SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 驳斥：日本人真正的生活水平 [打印本页]

作者: modo 时间: 2008-6-25 14:40 标题: 驳斥：日本人真正的生活水平

原贴于此：http://69.4.239.127/forum/thread-1162230-1-1.html
  以下是一点个人看法。

  你们这些人说什么丧气话，被他所谓的几句“专业”术语就给吓倒啦？他不是纯粹在误导，不过，他的专业知识并不到家。我现在给大家一点个人经验。
第一，本人在加拿大，父亲在内地，母亲是本地工作，收入比中上。这里的生活是很安逸，但是中国的中产阶级绝对至少和这里的中产阶级生活比不差。有人看到西方发达国家人均2-3万美元的现实，对比中国目前的人均1000美元，未免埋怨毛泽东没有让他们过上西方的富裕生活。其实这里有一个很大的误会，西方和中国的物价不一样，无论西欧、美国还是"四小龙"，物价都比中国高得多。由于各国的物价不同，用美元总值来比较各国的GDP就会与实际有很大的差距。如果要真正比较各国的经济实力，只能用工农业总产量来衡量，这是不受价格影响的。在工农业总产量方面，今天的中国要领先日本和所有的欧洲国家，与美国相比也绝不逊色。中国人的生活水平与美国等西方国家相比，绝不是许多人所认为的天上地下般的差距。如果这些人有幸到"四小龙"实地生活体会一下，就会发现"四小龙"的绝大多数老百姓并非他们想象的那样富得流油，日子艰难的大有人在。即使是欧美发达国家，大多数老百姓生活同样是紧巴巴的，基本上在银行没有存款。欧美国家的居民通常只生一个孩子，绝不是他们有计划生育的意识，而是难以负担两个孩子的供养和教育费用。他们的优势只是环境好太多。我的留学同学大都有车，中国的同学也都买了车，他们收入不错，但也只是不错。有个车按揭买个房算什么？你是从哪里带来的中国同学给出了个100年差距？中国是有地方很穷，但是中国人中，具有日本生活水平的人口数量少说也有几千万，好几个省，和日本一样大，再加上那些穷点的地方，当然比日本强。中国收入不平均是建立在中国收入迅速增长的基础上的。你说的第七是2003，现在我们就已经是第三了，2008。所以，生活水平的提高根本就不是问题，人民币汇率变动，内需再扩大，以中国的生产力，美元计人均收入随便就能翻番，生活水平这点差距不是问题。
生活水平的问题先打住，下面讨论的再严肃些。
  首先，中国有着无与伦比的市场规模，在这个规模下，很多不可能都成为可能，因为内部潜力巨大，所以持久强劲的增长得到保证并且不同阶段的经济形态可以并存和发展，优势互补在一国之内就可以完成，最大化的发挥了市场的优势，就看政府的宏调是否跟的上了。别忘了，中国的发展环境的险恶，和日本这个别人的“保护国”相比，不可同日而语。
  好吧，如那位作者说，我们看得再广些，说得细些。
  1900年以来，摧毁我们这个文明古国的，正是日本人最致命的一刀。甲午战败，当时巨额的赔款和后来中国的崩溃给中国带来的损失，无法估量（经济上的，教育上的，人文上的。我敢说，我的太太爷爷他们的素质一定很高，我记得一个英国人拍摄的北京晚清时候的短片，三个人早上街上见了，两两问好，然后鞠躬，谈吐优雅，在北京城门，人们有序通过，绝无不遵守之人。即便后来八国联军占领北京的时候，中国人仍然自觉遵守秩序，德国军官证实的）而日本在资本主义发展的关键时期，得到了源源不断的，免费的支持，甲午战后到一战的十几年间，日本几个重点项目得到了飞跃式的发展，尤其教育和重工，使得他在一战成为了重要国家。这些启动资金，我们给谁要去？我们应得的战败赔款我们都没有要！如此的不公！日本他们“伟大”的成就是拿中国人的血汗完成的，如果这个可以引以为傲，拿来宣传。那真是，恬不知耻。试想今天的中国，只要拥有稳定的台湾，就可以掐住日本的脖子，可台湾却成了我们自己的软肋！谁之过？（中国人自己有错，但日本人的险恶，确实直接罪魁）
  你也不要给我扯什么二战奇迹，日本二战虽然战败，但是本土并未遭遇战祸，虽然工厂被毁，但是人才还在，教育制度还在。“首先，日本和"四小龙"的起点与中国不一样。日本在明治维新后就开始了工业化，到二战时，日本能够年产上万架飞机，而中国连一架飞机都不能制造。许多人以为德国和日本经过二战，变成了一片废墟，其实战时德国和日本的工厂都隐藏到地下或者分散，美国的飞机根本奈何不得，否则美国根本不需要扔原子弹和拉拢苏联出兵，用飞机将倭国工厂统统炸光就行了。手持木棍的日本兵还抵挡美国人吗?日本到1945年7月仍有月产上千架飞机的能力，比1942年的飞机月产量还高，说明其工业基本完整无损。何况日本拥有一支宏大的科技队伍，以及一支熟练技术工人大军，这是旧中国根本无法比拟的。因此到新中国成立的1949年，日本实际要领先中国80年。即使是台湾和韩国，由于它们曾经成为日本的部分领土(殖民地)，整体水平也要领先中国大陆50年(谁如果不信这一点，可以去阅读著名作家萧乾在1946年写的《冷眼看台湾》一文)。而香港和新加坡作为城市，以整体水平来衡量当然要比中国大陆(大多数地区是农村)发达得多。