Board logo

标题: [原创] 后金正日时代的朝鲜变化趋势 [打印本页]

作者: jianbizhang    时间: 2008-10-24 09:17     标题: 后金正日时代的朝鲜变化趋势

后金正日时代的朝鲜变化趋势
---兼评ywlzz观点《若金正日身故,韩美将得朝鲜,中国痛失左膀》
   
      通常认为欧洲的火药桶巴尔干,亚洲的火药桶在中东、海湾。这里不必细表。但是在我看来东亚的减压阀在朝鲜半岛。
   
      其实中国自古以来的外患是北方游牧民族,不过到了明、清以后,东部的日本成为中国的主要威胁和祸害,这个祸害的基本表现形式有两点:对中国保护国朝鲜的侵扰和对中国东南沿海的骚扰。因此,有明以来,日益强大的日本和中国的较量就是通过争夺朝鲜半岛的支配权进行的,甲午战争后,日本彻底得到了朝鲜的控制权,并以此为跳板,发动了日俄战争,野心膨胀后,再次发动了侵华战争。后面的历史大家都十分清楚了。朝鲜战争结束后南北韩分踞,在冷战期间,远东的所有紧张局势都通过朝鲜半岛的对峙得到消解。从美国的角度看,有了南韩的基地,可以直接威胁大陆中国,可以形成抗衡东方的的有力屏障,从日本的算盘看,有了朝鲜半岛的对峙,它处在安全的第二防务圈,相对安全。对于中国而言,北韩的屏障形成的缓冲带,可以确保中国北方不暴露在美国日本的直接进攻空间内,形成相对的战略后方。对以俄国,有了朝鲜半岛的形式,能够牵动一处重要的战略要素,十分有价值。

      正是这样的战略牵制关系,朝鲜半岛的割据状况成为美国、日本与中国、俄国之间的战略平衡点,这就是现实的意义。

      在这个现实的意义基础上,中国不遗余力的支持北韩的专制政权。可以这样讲,到目前为止北韩的生命线全部捏在大陆中国的手中。这样的一个状态就形成了金家政权和大陆中国的矛盾体,这个矛盾体不是今天才有的,当朝鲜成为中国的属国时就有了(上千年了吧?),只不过现在的矛盾常常被大家所关注,这个矛盾的核心就是,金家政权讨厌中国大陆的控制和约束,但是因为地缘关系,因为经济命脉被控,只好饮气吞声,但必要的时候也会跳起来骂娘。对于中国大陆,对待北韩也是十分无奈,这样的没有自理能力的腐朽政权,因为战略原因,因为传统关系不能丢弃,但要他改变又怕变得背离了盟国的关系。这样的烫手山芋确实令人很难处理!现在只好走一步算一步了。
  
       后金正日时代会是怎样呢?

       很多人设想着会天下大乱,会投到南韩美国的怀抱,我想这样的分析也是一条思路,但却不是很确切。根据我的分析和研究,我认为后金正日时代的变化并不会急度的成为美国的盟友,而是在现在状况下有所发展:

       第一、经过这样长期的分割,金家经营了相当盘根错节的权力网络,就是金正日没了,这样的布局还在,这个布局并不是一下子能改变的;

       第二、长期以来金家的先军政治培养了北韩的虎狼之师,同时培养了一大批忠诚的军官,这些人掌握着军队的绝对权力,完全可以成为维系现政权的的强有力支持,而且是绝对的支持;

       第三在金家的特权阶层下面还有不同层面的特权阶层,他们把握着朝鲜的资源和财富,享受着特权生活,这些人掌握权力、控制军队,这些人不希望变化,希望保持自己的特权,这些人成为稳定的骨干力量。

       第四、长期的愚民教育,加上对于百姓的分而治之(有问题的百姓全都被驱赶到乡下监督劳动),还有严密的监视系统、封锁系统,民众不知世界发生了什么事情,难以形成强大的群众运动。

       因此,最有可能的情况是,后金正日时代,无论是金家父子交接,还是出现集体领导,都不会发生决定性的变革,投入到美国的怀抱,极有可能在稳定一段时间后,会加大改革开放力度,致力于经济发展和建设,缓和南北紧张局势。甚至于金家父子交接的结果会更好些。

       另外,完全维持目前的状况也是可能的,因为北韩问题太多,经济处在崩溃的边缘,只有通过强权统治才能维系政权、控制局势。我估计金家儿子接班后会有改革开放的的力度。因为我和金家的大胖儿子有过一面接触,从他的谈吐观点上,看出他是比较开放的思路,不过他的确没有成为金家接班人的帝王相,倒像是个邻家好男人。

       最后说说在后金正日时代北韩是否很快交恶中国,这是个可以选择的话题,以我的经验和判断,由于中国把握着北韩的能源、动力、、粮食供给、设备的命脉。北韩在相当长的时间里会成为中国的盟友,最差的亦不会成为南韩一样美国马仔。

       南北韩的统一之路还很长那个,在完成这个环节的关键时刻,中国的利益取向会因为时间的推移和中国自身巨大变化选择同意统一更有利。这时候朝鲜半岛的减压阀意义更有效了。

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2008-10-24 09:46 编辑 ]
作者: tbagwell    时间: 2008-10-24 11:22

朝鲜是中国对美国的战争纵深反之韩国也不过是美国对中国的跳板!
而中国是不会愿意看到朝鲜内乱的!这样会给美国制造借口!
作者: jianbizhang    时间: 2008-10-24 15:07     标题: 回复 2楼 的帖子

