了明朝中央财政的危机，也加剧内部混乱状况。缺钱是导致明军缺编、缺训、装备差的主因。

　　反观后金这边，努尔哈赤一开始的确靠弓箭、大刀吃过明军火器的亏，但努尔哈赤是个厉害的角色，造反之初就开始研究明军的火器，并雇佣汉人工匠提供技术，用大量貂皮换取火药这些资源。到辽沈大战时，已经能很熟练使用火器，到了后期，后金军的火器装备水平与明军相比，有过之而无不及。辽阳大战，明军用大炮猛轰，八旗军居然能与明军对轰，且火力还比明军强，明军的杀手锏部队-----火器部队，只有七人生还，可见八旗的火力之猛。八旗也不是那种原始的骑兵冲锋模式，遇到攻城战，步兵下马作战。

　　明军后期引进的红夷大炮也为八旗做了嫁衣，红夷大炮是一种守城或攻城兵器，笨重、射速慢，明军却用来野战，被后金掠夺过来的汉人工匠王天相制造出，并批量生产，迅速投入到大凌河战役，对明军杀伤极大。

　　明军最大的失败是在人的身上，战争的决定因素还是人，明军有众多火器，如果兵员训练有素，火器加上其它兵种配合，即使火器次一点，萨尔浒之前也许就没有后金的事了。

作者: 1115 时间: 2022-4-5 20:04

核武之前打仗主要还是靠士兵的素质和士气。

作者: mrqinfly 时间: 2022-4-5 20:30

战争打的是经济，靠的是士气。每个朝代都有鼎盛时期，跟经济发展是有很大关系的。之前看过一个说法，每个朝代末期大多因为气候发生变化，农作物生产降低，游牧民族没吃的就只能南下抢粮食，所以特别英勇，而明朝当时民不聊生，兵变四起，所以顶不住清兵也合情合理了。另一个角度而言，兵器只是工具，关键还是看人，抗美援朝时，中国虽然很落后，不一样胜利了嘛，所以众志成城才是关键，明朝最终失败是没办法万众一心。

作者: yunmuyu 时间: 2022-4-5 22:38

明朝已经到了王朝末期，土地兼并严重，有加上灾荒疫病，崇祯上台还把勉强能有效运行国家机制的魏忠贤一党都彻底铲除了，军事的失利只能算最后一块多米诺骨牌。

作者: sphinxpm 时间: 2022-5-8 13:27

王朝末期，根本没有凝聚力，文武不和，将帅不和比比皆是。再加上天灾人祸，多方面的因素影响下，军事失利也就很正常了

作者: jueyei 时间: 2022-5-9 22:19

最近正在看一部小说，感觉骑兵很克制火枪

作者: liuyisupercool 时间: 2022-5-9 23:40

熟话说的好，领先一步是天才，领先十步就是疯子了，热武器确实是未来武器发展的方向，明朝从开国的时候就对火器的发展相当重视，比如朱元璋的养子沐英发明了三段射，明朝中央军还组织了神机营这样的全火器部队。但是自土木堡一战后，明军的精锐一朝尽丧，从此以后就再也没有组建起强大的中央军了，虽然也有过有戚家军、关宁铁骑这样的战斗力很强的部队，但是缺乏一个统一的、长期的政策，导致这些战力颇强的部队也只是昙花一现，相对于庞大的全国军队来说，也只是沧海一粟吧。同时，当时的火器在威力上对比冷兵器并没有那么的强大，而且满清八旗也是相当重视火器部队的发展，农民在汉军旗中组建了乌真超哈部队，耿精忠、尚可喜又带着明军当时精锐的火器部队投降，再加上小冰河期，各种天灾人祸，国内起义此起彼伏，难以镇压，最后攻入北京，崇祯殉国，导致最后满清才能入关

作者: Yucw 时间: 2022-5-12 15:33

明代明朝主要的敌人和威胁就是来自蒙古的怯薛骑兵，由于草原上游牧部落的社会形态导致了生产力的低下，蒙古骑兵更本不可能保证像元代时蒙古骑兵的披甲率，更本无法和中原的军队正面对抗只能打游击战，明军也因为蒙古人打游击的关系战斗形式从传统的野战攻城战转向了治安战，火器也更追求轻量化因为蒙古人普遍都是无甲的目标火器快速展开射击的能力比破甲能力反而更重要。而女真人的战术是依靠战车的掩护穿甲的重步兵接近通过肉搏战的战术。明军靠对付蒙古的无甲单位的火器就未必能对女真人的战车造成破坏。所以在和女真人的对抗中总是失利。其次就是军队内部已经腐化了人头算军功结果明军全跑到辽东百姓家里杀良冒功去了。

作者: 星星索 时间: 2022-5-12 17:53

我想你搞错了一件事情，明朝的火器并没有领先全世界，相反从国外进口了红衣大炮、弗朗机之类的火器，而且明朝在并不是亡在清的八旗之下，而是亡于李自成

作者: 82923liyan 时间: 2022-5-14 11:11

当时的八期制度组织能力和动员能力比明朝的架构要高效不少

作者: egau 时间: 2022-5-15 10:21

那时候火器射程太近，火炮其实杀伤力有限，骑兵其实一直到二战时都还有，如果是大规模的骑兵冲锋其实只有机枪能压制，不过这不是问题，八旗也是有火器的，明朝有优势并不能弥补其他的不足，比如政治的腐败

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