何况它们还是英国远东殖民地的两大中心城市，英国从殖民地掠夺的大量财富都集聚到这里，所以中国大陆与它们的出发水平不同。”摘自李敖 “我为什么偏袒共产党？” 所以，中国二战后开始的建设，才真正是从一穷二白上开始的，才真正是伟大的。另外，日本在七十年代，为了科技大踏步前进，花了大概两亿多美元，从欧洲和美国手里购买了价值几十亿美元的四十多项科技专利。使得日本瞬间科技进步三十年。那种国际环境，和别有用心的大国的栽培，中国有吗？中国哪怕花原价的两倍买美国的欧洲的，你觉得他们会卖给我们吗？？？我们除了自力更生，有选择吗？看我们大，怕我们强大就欺负我们。我们吃的亏还少吗？日本战后有人保护，军费全免，我们可能吗？你看不见世界上两个最大的国家对中国虎视眈眈吗？所以，中国能有今天而没有亡国灭种，分裂崩溃。除了老天保佑之外，靠的就是打不垮，杀不光的中国人民！我们继承了日本做梦也想要的领土和人口，但我们面临的，是比他们困难得多的环境和现状。
  再来就是那些眼花缭乱的经济数据，我根本不屑于看，因为书上报上老调长谈不知道多少遍了。我要说的是，很多经济上的所谓几十年几十年，都是很有误导性的。经济的腾飞往往十几年甚至几年就可以有翻天覆地的变化，而人均收入的增加，则是几何级数的时间线来显示，尤其追赶的一方，这个速度的优势就更加明显。也就是说，1000到两千，我们用了几年，美国用了几十年，日本用了十几年。还有诸如大企业的数量，资本利用率，科研资金，科技普及等等自人均收入衍生而来的各种数据，也遵循同一规律。比如，中国人从西汉发明纸到东汉造纸，用了几百年，但是阿拉伯人抓走我们的工匠，十几年就把造纸术传到了欧洲。一个道理。我们已经看到，社会日新月异的变化，已经使得中国成为了一个活力充沛的地方。各种新事物新思想不断发展，新的产品在这里试验投放。政府职能在完善，社会制度在充实，企业在走向国际化。而他们前进的速度，均世界第一。因为成本低廉，我们是更适合新技术新思想传播的地方。事实上，如果不是发达国家技术上的封锁，我们完全可以走的更快，更好。当然，这也不是我们的错。最后一句话，勤劳勇敢的人民必将得到回报，这是这个世界最朴实的真理。虽然我们的路尤其得不平，但他阻挡不了中国人。
  最后再简单说一下人文，环境问题。先说人文，我国民本就有优秀的素质。人口多了，教育压力当然大。经历了历史上诸多不公和浩劫之后，今天，教育制度终于已经普及，80后，90后已经开始回归现代社会公民的素质（我们曾经有过）。有理想，有个性，有能力的人，质量上数量上不比任何一个国家差。随着留学的平民化，我们有国际视野的年轻人越来越多。看看北美大学中国人的比例，这就是国家崛起最好的保证。而我们需要的只是时间，时间会证明中国人的伟大。然而我问大家，刚解放的时候穷不穷？穷！但是人们的素质呢？高！人与人都是革命同志，什么贪污腐败找小姐统统没有！大家互帮互助，齐心搞建设。所以说，素质高低与经济实力没有直接关系。而是信仰问题。目前中国部分人缺乏素质，实则是缺乏信仰的一种表现。所以某某国人素质高，也只是暂时的，甚至是片面的。前段时间上街砍人的不就是日本人，显然，他们有自己的苦衷。而且中国儒释道正在回归，这有什么好担心的呢？当然，这是题外话，在此不作讨论。再谈环境，这也是那篇作者最扯蛋的地方。什么“日本人何以在经济起飞的过程中依然让国土保持锦绣，何以不让GDP蒙蔽了头脑”纯是屁话！他们才是GDP蒙蔽了头脑的典型。六十年代，著名的居民吃毒鱼死亡的事件就是发生在日本。原因是三菱重工对于周边水体污染严重，以至于鱼内含铅太高，导致人使用后，铅中毒死亡。这也叫“环保”？还有当时他们城市的上空，光化学污染世界前列，环保个屁。等他们有了两个臭钱，然后才过来买我们的一次性筷子，就有人说他们环保。这就是屁话，你没钱买筷子的时候，你难道学印度人手抓饭阿？？美国也是一样，二十年代沙尘暴席卷全国。我就不一一列举了。总之，想当婊子又立牌坊，那就是鬼扯。
  最后，我对于本篇作者的爱国之心表示敬佩。我的话也没有要贬低谁的意思，也没有要煽动仇恨的意思。只是那位作者看问题的视角有问题。他把一些差距看得太过于重，又把一些希望看得太过于轻。那位作者说的都是事实，中日之间的差距确实存在，向日本学习先进的经验也非常有必要。我个人也在大学修习日语，作为一个普通人，也希望为中日交流做出贡献。但问题是，我们是怀着沉重的心情去学习呢和审视我们自身呢，还是怀着希望的心情去学习并思考这个世界。在这个世界上，有太多的人敌视中国，敌视中国人。他们自己都说不清楚敌视的理由，这就是可笑之处。近百年的历史已经证明，我们的潜力被人疑惧，我们的价值观不被承认。我们被归为异类进而进行压制。不论我们怎么做，都会有人说三道四，指指点点。当你有能力改变世界，当然会被世界所排斥。而我们的发展，注定没有任何侥幸，而是要靠我们自己勤勤恳恳的一步一步去实现。这就是我们的伟大。我们的希望在我们自己，我们已经从历史中学得教训。我们有我们坚定的道路和理想。我们要向世界证明我们的能力。十几亿的中国人，无论从什么角度讲，都应该成为世界秩序的积极参与者与改造者！今天的差距就是今天的动力。重要的是让我们，让世界上的中国人，团结起来！
  我相信每个中国人终将获得幸福。
  就在不久的将来。