首先感谢兄弟对我文章的表扬。
       另外我和你也有同感,似乎说到北韩好像是我们的一面镜子。其实想想这都是爱屋及乌的表现,看来兄弟和我一样都是善人。其实中国和北韩当初走得就不是一条路,毕竟中国巨大,思想包袱和文化积累不一样,所以大陆中国走的是一条威权政治道路,就是在当初毛老太祖时代,也没有想到子承父业的独裁专制结果(当然也可能存现在毛岸英在朝鲜战争中没了打消了毛太祖的念头,但是在这个问题上毛太祖还是超越了历史,这是十分不容易的伟大之处)。北韩走的的确是一条独裁专制封建之路。这样的道路在今天是越来越走不通了,因为在现代,政权和统治者要有合法性,这个专制政权的合法性越来越不靠谱,特别是还把握着实权的高级将领们会不会支持子承父业的封建传承权力的方式也是个问题。
         因此,北韩走向近似于越南的小威权专制也是可能的。从经济学的角度看,北韩成为集体统治的威权社会是最经济的,也是最低成本的过度型社会的最佳选择。
        在这个问题的讨论过程中,所谓的社会主义帽子之类的东西似乎没有什么意义,因为到目前为止社会主义的内涵和外延都没有争论清楚,其实这些帽子标签本身的意义并不大,最根本的一个社会制度能够保障人民的自由,保障人民的利益和权力,这个保障不是自己标榜的,而是开放的能量交换体,是被社会普遍价值所评价合格的。
       这样说来,冷战时期的的社会主义阵营和资本主义阵营之争的现实意义只是告诉我们,在人类思想和行动史的发展过程中,发生过这样的思想大讨论和行为实践,证明这是两个极端思想的结果,人类社会的进步是在吸收两类思想的精髓基础上,进行新的社会结构的设计和变革。这是我们所要关注的。
       用冷战思维的观点看待过去,总会有些心里酸酸的感觉,这是善良人的感觉,-------是对我们为之努力的理想变得毫无意义的失落感。
作者: wjw55555    时间: 2008-10-24 16:18

不知道楼主认为朝鲜半岛同意对我们的好处何在?因为照目前情况来看,要统一也是由南韩来统一,北韩虽然军事力量强大,但是太穷了,总体实力还不够。这样他们统一的话我们东北的战略纵深就没有了。
作者: 极地风寒    时间: 2008-10-24 19:43

楼主的观点很有远见,这里引入网上另一高人的看法,供兄弟们在这里一起探讨:
引用:
金正日生病引来诸多猜测,其他的俺烦不了,就谈谈和中国有关的N种可能:

  1、朝鲜政权顺利或基本顺利交接,继承人开始改革开放,朝鲜半岛长期维持分裂。这应该是对中国最有利的局面,对各方也是最理想的状态。除了韩国,其他各方大概也乐观其成。即便韩国,也是可以接受且欣喜中带点遗憾地暗自松口气的。

  2、中国找到合适代理人,朝鲜政权顺利或不那么顺利交接,继承人维持现状。对中国来说,这是仅次于最佳结果的结果了,也非常不错。中国东北又可以缓和相当长一段时间,时不时还可以表现下“负责任的大国”形象。除了中国,其他国家也会心带遗憾地承认现实。
  
  3、朝鲜政权顺利或不那么顺利交接,维持现状。继承人与中国没啥关系,各方争夺其倾向。这就有诸多不确定因素,但短期内应无急患。中国只能遗憾地承认现实,然后加入暗中争夺的行列。

  4、朝鲜政权不能顺利交接,出现大规模内乱,韩国趁机试图统一半岛:
  4a、朝韩边境出现冲突(嘿嘿,这个原因复杂了),中国推动国际维和并作为维和主要力量长期存在。这个结果差强人意,有利的是掌控较有把握,不利的是亲自冲到第一线,且花费不糜;
  4b、韩朝迅速统一,中国无力回天,但在强烈争取下,原朝鲜全部或部分地区成为非军事区。这个结果对中国来说,几乎输的只剩底裤了,但总比赤裸好些;
  4c、韩朝迅速统一,韩美军事力量直达中国边境,从此中国惴惴不安。这样中国就彻底裸露,任人羞辱。但这还不是最坏的。

  5、朝鲜政权彻底崩溃,韩国掌控无力,从而陷入战乱状态,波及原韩国地区和中国东北。这大概是谁也不能接受的吧。

  综上,中国应未雨绸缪,早做安排,阳谋和阴谋并行,争取4a以上结果。
[ 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-10-24 19:45 编辑 ]
作者: jianbizhang    时间: 2008-10-24 23:11     标题: 回复 5楼 的帖子

5楼的兄弟提出了两个有意思的问题:其一是认为统一是北韩被南韩统一;其二是统一后中国失去了东北的战略纵深,因此很担忧。
         首先还是要明确的指出,南北韩的统一在战略上似乎很容易做到,但实际上充满了不确定性和变数,在土地面积相当,北韩强权统治的条件下,双方同意只是一个愿望,如果抛弃战争统一的设想,双方目前在面对统一问题上没有进行任何实质性的努力和作为,统一的梦想如同共产主义理想一样,有些痴人说梦了,因此在现阶段,无论北韩怎样变革,统一的进程遥不可及。所以谈不上南韩统一北韩的担忧。
        第二个问题,其实所谓的战略纵深是相对于传统意义上的战争所为之虞,在目前的现代化战争中,如果发生大国之间的直接战争,其核心目的是改变政治结构(亦即让大陆中国实现民主)而不是占领土地。另外,由于导弹及新一代长途奔袭的隐形航空器甚至航天器的应用,所谓的战略纵深已经失去了传统意义,还有更重要的一点,即便是南北韩统一,从地缘政治上讲,统一后的韩国亦不会成为完全的美军基地,而是形成新的东亚缓冲带。因此担心统一和担心战略纵深都是在一个相对极端的角度看待问题。
作者: jianbizhang    时间: 2008-10-25 06:53     标题: 回复 6楼 的帖子