[ 本帖最后由 modo 于 2008-6-25 19:29 编辑 ]

作者: wjszhangm 时间: 2008-6-25 15:04

看了开头就不看不下去了，一个加拿大的洋大人也来批判中国草民，笑死

作者: kingsongx 时间: 2008-6-25 15:05

不喜欢日本，但是存在就是合理。拿什么发展不重要，重要的是拿到没有，我希望中国也去拿日本的，而且全拿光

作者: modo 时间: 2008-6-25 18:38 标题: 回复 2楼的帖子

什么叫洋大人，什么叫中国草民？全世界华人都是中国人！你这么说，就不知道羞耻么？就会冷言刻薄讽刺别人。你的能耐在哪里？

作者: wahm 时间: 2008-6-25 19:00

现在世界各地中国人很多啊,各位兄弟多多介绍下第一手资料哈

作者: raindee 时间: 2008-6-25 19:02

80后，90后已经开始回归现代社会公民的素质（我们曾经有过）。

现在90后也叫回归公民素质？

作者: cr733 时间: 2008-6-25 19:30

引用:

原帖由 modo 于 2008-6-25 18:38 发表
什么叫洋大人，什么叫中国草民？全世界华人都是中国人！你这么说，就不知道羞耻么？就会冷言刻薄讽刺别人。你的能耐在哪里？

这个，思想是值得肯定的，至于全世界华人是不是中国人，这个问题还要问全世界华人，

作者: lin13140 时间: 2008-6-25 19:43

两篇文章都看了看，只能说前面那篇实在是夸张了，拿日本百元店的东西价格来衡量日元的购买力，我真佩服他，还什么鸡蛋10个10日元，买十个鸡蛋壳还差不多。谈到实际购买力，RMB还是不错的，自己去看看资料，就知道了，RMB确实有很不错的实际购买力。
再就是差距，100年亏他们想的出来，客观的看，30-40年可能是有的，还拿日本战后的发展说事，日本为什么二战之后能发展的那么快？因为他从中国掠夺了大量的资源回国最后却没有给我们赔款，我不知道当时是什么情况，但是我们作为损失最惨重的国家最后却没有要求日本赔款，日本在二战后的快速发展是建立在丰富的资源（掠夺来的），良好的工业基础以及欧美的技术援助还有很轻的战争赔款压力这几个基础上的，那么中国呢？前面接近30年的时间，发展慢的可怜，自己人斗来斗去，从改革开放后才真正开始快速发展，中国发展的客观环境比日本差了很多，中国人付出的努力绝对不比日本人少，可是有些人就只知道盯着日本的强项我们的弱项使劲的说，什么都是人家的好，我们么不要妄自菲薄，客观点看吧，中国确实是在快速发展，在追赶，我们的起步很低，才发展了不到30年就想追上人家可能吗？等到30年后你再看中国人的生活水平，不会比现在的日本低。
确实，我们在改革开放中暴露了很多问题，这是社会经济快速发展中几乎不可避免的，并不是就只有我们有，别人没有，随着制度的逐渐完善，很多东西都会改观，不是什么东西都能一口气就改过来的，我们只有加强教育事业，好好培养下一代，社会上的一些陋习才会慢慢改变过来。

作者: 玩伴 时间: 2008-6-25 20:23

"我们是怀着沉重的心情去学习呢和审视我们自身呢，还是怀着希望的心情去学习并思考这个世界。"这句话才是说到点子上,不说那些別有用心,有意歪曲事实的人,我们找到别国的长处是要来借监和学习，而不是因而看不起自己。儿不嫌母丑,是努力让自己的母亲祖国变得更美！

作者: speaker 时间: 2008-6-26 01:34

小日本的日子其实过的是不怎么样，他们国会门口的绿化和道路就很烂，
虽然很多东西做的很精致，但是一样经不起地震的摧残，开始是很干净的，时间久了就全烂了，而且没法修，因为成本问题。
而且由于资源短缺，工作压力大，自杀或猝死是很正常的，我认识的人就有几个，娘的，非本国人都敢累死。
实在没什么可说的，要防着他们再跑出来抢饭吃。

作者: dunson 时间: 2008-6-26 14:19

我觉得我们应该客观的看待日本，诚然，他们侵略过我们，在情感上，我们应该憎恨他们，但是，在战略上，我们应该好好向日本人学习。因为只有不断的学习，才能提高，完善自己，才能赶上别人，从来都是弱小就被人欺负，这个世界是弱肉强食的。
虽然近十几年来，我国在各个领域都有很大的发展，但我看了那篇文章，非常赞同的一点是现在我国的国民素质还有待于提高，而且国民素质的优劣关系到全民族的发展。看看现在讲民生的新闻节目，我们平时网站上的新闻，都是贪官，腐败，强奸，打劫，医院见死不救，农民工拖欠公司，地方豪华办公楼。。。这些我们都已经见怪不怪了。这还不包括政府的不作为，豆腐杂工程等，别看地震过后，电视台到处是救灾的感人场面，我们可有想过造成这些的，都是建筑质量不过关，政府对人民不重视，才造成这么大的人员伤亡。
所以我们应该透过表面看本质，虽然我们国家在进步，但别人也在不断提高，虚心向别人学习是必要的。我们国人很大一部分有着贪婪的本性，对自己人残酷，利益为上。团结吗？？根本不团结，特别在利益面前，亲人，朋友也可以出卖，当然啦，在危机的时刻，是可以看到团结的一面，比如法国护圣火等，但不能持续长久啊。日本是用他们的文化打造民族的素质，使他们小到生活细节，做人态度，处世方法都非常的文明，这是我们应该学习的。
小弟愚见。

作者: optn3 时间: 2008-6-26 16:03

本人觉得，日本要感谢中国才对，要不这场战争，日本会今天。

作者: 章苹 时间: 2008-6-26 17:03

历史是不需要如果的，事实就是事实。在网上见了太多此类文章，和国人多种回帖，但都包含着每个国人拳拳的爱国心（少数败类除外）。反观我们:各类的法律法规很具体，各样的制度制定都很合理，唯一的不同是监管的力度不足。两国现状这也是这种种原因发展的结果。不要抱怨我们这里那里种种推拖的理由，作为一名普通的国人，在适应现有的制度下努力完善自己，不论从肉体上还是精神上的。在敌人入侵时要勇敢为我们伟大的母亲献上自己的生命，绝不逃避。不管母亲是贫瘠或富有。

作者: mingzheming 时间: 2008-6-26 20:36

生活水平的提高资源的匮乏。是相互矛盾的事实。平稳的发展，大力的发展，把事情做成功了再看效果。

作者: modo 时间: 2008-7-3 09:35

谢谢各位的回复，看到论坛有这么多理性的朋友，真让人高兴。

作者: hontyhonty 时间: 2008-7-5 03:23

好的我们就要虚心学习吸收，坏的就要抹去！希望我们的祖国能越来越好，做为一名中国人大喊一声吧：加油中国！

作者: ssTory 时间: 2008-7-5 11:35

古人就曾说"师夷长技已自强",只是当是清政府太过无能让这句成了废话.
但这句是真理,中国兵法一直说"知已知彼,百战不殆".研究别人的长处尤其是敌人的长处,拿来发展自己才是最明智的选择.
理性爱国,一不是鼓吹西方的泛民主论,二也不能一棒子打死不分是非.
二楼的回复就属于第二种情况,楼主不必介意.

正确认识日本的发展讯速,就得公正的评价"人"的作用,虽然年代在同一年,但说"同一起跑线"的确是错误.
日本有技术,有完整的现代教育教度,有完整的工业体系,虽然很多设施被摧毁,但"人"还在.那么在很短时间内重建并不能称得上"奇迹".
反观中国,新中国成立后就是一个烂摊子,真正是百业待举.因为历史原因称得"规模"的工业几近没有,有个不好笑的笑话,新中国成立前唯一在转运的机器是"印钞机".虽然无限夸张,但也道破此中无奈.要说到科研和工业的"体系",空白.
所以结论就有了,根本不是一条起跑线,就算有,
打个比方,这更像是两台挖掘机开道.
名叫"中国"的这一台开的是新道.没有坐标没有图纸没有技术参数,而且开始就是纯手工作业.
而叫"日本"的那一边,早已开完了一大段路只是因为一些破坏退回头来重走一遍,他们有经验有专业人员而且还有美国支援的重型机械.
要是日本发展还没中国快,那才叫奇了.

作者: 1rose2 时间: 2008-7-5 16:15

国家的强大是需要一个过程的，回头看看中过改革开放这几十年来翻天覆地的变化做为中国人都应该感到高兴，大地震已经充分展示了中国强大的凝聚力，虽然起点低，但发展的势头绝对可以用迅猛来形容，人生的成就不应该只看到自己最辉煌的时候，而是看最低谷到辉煌之间这段“距离”，不可否认中国现在的国情还不至于用辉煌来形容，但仔细看看这段“距离”正在越拉越大，中国的强大是必然的，至少在未来几十年都会保持现在这样

作者: charles0212 时间: 2008-7-5 19:13

无论怎么比整体经济实力放在那里。日本不是我们赶超的目标。应为他的经济结构不合理，发展方式也不适应中国的国情。所以还是以美国为目标比较好。

作者: charles0212 时间: 2008-7-5 19:20

中国拥有庞大的国内市场，但是中国的国内市场产生的GDP不到总额的一半。而美国则占到80％以上。日本的纯外向型经济发展模式不适宜中国。与美国情况相同的国家全世界只有三个美俄中。这些国家人口超过两亿，国土面积在1000万平方公里左右。其自给自足能力是非常强的，内循环市场能力也是非常强的。而已中国为最，毕竟13亿人口不光是十三亿张吃饭的嘴更是十三亿的买家。别的不说西部贫困地区恩各尔系数下降是个百分点那么全国的GDP就会上升至少3个百分点。这些可是实打实的市场增值而不是泡沫经济的产品啊。
综上所述，学习美国，经济立足国内。

作者: 123650 时间: 2008-7-5 21:14

一个发展中的国家和一个发达国家的比较
差距是明显的，落后是一定的但是应该看到我国与日本差距
发展是一定的在短时间内赶上几乎不可能
但也不是不可能

[ 本帖最后由 123650 于 2008-7-5 21:16 编辑 ]

作者: leiren1983 时间: 2008-7-6 00:46

呵呵．所以中国人生活好了，到最近才有很多人用同比消费指数来算嘛
相对物质水平，消费水平，中国已经很不错．

作者: wuxianzhi 时间: 2008-7-6 06:17

引用:

原帖由 lin13140 于 2008-6-25 19:43 发表
两篇文章都看了看，只能说前面那篇实在是夸张了，拿日本百元店的东西价格来衡量日元的购买力，我真佩服他，还什么鸡蛋10个10日元，买十个鸡蛋壳还差不多。谈到实际购买力，RMB还是不错的，自己去看看资料，就知道了， ...