六月天兄弟的思路常常令我收益颇深。感谢兄弟提交的资料,看来很多高人都在分析研究后金正日时代的演变。看了六月天兄弟的资料,我觉得这个资料把后金正日时代可能发生的演变梳理了几宗类型,能想到的都想到了。值得深刻思考。
       不过,我总以为,有两个很关键的问题就是,1、这样的思考,都是在我们大陆中国的一个既定模式下进行的,也就是说,把朝鲜当成是我们的一块禁脔,这是一个鲜明的错误。2、我们抱着一成不变的战略模式来思考朝鲜半岛的演变利弊,这显然会直接影响到我们的思维空间和认知程度。
       所以,看待朝鲜问题要换一个角度,前面回复5楼兄弟谈到战略纵深问题,我还是要说,这是个伪命题,在新的战略和战术技术水平下,博弈力量相当的大国之间不存在战略纵深;不对称的战争常常和战略纵深没有关系,更重要的是强势方的战术主动和弱势方的战术机动。
       另外,北韩成为大陆中国十分沉重的经济负担,每年的输血活动相当于一个贫困省份的财政收入,还不是最贫困的省份(因为总所周知的原因,我不提供准确的数字)。这样的无休止的输血无论是在地缘政治、经济、战略角度都越来越失去了现实意义和长远利益。因为维系两个国家的关系不是靠这个国家的独裁、腐朽,不是靠这个国家要向你讨饭生存,不是要靠这样的带有封建宗主关系的纽带,因为这样的关系,不仅仅与社会的发展进程和普遍价值观相违背,更重要的是,这样的关系在历史的长河中被证明是从来不可靠和不长久的。那么我们的战略思考却要抱着这样的残缺思维作为平台不是说我们还生活在中世纪吗?
       最后,我们不要僵硬的看待中、韩、日、美之间的关系,我说过在美国的战略思路中,从来都是大国战略思考,进入他们法眼的中国大陆,具有双重性,一方面他们认为中国会在地缘政治环境中和美国争夺势力范围,另一方面他们认为和大陆中国建立必要的战略关系也是必须的事情。更何况南北韩国也好,统一的韩国也好,不是只有美国可移动的棋子,也是我们可以牵制的棋子,这一点和日本不一样的。
         战略思考从来都是在方法上和时代紧密结合的,这一点不要忘了!在新的形势下的战略机动,不仅仅是实力,还有变化的智慧。
作者: 25864305    时间: 2008-10-25 17:07

楼主说到南北朝鲜统一,我感觉这个很难。虽然韩国和朝鲜都希望统一对方,但是他和中国的台湾不同。
首先:韩国和朝鲜都是被世界承认的主权国家,一旦发动战争那就是侵略,如果成功还好,要是不成功对方有防守变成反攻,自己一方现有的地盘能不能保住?这个问题非常非常重要。
第二:韩国和朝鲜都拥有自己比较有优势的部队,韩国的优势是清一色由美国货组建的空军和海军,而朝鲜就是起自主研发的可自给自足的导弹部队和传统意义上的陆军。韩朝两国可以说是势均力敌的。
第三:韩国和朝鲜都有传统的保护势力,韩国是美国,朝鲜是中国。美国支援韩国的能力是极为有限的,毕竟劳师以远,开销是非常巨大的。但是一旦打起来美国又不可能放弃这个东亚的一个支点。中国现在是以经济发展为中心,不可能再像抗美援朝的时候,直接支援或者叫赠送朝鲜有生力量及武器装备。毕竟中国自己的部队很多新武器都没有完全列装。而且中国现在这一批当兵的年轻人不可能拥有参加过抗日战争及内战时的那批老军人的勇往直前的精神。再者打仗就要死人中国军队如果死伤过多一定会引起国内政局震荡,可是一旦韩国开战,中国又不能坐视不理,因为朝鲜对中国还有一个对本土的军事缓冲作用。所以中国和美国都会打压韩国和朝鲜的统一念头。要不然新闻里怎么总说希望韩朝两国克制呢。
综上所述:我认为统一是不太可能的事情。
作者: 98765432-1    时间: 2008-10-25 18:35

非常同意楼主的分析和基本思路,后金正日时代要变也不会变到那里去,朝鲜国家现实和当下国际关系现实明摆着。理由不外乎这么几条:
   一是朝鲜国内的特权阶层或既得利益阶层不愿意看到剧烈的变革而使其丧失既得利益。目前这些人在朝鲜国内把持着党政军大权,是朝鲜国内局势的稳定力量。
  二是当前朝鲜经济完全依赖中国,没有中国的支持,其一天也难以维持。正如楼主所讲的其国内能源、动力、粮食供给、设备等严重依赖中国,短期内不可能弃中投美。
  三是朝鲜与美国等的敌对关系,爱恨情仇,短期内也是难以消弭。长期的反美宣传,对朝鲜的老百姓来讲,短期内是难以转过弯来。美国等势力,如要接纳朝鲜,其可能带来的沉重包袱也是其发展对朝关系考虑因素。关键是看朝鲜是多大利用价值,其作为一枚棋子在抗衡中国中有多大作用。价值越大或作用越大,对拉拢朝鲜的动力就越大,其愿意付出的代价也相应有所提高。
    四是朝鲜作为中国北部的战略屏障,在中国尚未具备足够的实力之前,中国不会放弃发展对朝关系。这也是朝鲜投入美国怀抱的有力牵制因素。中国虽然不愿被朝鲜金氏政权所绑架,但也是无可奈何。如不愿金氏政权跨台,就得对其进行有力的支持,使其变得温顺一点。
    基于以上四个方面的原因,本人认为,后金正日时代的朝鲜迅速投入美国怀抱的可能性不大,其变化只能是渐进的。向什么方向变化,任何断言都为时尚早,取得于朝鲜国内和国际二个方面各种因素相互角力的结果。
作者: jianbizhang    时间: 2008-10-26 21:38     标题: 回复 10楼 的帖子