10个鸡蛋10日元这么便宜？这个对与现在人民币对日元的汇率，拿到日本去买点鸡蛋回国或者日本周边国家来贩卖应该能小赚一笔吧！
作者这么了解日本国情为什么不去做个二道贩子呢！中国又多出点百万富翁了！

作者: xueren1215 时间: 2008-7-14 11:38

只有在国外生活过的人才有发言权，我们没有经历过我们就无法发表看法。没有调查就没有发言权。但我们要不迷信所谓的专家、权威。他们还不知道是从哪里得来的消息呢？

作者: tengflying 时间: 2008-7-14 14:01

2楼的人
我建议你还是好好看看
楼主并没有说错
其实原帖的作者也只是想让大家谦虚一点
毕竟我们还是存在差距
城市化还不够彻底

作者: xiaoxinxin 时间: 2008-8-8 16:23

我現在在澳洲，我老家在浙江
除了買車便宜方便，我還是覺得國內住著舒服

我還是靠父母過日子的人，只不過現在出門在外生活費是自己打工賺

很多時候我都覺得，其實除了錢符號不一樣，買東西價格幾乎差不多

運動飲料這里是3.5元國內也是3.5元

出門吃個便當7～10塊，國內我吃個還可以的盒飯大概也這個價錢

而且東西的種類豐富絕對是國內的多，這里也能買到你想買的，不過有時候真的很貴啊
老外吃東西都很簡單

作者: cmlmm00a 时间: 2008-8-8 16:40

虽然不喜欢日本但是日本的经济水平搞是事实还有那些历史旧账记在心里就行了天天就没意思了
还是脚踏实地的做好自己的事情就行了

作者: wujianboaa 时间: 2008-8-8 18:29

人民币确实被低估了,西方国家说的不是没道理.作为一个经济实力越来越大的国家,要想走向世界
,货币体系必将与国际接轨,但绝对不是现在,这将是一个漫长的渐进的过程.虽然一定会给国内制造业造成冲击,但经受住考验的中国工业必然会更加强大.

作者: lfyzylk 时间: 2008-8-9 22:30

任何国家的工薪族都是一样的，不让你饿着，但你想不劳而获，这是痴心妄想。温饱二字而已。

作者: zmagic 时间: 2008-8-10 15:03

日本的东西还是很贵的，如果论吃的话，中国应该不输于日本。

作者: 3.12节 时间: 2008-8-10 15:38

这篇文章,我在李X的选集里看过,不过楼主也加了点自己的见解,不错.
总得来说,日本的事和物我是不喜欢的,但会看看.

作者: smw8692 时间: 2008-8-16 10:13

中国的综合实力提升到第三或者说是第二，这已经成为不争的历史事实。我认为用工农业产品的产量和市场容量来衡量一个国家的实力最为妥当。但是我们也不能光考虑物质方面的比较。我觉得更重要的是要看一个个家的民族素质。因为这是承载一个国家屹立于民族之林的关键所在。用硬件比较，我们同最发达的美国相比毫不逊色甚至有过之，但是我们还应该比较环境质量生活质量和人民的生活质量和幸福指数

作者: zhengs1982 时间: 2008-8-16 10:16

什么时候才会有军事战争呢？
现在都是经济的软战争啊

作者: a064 时间: 2008-8-16 10:36

我同意作者的意见，中国的发展是有目共睹的，但中国还是发展中的国家，应该古为今用，洋为中用，是中国最好的选择，还要有更重要的，创新

作者: mmerter 时间: 2008-8-16 13:04

“他从中国掠夺了大量的资源回国最后却没有给我们赔款，我不知道当时是什么情况，但是我们作为损失最惨重的国家最后却没有要求日本赔款”是啊，就是因为老毛跟老蒋争霸，自己人不团结，不要赔款，才使得小日本有了翻身的资源，再有老美的资助，想不发展都难。今天我们只有靠自己，努力吧，就算再过两代人，我们也必比小日本强。

作者: hx5201314234 时间: 2008-8-16 14:32

狗日的小日本！
在我眼里永远是垃圾........

作者: GHOULS 时间: 2008-8-16 22:21

自己亲身体验才知道，中国确实落后西方国家比较多，但是以中国追赶的势头，中国的富强还是有希望的

作者: 我要跑 时间: 2008-8-17 18:52

还有追重要的一点没说，人工--服务业的差别。
好吧，好吧，我知道我这么一说可能有点不心疼穷人，但是当我们谈到中产阶级的生活质量的情况下（这两篇文章都是以坐办公室人员为范本吧），服务业是至关重要的。
那我们来说说服务业好了，以英国为例，
人工是 5.5镑一小时（最低），夜班是 10镑左右，所以大部分地方是8点关门，周六7点，周日半天就关门，为什么啊？人工太贵，否则负担太重？所以中产阶级的生活质量实际很差，比如擦车，中国要 20块钱就可以，这边至少50镑，还有修车，修水管，等等。再加上饭店的价位，英国一个dish（相当于我们一个小炒，一个米饭），是10镑到15镑，按照收入算相当于中国的25-35块钱。想想国内的大排档的消费水平，就明白了。其实，大部分中产阶级生活，国内质量更高，但是同时，国内压力更大而已。

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 06:01

我们现在估计也就是日本七八十年代的生活水平吧

作者: proteosomes 时间: 2008-8-23 12:51

每个国家都有自己的特殊国情，所以其实每个国家的发展轨迹都是唯一的。关键的因素还是国家和民族本身，即使日本拿到了如文章所写的那么多东西，也只能证明是人家努力的结果。历史上我们的耻辱，很大因素也是国家的不争气。所以，我们虽然起步晚，外力少，但是如果我们努力了，同样可以实现我们国家强盛。

作者: tianya000 时间: 2008-8-23 12:56

个人还是比较认同这种观点的。但是中国人多是不争的事实。人均到个人身上，国内的各种物资就少太多了。要不是搞了人口控制可能这几年GDP的增长都还赶不上人口的消耗

作者: scream911 时间: 2008-8-23 13:53

楼主说的不错，RMB也好，美刀也好，那都是在本国国内的购买力，不能兑换成国际货币去对比。
欧洲有些国家失业人士一个月还几千欧的生活补助呢，那么多钱，不就够天天吃个汉堡果腹么，没有可比性的

作者: flyspaces 时间: 2008-8-23 21:31

看完第一段，就不想再看了。太可笑了，原来现在中国人的生活已经赶超欧美国家了。哈哈，真是无比搞笑。

作者: zhengz1986 时间: 2008-8-23 21:50

实事求是，面对和日本在某些方面的差距才是正途。人家有好的地方我们学习是没错的。日本人的生活水平明显比我们高，而且贫富差距很低。干嘛非要带着偏执的眼光。公正地看待对手的实力，才能做到真正的知彼。不然只能活在对自己的幻想中。老是对日本的事情做愤怒状的不见得有多么爱国。愤怒只能让理智模糊。对待对手需要比他还冷酷才行。思考他能思考的一切才能最后击败他们。

作者: zary 时间: 2008-8-23 22:09

社会经济的好坏不单要看绝对的经济实力，还要看发展。
台湾是世界上和大陆比较有类比价值的地区。台湾的经济实力毫无疑问实在大陆之上的，可是整体经济发展却在倒退，社会问题就显得很多。
中国距离发达还有很长的距离，但是有高速的发展做基础，实际的情况会比数字上的好一些。

作者: jac108 时间: 2008-8-24 00:51

大家都有自己的理由,其实都只讲到一侧面反映出来的问题.

作者: dimingchan 时间: 2008-8-24 03:34

现在中国的人均GDP快到3000美元了，估计8~10年之后会突破10000美元，很快就可以步入高收入国家的水平了。

作者: lghly007 时间: 2008-8-24 09:35

不错，满有道理的，尤其是那句话，今天的差距就是明天的动力

作者: zhanglei0915 时间: 2008-8-24 10:41

发达国家发达在人们可以更好合理的利用手中的资源。

作者: lw681002 时间: 2008-8-24 11:17

其实我就是不懂得为什么总有些人说中国不好，我就觉得很好，你如果让我去美国，日本生活我还真的不愿意，我爱中国，中国也一定要一党专制，我相信在中国共产党领导下中国会越来越强

作者: lzjlhl05160396 时间: 2008-8-24 18:08

但是存在就是合理。拿什么发展不重要，重要的是拿到没有，我希望中国也去拿日本的，而且全拿光

作者: xhj1234 时间: 2008-8-25 14:15

归根到底不管人家的真实的生活水平如何，对于我们来说或者是对于中国来说最重要的一条还是发展、发展，发展才是硬道理。

作者: gordon.wzh 时间: 2008-8-26 13:22

是啊不管怎么说，我们国家要发展的更强大，除了要大力加强教育和工业外，也要学习和吸取国外先进的东西，扬长避短.我相信，在将来我们的国家是世界上最强的国家.我希望，我们每一个中国人都希望！！！！

作者: wdlyxlyx 时间: 2008-8-26 13:52

不能光看钱嘛。。还要看精神文化生活嘛。。。。。。。

作者: fmxh4218 时间: 2008-8-26 14:16

其实日本人也就是上网比咱们快点儿，别的都差不多。

作者: 李为民 时间: 2008-8-26 19:26

只要自力更生，艰苦奋斗，我们一定能够胜利。

作者: yyy890 时间: 2008-8-27 01:59

日本人生活的很紧张的，他们本来土地面积就小，还住那么多人，不紧张不坑呢个

作者: zyybeyond888 时间: 2008-8-27 08:37

中国人要自强~~要靠我们自己不能指望别人！！中国绝对比日本强~~我们要觉醒啊！

作者: 3166yao 时间: 2008-8-27 10:11

说的好说的好啊`

对的评价很

作者: ttsz 时间: 2008-9-4 19:22

深刻，受教益，佩服，有水平，我们要自信，我们要自强，我们还要自明

作者: 兽性回归 时间: 2008-9-4 19:48

看了这篇文章，差点没笑掉大牙，一个生活在加拿大的华藉人士也有资格来评论中国？
你先回来住几年再说吧。就怕还没住几天就被俯卧撑做死了，或者被自杀，或者让城管大队给打死了。

作者: haonanren1972 时间: 2009-3-18 09:25

现实生活中国和外国还是有很大差距,我也在外国待过,可能你理解的中产阶级和我理解的不同吧,总体感觉虽然物质生活差很多,但精神生活没有太大的差距,中国的中下阶级生活太差了.