我基本上同意你说得南北韩很难统一的观点,但我是说这个民族的极终目标是会走向统一,这和大陆及台湾的关系有相当的不一样,最起码朝鲜半岛的人都承认自己是高丽民族,而台湾的很多人不认为自己是中国人、甚至不认为自己是华人,只认为自己是台湾人!这样的数典忘宗的现象,也就是我们中华民族的劣根性吧!
作者: jannyihome    时间: 2008-10-27 02:07

朝鲜剧变可能性存在,反过来证明,阳光政策反对吸收统一的原则是不符合现实的。“吸收统一等可以在紧急情况下发挥积极和主动作用的准备态势成为近期重要的课题。”南北关系不能仅仅以朝鲜的上层及精英阶层为中心推进,而应该力图在朝鲜国内培养希望出现后金正日体制以及统一的朝鲜新精英阶层。”
作者: 芳芳芳芳    时间: 2008-10-28 11:35

南北朝鲜的统一是大势所趋,但,或许会有突变。比如他的三个儿子——金正男(34岁)、次子金正哲(24岁),以及三子金正云(22岁)人中有一个继承皇位,那或许……
作者: 食用菌    时间: 2008-10-28 13:29

其实,我们还是要好好考虑这个问题的。朝鲜是我们的邻国,而且是关系不同寻常的邻国。但是,可以明确的一点是,考虑各种利益,金正日是不值得支持的。且不说他的独裁、他的无能,他对二十一世纪饿羞辱。但从我国的国家利益来看,他虽然是我们手中的一张牌,但是这是一个定时炸弹。我们都知道,金二本身对中国并无好感,也没有任何的感恩之情,觉得中国做任何都是为了自己,而且自己也有被中国操作和威胁的历史。这个不安定因素如果没有掌控好,可能反咬一口,而他是可以不顾代价的,因为他的人民都是他的奴隶,都是为他而生为他而死的,但是中国却不能。
再者,依照朝鲜现在的趋势,他的经济已经基本崩溃,靠得就是金日成的民族独立的合法性,还有军队和特务的强力维护。但是,金二之后呢?朝鲜人还会崇拜新领袖?领袖愚弄他们十年二十年可以,就像中国,文革后期大家就不相信什么革命理想了,先填饱独子再说。五十年的独裁统治,朝鲜没有任何经济根基,这样的社会是非常危险的。一旦政权崩溃,韩国肯定会出手接管,可是,他管的过来吗?是不是还要麻烦中国呢?麻烦到何种程度?我们要思考了。
作者: tuxiufeng0127    时间: 2008-10-29 00:50

14楼的观点我不同意。  什么叫统一是大势所趋?南北韩是2个国家,不像我们和台湾(大多数人)都认同一个中国。不管朝鲜有什么权力变更,长期以来的洗脑教育都是和韩国对着干的。
作者: rabbit_wl    时间: 2008-10-29 03:55

朝鲜毕竟算准核国家了,如果内乱的话,也不是我们以家的事情,周边国家都不会安稳。
就算出现最坏的情况,韩国趁乱迅速统一半岛,而且没受多大损失,那韩国也需要用一俩代人的时间来改造朝鲜的意识形态,政治制度,经济结构,可以对比下德国,德国统一后花了十多年的时间来解决东部问题,更何况朝鲜。
而且韩朝统一以后,以他们那种民族个性,一定会把美军赶出朝鲜半岛,因为统一以后美军在朝鲜半岛也没有存在意义了
作者: 代号飞狼    时间: 2008-10-29 11:56

中国和朝鲜在六十年代签定了一个友好互助条约,如果条约还作数的话,朝鲜一旦发生战争,中国有义务出兵援助,不过在金正日时代,似乎不大可能发生这种事情,原因是朝鲜也在进行"中国模式"的探索,朝鲜被美国删除支持恐怖主义名单,本身就表明了两国在某些问题上的默契,很可能朝鲜和韩国会走两德模式,但老金现在毕竟还活着(貌似),等他真的要挂了,估计半岛永久和平就会到来,但从长远来看,半岛分裂符合中国的国家利益.所以朝鲜的变化或许在五年之内就可能发生.
作者: RY707    时间: 2008-11-13 14:05

其实不管怎样都不可能再有以前那样的集权政府了。世界是发展,朝鲜多少也要有点变化的。可能现在或是以后的2代领导人内没有太大的变化。终究他们会跟着中国走有中国特色的社会主义道路的。
     他们现在就是缺一个邓小平一样有改革魄力的人。或许早就有这样的人存在,但是环境并不成熟(因为金胖还没有死,其影响力还没有人能够憾动)。
     最近不是说其身体健康出现问题么,其长子对政治也不是很感兴趣的。这样一来很可能会成立一个类似与中国政治局一样的9人小组。当然可能会是以军部为主导地位的组织。不管这样,至少权利不会象以前那么集中了,朝鲜人民的生活以后相信也会有所改善。
作者: yiyiaacc    时间: 2008-11-13 14:47