作者: zxd5000 时间: 2009-3-18 11:57

就是中国很不错了看现在那个国家能有我们好过？

作者: 22301232 时间: 2009-3-18 12:17

我是个留学生，谈个切身感受好了。
其实中国还是没有别人富裕。光从汇率来算，日本大学生在日本的收入折合美金，一个月4000的样子。也就是RMB2W6。我们大学生毕业工资能有多少！？比不过吧~
喜欢说别人物价贵。。。美国可乐1听售货机卖1.2$。如果是超市里就更便宜了，打起折来12听一打，3打10$。
工资一般是4000$~5000$，跟很多国内大城市人的一样。一个月花费就不一样了。按我以前在上海吃住的标准，
搬到美国。一个月房租500（+电费水费什么的），吃饭买菜买零食不过300（满打满算了）。算上交通费，一
个月也就用1Q $（其实我用不了那么多）。在上海，租个房子+吃饭，什么都算上2Q￥。但是你剩下来多少呢？
一边能剩4000$，一边剩 4000￥.能对等么？！上海房价100W￥,折合美金15W多。你在纽约找个偏僻的角落也
能买房子了。车，电脑，手机就更不谈了。这个是美国的经济环境。
再说日本吧，日本留学生在这边不比中国人少。但我可以说绝对生活质量比我们高，因为别人比咱有钱（指学生阶段）。日本家庭供一个留学生，比我们国内供一个留学生压力小多了。如果是他们生活水平差，或者跟我们差不多
，能出现这样的状况！？

作者: lkkjjhhgg 时间: 2009-3-18 20:28

真受不了那些整天在中国替别的国家摇旗呐喊的中国人,你们羡慕外国这个,羡慕外国那个但是你们自己有没有为自己的祖国做过什么? 以前我们和外国有差距那是因为历史问题 , 但是将来十年后,二十年后如果我们和外国还有差距,那就是我们的耻辱

作者: coldpeak 时间: 2009-3-18 20:35

有一点楼主说得很对，关键是个大环境问题。美国加拿大的平民生活也不是很富裕。但是在中国有钱人是很多，但是感觉贫富差距有点大。

作者: jy00899901 时间: 2009-3-18 21:25

从头看到尾，好像55楼涉嫌灌水，谁查查是不是从别的地方复制过来的

生活水平到底怎么比？
人均GDP比？
实际购买力比？
阶层收入比？

我最认可的是幸福指数比，自己感觉好就行了。
几百就能买个手机，几块就能买张盘子回家看，这在别的国家可不一定的哦
跑题一句，我姐在日本买的本子，大陆产的，价格和国内比低一些，换位，我们自己的东西拿到外国也贵一些的
那外资企业在中国生产的产品在中国卖和在本国卖哪个高呢，理论是中国低，实际上呢？说明什么呢？

作者: heropoppy 时间: 2009-3-22 20:51

骨子里就恨小日本。我们学校小日本的车大白天我就砸了3次。如果没有小日本，我的生活就不会现在这样。

作者: 霸王别腿 时间: 2009-3-22 21:16

楼主的言论建立在亲身体验上
态度温雅客观公允
比那个砖家自虐的话更有说服力
不过小日本也有长处，学学没坏处

作者: yygsxdh 时间: 2009-6-16 18:36

我们的生活水平不是大家想象的那样差的，差距是有，但不是那么大，起码我知道韩国的老百姓和我们的老百姓生活水平差不多。

作者: xiongsf 时间: 2009-6-16 19:49

首先，楼主本人在加拿大，没有调查就没有发言权，现在出国的估计不会是社会底层人士，应该是社会的既得利益者。你接触的有房有车的对象，应该接触不到社会的底层，虽然认同的部分观点，照你的说法，中国人生活水平应该是很高了，但远不是你想象的那样，中国老百姓比较现实，不怕寡，就怕不均，社会矛盾的聚焦也在这里，而这正是我们需要解决的。楼主比较认同的人均GDP，我们中国目前的贫富悬殊太大，一个亿万富翁的收入可以掩盖多少贫困人口的真实收入呢？比较明显的例子就是一个外国人和中国人同样看到一个富翁住在一个大房子里面，外国人的心里只是羡慕，并没有很大的反应，认为只是富翁的机遇比他更好而已。而中国人第一反应就是那个富翁怎样靠非法手段赚到那个大房子的，第二反应就是想杀死那个富翁。这就是现在中国人和外国人的差别，仇富心理。
所以要正视我们的落后，而不是打肿脸充胖子。同时更要重建我们这个社会已经被扭曲的社会价值观，这远远比追求片面的GDP更重要的多。

作者: 英伦情人 时间: 2009-6-17 23:20

说的有道理，奋起直追，国家强大才是硬道理！

作者: blu4444 时间: 2009-6-18 00:46

不得不承认，在现阶段和未来相当长的一段时间里，和日本的存在很大差距

作者: shentq 时间: 2009-6-18 01:04

不要低估了自己，同时也不要高估了自己，用发展和辩证的目光来看待中车的发展，是值得欣喜的，经地短短几十年的时间，从一穷二白开始起建设，是中国人民的勤劳和智慧才会有今天的结果，中间还经过许多曲折的道路，一言难尽。希望祖国更好。

作者: waitingdog 时间: 2009-6-18 09:24

看了两篇文章，感觉都挺有道理的，但是说到日本和我们的差距，我从一些日本留学的朋友口中了解到，也绝没有前面作者说的那么恐怖吧，只是中国的地区与地区之间的差距太大了，要中国和日本比，就不能以国家来，要用中国的一个地区（本来日本大小和我们一个省差不多吧）和日本比，这样广东，浙江，江苏几个地方应该还差距不是很大吧。希望还是不要妄自菲薄，大家还是干好自己的本职，超过日本也不是难事。

作者: jiangyongh2 时间: 2009-6-19 18:30

只是担心一点咱们过几十年可能是硬件上去了软件还远远的落后呢最终还是会拖累社会的发展速度

作者: ark7 时间: 2009-6-20 16:12

楼主对四小龙的评述就是无稽之谈。四小龙是香港、新加坡、台湾和韩国。韩国是当年日本占领下因为东西方势力而分裂出来一个国家，他的基础能强到哪去？香港一直到60年代初期，都还比广州差，50年代大批香港人返穗就是事实！新加坡？建国多长时间？台湾，49年前，基本可以算不毛之地！四小龙是什么意思？就是60-70年代20年间经济腾飞的四条小龙！因为有三个是华人地方，一个是受华人文化影响的地方，所以用了龙这个词。