看了楼主的帖子,感触颇深。要了解朝鲜不仅要只看朝鲜一直以来的历史和期独特的战略地位。其实更需要了解其深刻的社会现状。
   我有同学以及老师去过朝鲜旅游、以及通过看一些视频、文字和朝鲜代表团接触下来。朝鲜的穷困潦倒确实已经到了难以想象的地步,在中朝边境有的人甚至涉水到中国土地上来卖朝鲜工厂里的铁、铜,赚仅有的一些钱。而朝鲜的政治更是比文革远远的过之。所有的朝鲜人从小到大都是被洗脑,接触到的都是一些比如我们朝鲜是军事大国,韩国是经济大国,如果我们统一了就是世界上的超级大国。还有就是一味的歌颂金正日,金正日在朝鲜的神化程度已经远远超出了文革时期的毛主席。
    我所说的一切都是亲身经历的,有一次朝鲜一个代表团来中国,他们对吃的要求是要肉烧蛋,在他们心中这是最大的美味。而且还会带很多洗发水肥皂之类的东西。而他们捧为圣典的是金正日语录,时刻诵读,而且必须时刻佩戴金正日像章。
    讲到这里,确实我心理也觉得很悲哀,朝鲜这个民族在金氏家族的愚民政策下,以及朝鲜特殊的地理位置历史环境,真的很难看到希望。但是同时我又相信人类本性中的那种对自由的追求以及不断的进步,相信朝鲜最终能走出来,不过可能需要的是漫长的时间以及世界格局的变化。
作者: ideo    时间: 2008-11-14 12:27

如果说冷战前朝鲜局面是美苏造成的,那么现在怎是中美之间的问题,中国有个缓冲带还是个好事。
作者: ss党卫队    时间: 2008-11-14 17:17

一个分裂的朝鲜对中国最有利,如果朝鲜统一,向第一个要领土的就是中国,吉林地区的土地就有争端。
正如一个分裂的越南是最好的结局,中国帮助北越统一后得到了 什么?得到的是边界冲突。
巴基斯坦印度的分裂恰恰是制衡印度巴基斯坦的好办法,他们互相敌对,得益的是中国。
作者: zhenshi2008    时间: 2008-11-14 19:25

作为中国战略缓冲的北朝鲜,对我国确实很重要,除了战略缓冲,还有一个重要的原因,那就是可以增加我国在国际上的地位,因为现在能和北朝鲜说上话的国家不过,西方国家要和北朝鲜谈判,都要经过中国!
作者: yumennanren    时间: 2008-11-19 11:42

其实楼主分析的还是比较客观的,不过我想分析下韩国的想法,因为你只站在中国的角度说了些看法。其实韩国也十分想统一的。不过韩国又有两方面打算。第一韩国想接受统一,但是考虑到几乎和韩国人一样多的朝鲜人突然涌入韩国或者说是突然多了一杯的人吃饭、穿衣、工作。韩国你准备好了吗。第二统一后的人民想法会那么容易统一吗,搞不好会影响整个国家的稳定。所以我估计再后金正日时代韩国想通过多种手段再朝鲜政府内部先培养一部分人,通过联合执政来一步步控制朝鲜,经济上给予支持,但是不能让他发展的太快,发展的强大,同时会利用这部分人对抗中国再朝鲜的实力,最后慢慢的统一。
作者: kexiaowu    时间: 2008-11-19 16:23

我感觉讲北韩不如讲为北朝鲜好听一点!因为我们支持的是朝鲜政府,

再者讲他们让我想起了台海,有不同但又有想同之处
作者: general15944    时间: 2008-11-19 16:35

朝鲜是我国和美国南韩的平衡点,金正日是朝鲜的脊梁骨,呵呵,没了他,后果不可预料啊。
作者: liumingze    时间: 2008-11-19 18:19

其实楼主这个题目非常好,而且分析得很有道理。我在这里再补充一下我自己个人的看法,如有不当之处希望楼主指出。
第一:无论朝鲜是世袭还是军人独裁,都必须依靠中国的支持,因为无论是世袭还是军人独裁单单凭朝鲜的能力是不可能对抗美国和日本还有韩国的。所以他必须依靠外援,这个外援,中国是最适合不过了。因为无论是从政治制度,还是文化依存和经济上的依赖,中国都是最合适的。所以朝鲜想要生存必须依赖中国。
第二:无论是朝鲜搞世袭还是军人独裁,都必须搞对外开放,就类似于中国的改革开放。因为就朝鲜目前这种政策是不符合中国的利益的,中国不需要一个破败,贫穷的朝鲜。因为一个贫穷,落后的朝鲜,需要中国不断的经济支援,需要中国不断的输血。自从朝核问题和六方会谈开始的时候,中国对朝鲜的经济支援已经引起了一部分中国人的不满,因为他们担心朝鲜将是下一个越南。这是中国人无法面对的。中国需要一个能自我造血能力的朝鲜,而不是一味靠中国输血的朝鲜。如果朝鲜的经济水平与中国同步,政治意图与中国同轨,那就再适合不过了,才真正符合中国的国家战略要求。
第三:无论朝鲜是世袭还是搞军人独裁,都必须亲中。这是最基本的前提,否则一切免谈。一个反中的朝鲜政府,中国必除之而后快。东北是中国的最重要的重工业基地和产量区,要是东北受到朝鲜的骚扰,那我们还要不要生产,要不要吃饭了?这就是毛爷要出兵朝鲜的原因,抗美援朝我们死了这么多人,说白了就是要守住东北。要是当时守不住东北,我们等着迁都吧。中国并不关心朝鲜是否走社会主义或者是资本主义道路,中国真正关心的是朝鲜是否向中国靠拢。
作者: abpluto    时间: 2008-11-19 21:35

金正日死了,朝鲜就会导向美国?NO!就我去过朝鲜的景象,他们那里愚民政策可不是一般的厉害呀
作者: zxckkkk    时间: 2008-11-19 22:28

金正日在时,尚可维持,如若归天,朝鲜可能真要有事了,中国不知会涉入多深?
作者: aabb147    时间: 2009-1-29 16:29

棒子们太急了 性格上。所以反而会把事情弄的更槽。
作者: xingyun    时间: 2009-2-1 22:47

朝鲜说穿了就是一个无赖,啥的都没有,穷光蛋一个。就怕哥几个不理它,不给他援助,时不时的弄出点响声吸引大家的注意。
当然了,这对它来说也是没有办法的办法,人家美国一直都对它进行经济封锁,内部改革又阻力重重,难阿。
作者: alite    时间: 2009-2-3 03:25

金日成爽了,要什么有什么,苦了朝鲜人民在那里吃苦
作者: ahwangchh    时间: 2009-2-3 16:11     标题: 最大特点:句句都有金日成(转帖)

朝鲜宪法序言

主体63年(1972年)12月27日朝鲜民主主义人民共和国第五届最高人民会议第一次会议通过,主体83年(1992年)4月9日第九届三次会议修改,主体89年(1998年)9月5日第十届一次会议修改补充。
序 言
  朝鲜民主主义人民共和国是体现了伟大领袖金日成同志的思想和领导的主体的社会主义国家。
  伟大领袖金日成同志是朝鲜民主主义人民共和国的创建者,是社会主义朝鲜的始祖。
   金日成同志创立了永恒不灭的主体思想,在此旗帜下组织和领导了抗日革命斗争,树立了光荣的革命传统,完成了光复祖国的历史大业,在政治、经济、文化和军事领域奠定了建设自主独立国家的牢固基础,并在此基础上建立了朝鲜民主主义人民共和国。
   金日成同志提出了主体的革命路线,英明地领导了各阶段的社会革命和建设事业,把共和国加强和发展成为以人民群众为中心的社会主义国家,自主、自立、自卫的社会主义国家。
   金日成同志阐明了国家建设和国家活动的根本原则,确立了最优越的社会制度和政治方式、社会管理体系和管理方法,打下了保证社会主义祖国繁荣昌盛和继承并完成主体革命事业的牢固基础。
   金日成同志把“以民为天”作为座右铭,一向和人民在一起,为人民献出了一生,以崇高的仁德政治关爱和领导人民,把全社会变成了一个紧密团结的大家庭。
  伟大领袖金日成同志是民族的太阳,祖国统一的救星。金日成同志把统一祖国作为民族至高无上的任务提了出来,并为其实现而呕心沥血。金日成同志把共和国建成了祖国统一的强大堡垒,同时,提出了统一祖国的根本原则和途径,把统一祖国的运动发展成为全民族运动,开辟了用全民族团结的力量完成祖国统一大业的道路。
   伟大领袖金日成同志阐明了朝鲜民主主义人民共和国对外政策的基本理念,并以此为基础扩大和发展了国家的对外关系,大大提高了共和国的国际地位。金日成同志作为世界政治的元老,开创了自主的新时代,为加强和发展社会主义运动和不结盟运动,为世界和平与各国人民之间的友谊,进行了积极活动,为人类的自主事业做出了不可磨灭的贡献。
   金日成同志是思想理论和领导艺术的天才,是百战百胜的钢铁统帅,是伟大的革命家、政治活动家和伟人。
   金日成同志的伟大思想和领导业绩,是朝鲜革命的法宝,是朝鲜民主主义人民共和国繁荣昌盛的根本保证。
   朝鲜民主主义人民共和国和朝鲜人民将在朝鲜劳动党的领导下,拥戴伟大领袖金日成同志为共和国的永恒主席,维护、继承并发展金日成同志的思想和业绩,把主体革命事业进行到底。
   朝鲜民主主义人民共和国社会主义宪法,是把伟大领袖金日成同志的主体国家建设思想和国家建设业绩加以法律化的金日成宪法。
作者: wsnb    时间: 2009-2-3 16:25

朝鲜现在完全就是披着共产主义外衣的一个纯粹的封建主义王朝
人民没有知情权,生活在浑浑噩噩中,生活水平低价,统治阶级家天下,官僚机构贪婪腐败
受贿成风。完全和中国没有可比性
作者: wsnb    时间: 2009-2-3 16:26

朝鲜现在完全就是披着共产主义外衣的一个纯粹的封建主义王朝
人民没有知情权,生活在浑浑噩噩中,生活水平低价,统治阶级家天下,官僚机构贪婪腐败
受贿成风。完全和中国没有可比性
作者: wenpiaoning    时间: 2009-2-4 16:08