至于楼主说的，经济生活达到日本水平的有几千万，地方加起来和日本一样大。这我就有点奇怪了。本人生活在中国经济老大的广东省的首府广州（广东省上缴国家税收占1/8强，创外汇占1/4），不知道，算不算你说的那个面积里面，如果算，广州人生活水平和日本比，只怕差得太远了吧。好多普通市民连医保也是去年才解决的。如果不算，我不知道你那个和日本一样大的面积好几个省在什么位置。

另外，楼主太年轻了，不知道你是怎么去加拿大的，或许是既得利益中的分子吧，但是，既然你有这个机会，相信也不会太辛苦，出去其他地方走走吧，看看这个世界上有那个国家不到处奔驰的日本汽车，用着日本电器？又看看有几个国家没有日本丰田和本田的工厂？那篇文章的兄弟是在日本，你连日本都没去过，写这个评价，不是太无聊了吗？

承认自己的差距，才有进步的可能，小伙子，你很幸运，相对于大部分中国人来说，你有这个机会，还是好好认识自己的不足，学点真本事吧！你正篇文章，除了自以为是的论述外，实在没有什么可看之处。最后你说的，世界对我们疑惧，不知道惧我们什么？二战期间的德国霸占了欧洲大部分土地，日本霸占了东南亚，还袭击了美国本土军事基地珍珠港。几百年了中国霸占了哪些国家的土地，取得了啥了不起的战绩？要让全世界惧怕我们？我觉得挺搞笑的。

中国人不是不行，四小龙的腾飞，本身就说明中国人很行，但为什么本土不行？值得深思！

作者: yyhgood 时间: 2009-6-20 21:25

有谈这些东西的功夫，不如做点实实在在的事情。相信再过几十年的发展，我们会达到甚至超过日本美国的，当然这里值得不仅仅是经济方面。

作者: ops 时间: 2009-6-20 23:18

我们中国人走到今天,不容易,经过多少代人的流血牺牲啊.现在,国外的敌对势力,没一天不想把中国灭了,那些西方国家有一个好东西吗.咱中国人当自强不息!

作者: wsm7006 时间: 2009-6-21 02:40

不管日本還是西方发达国家,他们的生活水平整体上,肯定要比我们高这是不容置疑的.经济发达生产力水平高这是现实客观的,世界的贸易规则方式等等都是他们制定的.自然都有利于他们.还有就是他们走向现代化的生产要比我们早很多年.但我个人认为还有更重要的因素就是人文思想和以人为本的人文精神.他们比我们早很多年启蒙.更重要的是其真正的体现在社会制度和社会生活的各个方面.和东方国家相比他们更尊重人,尊重个体.体现在国家制度上是重视民生的程度上.高兴的看到我们国家也比以往更重视民生了.这既是人文思想的体现也是经济要持续发展的需要.也就是广义上的生产.

作者: sezhongseyou 时间: 2009-6-21 06:25

小日本一直对中国没安好心，应该时刻提防小日本的侵略中国的野心，到时候一举彻底的打败小日本。

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-6-21 12:31

姑且相信楼主的话。但是你在加拿大做什么，中国这么好那么好，回来啊，回来参加社会主义建设啊。

作者: zhss1390 时间: 2009-6-21 12:50

个人感觉，中国的现代进程速度确实不能算是慢的。人民的生活水平也在不断提高中。

差距总是有的，进步也总是有的。

作者: Craig555 时间: 2009-6-21 14:42

這個問題我打個比方，比如說，你在北京賺錢，然後拿到一個中等城市去消費，我想你就會明白了，你在北京的收入生活水平如果是中等，那麼你在中等城市的生活將會是中上等的。收入和物價是對等的，你不可能說美國人每一個每天只能創造一個饅頭，收入卻足夠消費掉5個饅頭，這個算數會做吧，我們公司已經辭退了一些老外了，因為他們的收入和創造的利益和中國的員工比起來實在太不合理，公司成本考慮。

作者: gemengxiang 时间: 2009-6-22 01:05

我想说的是很多外国货都写有中国制造但是通过外国海关的质量的标准，那么意思就是等于中国的上等货其实多数都出口了，但是出口好货相对于国内的次货价格还相对较低，虽然能赚取外贸，但是牺牲了我们广大人民自己的利益，这些是可耻的。中国最猖獗的就是盗版，始终这个原因就是因为好货出口价格还稍低，次货在国内流通的情况还价格高，实在不敢向往这样的发展，普通老百姓各家买不起国内的上等货，买次等也花了不少钱。希望国内制造商能有良心的一天。

作者: jason4u 时间: 2009-6-22 01:34

很简单的道理嘛,再大的生产总值,除以13亿,还能有多少
计划生育出来得太晚了

作者: woshisese 时间: 2009-6-23 13:04

认清自己的优势和弱势
借鉴别人的成功和失败
把握时机，迎难而上，改革风气，回归中古
这样方是强国之道啊。
其实中学为体，西学为用，本就是至理，只可惜晚清时西学的强势和中学的迷茫使得我们都犯下了错误。直到现在。。

作者: zhangbts1978 时间: 2009-6-24 14:07 标题: 顶下

好东西要收下糟粕要摒弃
改革开放好但是开放只看到了赚钱不注重素质和法制现在中国正在缓慢的向素质和法制靠拢
总体换是好的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.6.29/bbs/)