朝鲜和韩国,说起来都是朝鲜分裂的两个国家而已!
从我们中国人固有的思想里面来说,从普通百姓的角度,大家都是希望朝鲜能够去统一半岛!但是,从国家利益的角度,至少目前是不希望半岛能够达到一个什么样子的高度统一!
朝鲜现在的领导人,给我的印象最深刻的就是,前一段时间他的病情,以及为了显示他的存在而进行的一系列的外出活动,都是在向世界昭示:金正日至少现在还活着,影响还存在!后金正日的时代,也许朝鲜的民众生活会得到改善,毕竟发展一个国家的经济是不可或缺的!
很羡慕,楼主和金胖儿子都有过接触!这个对于一直为了生活而奔波的我来说就像听天书一样!题外话了。
像如今的国家局势,朝鲜是集体领导也好,是父传子承也罢,毕竟他们下步最想做的事情就是在中国和美国的利益博弈中,获得最大的发展机会,并尽可能的保护自己的利益!
朝鲜和韩国如果能够达成统一,我想最有可能,也是几个国家都能够接受的就是形成一个联邦政府,但是实力的力量控制和现在出入不大!换句话来说,如果真的被某个国家军事统一了,那对中国来说,不是太好的事情!
作者: sakaguchi    时间: 2009-2-4 16:39

说白了,现在的朝鲜就是独裁统治,不过对中国有好处,嘿嘿
作者: 上校路    时间: 2009-5-15 20:31

朝鲜不服中国,想自主,但是又没本钱,因为依靠着中国,包括他的所有,所以,普遍来说,它还是中国的势力影响下的小国,比如,朝鲜有内乱或者与别国发生战争的时候,中国会给与帮助;
韩国与中国的关系是由经济引导出的政治,由于韩国与中国的经济依赖程度越来越大,所以不得不发展与中国的关系;
比喻说:
中国和朝鲜的关系就像两个陌生人一起站在流沙上,中国有水可以给朝鲜解渴,朝鲜的位置可以帮中国挡住野兽的袭击;
中国和韩国的关系就像河马和它身上的蜂鸟,河马身的食物能养活蜂鸟,蜂鸟也能给河马提供帮助,当两边都没好处的时候,就各奔东西
作者: yanqing    时间: 2009-5-15 23:19

对楼主的大部分观点很是赞同,分析的很中肯,但是一些细节问题,还有待商榷。
第一,楼主对于朝鲜半岛以及韩朝分裂对于美日中俄等大国的国家利益以及战略思想的影响都是分厂正确的,大家都想通过朝鲜半岛的态势变化分得自己的一杯羹,满足自己的国家利益,当前的形势也确实是大国博弈的结果,否则朝鲜战争时不管南统一北还是北统一南都是最终的结局,但是那种结局不符合大家的利益,所以通过战争,大家要把它分为两半,这样才有制衡,才能成为东亚的减压阀或视线转移点。某些人不要以为中国出兵朝鲜是想帮助朝鲜统一,统一的朝鲜绝对不符合中国的国家利益,这和蒙古的局势是一样的,甚至有过之而无所不及。但是日本侵华战争并不是以朝鲜为跳板的,当时的朝鲜是日本着力控制的区域,不可能分出精力来侵略中国,侵占东北的兵力主要是日本国内的兵力。
第二,对于当前中朝之间的关系分析的是相当中肯的。当前中国是朝鲜的经济支柱或者说是朝鲜的经济拯救者,没有中国的经济援助朝鲜的经济和民生连几个月都只撑不下去,这也正是中国在朝鲜问题上有发言权的原因。正如楼主所说,朝鲜并没有对此感恩戴德,而是认为这是应当的,是中国为自己国家利益的投资,和朝鲜战争一样,不是建立在盟友关系上的,所以朝鲜经常做出中国控制意外的事,就是和中国保持了一定的距离,因为这是他们认清了中国的战略思想。对于中国来说,也知道朝鲜是一个烫手山芋,但是又不能丢弃,因为这是无可、无法丢弃的,是战略纵深决定的国家利益所在,中国不能丢弃这个战略缓冲带,这也是朝鲜看得很清楚的。
第三,后金正日时代的朝鲜,楼主分析的很多,也很清晰,其实说清了也不过是接班人问题、和美国关系问题、和中国关系问题以及改革问题。
接班人问题不论是朝鲜国内和国际上都争论了很久,说什么的都有,有说传给大儿子金正男的、有说传给三儿子金正云的,甚至还有说传给二儿子金正哲和女儿的,众说纷纭。但是日前好像已经有了目标,据很确切的消息,金正日目前已经确定的接班人是84年出生的三儿子金正云,当然这种类似封建继承的接班有很大的变数。不过楼主所认为的长子继承从目前来看好像希望不大,虽然金正男以前是接班的很热门人选,但是从日本驱逐事件以后他好像已经远离权力核心了,此人长期在中国居住,发表的言论也很多是不想参与平壤的权利角逐的言论,基本失去了继承的可能。就三子金正云来说,此人和金正日的容貌、身材、性格都很相似,属于不服输的类型,他上台以后改革的希望很大,但力度不会很大,主体思想一定会和金正日很相似。
就朝鲜和美国在后金正日时代的关系而言,朝美关系似乎已经陷入危机,甚至大有山雨欲来、擦枪走火之势。但是,如果联系到双方的现实需要和两国关系的以往历程,再辅之以国际因素考量,这种紧张恐怕只是暂时的表象,朝美关系其实是“危”中有“机”。对于一心应对国内及全球经济危局的奥巴马当局而言,此时与朝鲜直接硬对抗,升级在朝鲜半岛的应对行动,可谓既无心又无力,谈判对话才是其不二选择。
      无论是发射卫星还是扣留美国记者的行动,朝鲜都是基于对形势的研判:一方面,在一场史无前例的危机(金融经济危机)及两场战争(伊拉克和阿富汗)的围困下,美国在世界格局中的地位和掌控力、影响力无疑在下降;另一方面,奥巴马当局在外交上和保守主义色彩浓厚的布什当局分道扬镳,极力宣扬合作、对话和软实力外交。这两个大背景对朝鲜而言,无疑是突破外交困局前所未有的良机。
      对于朝鲜而言,其国内既面临着经济民生的严峻挑战,同时也面临政权稳定和领导人新老更替的现实压力。尽管有对韩强硬、发射卫星的大动作,也有扣留美国记者的小动作,但这些动作相比以往导弹试射、核试验来说,强度级别无疑小得多,也不可能继续升级扩大。分析朝鲜一贯的对外行动特点就可以看出,此番对抗和紧张其实是其外交手段的一种,目的则是吸引美国和国际社会的注意力,阻止自己在美国外交和地区局势中的边缘化,更为了将美国逼到直接谈判桌上,并提升自己在六方会谈以及同美国直接谈判中的地位和分量,争取更多的谈判成果。
      由此看来,朝美双方既然有上述心态,同时还有中国居中缓冲和斡旋,六方会谈的机制仍在,看似危险重重的朝美关系及半岛局势,说不定就是六方会谈重启甚至朝美直接谈判对话的又一“机会”。
就中朝关系来看,在中朝两国的相互关系中,朝鲜一贯采取极端狭隘的民族利己主义立场,以站在东方反帝最前哨为中国做出牺牲的兄弟国家自居,把中国当作取之不尽,用之不竭的摇钱树,无止境地向北京索求无偿的经济、财政与军事援助。中国每年向朝鲜提供大量的粮食、燃料、工业原料和制品,交通运输工具以及武器装备。连运送援朝物资的大量车皮也被朝方扣押下来常年使用。 从陷于极端国际孤立的平壤方面来看,尽管对中国有所不满,但中国仍然是它所需要依靠的最重要的对象,可以从中国取得数量最多的粮食、能源与其他物资的供应。如果跟北京完全闹翻了,朝鲜将陷入“无米之炊”勒紧裤带和完全孤立无援的境地。
从中国方面来看,避免朝鲜半岛重启战火与朝鲜国内因不堪饥荒而发生动乱,是对朝政策的两大根本。由于在50年代初签订的中朝友好条约未能修改或废除,又自动延长20年,中国在法律层面上仍是朝鲜的盟国。一旦朝鲜半岛发生军事冲突,中国就有被迫卷入的可能。朝鲜当局不顾民生而将有限资源用来加紧制造核武器的政策,则使朝鲜孕育着几百万饥民暴动的潜在危险。再从国际外交方面来看。朝鲜问题是北京可以在中美关系中好坏都能使用的一张大牌。由于美国需要它帮忙而在朝核六方会谈中凸现中国的作用,万一将来中美交恶以至走向对抗时,与美敌对的朝鲜又是中国的重要战略屏障。实际上朝鲜制约美国也可以成为中国反制美国的一个因素。
这些情况说明,为了自身的安全利益,避免朝鲜发生动乱,北京注定要在朝美之间扮演调解人的角色。既要劝阻美国采取高压手段对付朝鲜,又要考虑朝鲜实际情况予以适当照顾,以防其铤而走险,把朝鲜半岛局势稳定在即使不能言和,也不至于大动干戈的地步。
再从朝鲜的改革来说,朝鲜正在改革已不是一个新鲜话题,但无论是与中国越南做为社会主义计划体制渐进改革的标准范式来对比,还是就具体改革措施针对的问题而论,朝鲜自始至终没有启动真正意义上的改革。近年来外界热烈讨论的朝鲜改革,尤其是部分西方评论家眼中寄予很大希望的朝鲜改革,实在是个莫大的误会。因为从朝鲜一系列政策变动的根本目的来说,与其说是主动的改革,不如说是被动应对危机的临时性自救手段。首先是内部政治环境,朝鲜最高权力是金氏父子相承,金正日的合法性和权威的来源是其父金日成,虽然这使得权力交接有了缺少悬念的稳定性,但也使得金正日几乎没有意识形态改变的弹性空间去实施重新争取民心的“新政”:为历次政治运动的不幸者平反,清算过去的极左错误,在基本人身权利上为各阶层身份的公民谋取平等一致的地位。儿子纠正父亲的政治错误,根本上就动摇了金正日地位合法性的来源,尤其是,在儒家传统意识深厚的朝鲜,金正日继位是以“守孝三年”的方式来获得金日成权威的转移的。因为改革的动因带有巨大的外部压力性质,所以在金正日看来,朝鲜的安全问题将会成为改革过程中自始至终伴随着的巨大危险,而核武器则是个一劳永逸地解决安全担心的惟一药方,这就是朝鲜不顾一切要发展核武器的最大动力。经济援助等因素只是附带的收获而已。
  这样,朝鲜的安全问题反而进入了一个怪圈,要启动改革,先要获得安全保障,要获得安全保障必须加强军事威慑力,加强军事威慑力的结果却是使安全问题更加紧迫,而且使军事占用了更多的社会资源,最终改革已经缺乏启动的现实可能。
  综上分析,不难得出这样一个结论,朝鲜政府如果在解决改革的先决条件上如果没有大胆试探出新的可能,它的改革将永远无法启动。
所以我认为,朝鲜不论是当前的金正日时代还是接班后的后金正日时代,如果不出现政治上的重大变革,主体思想不改变的话,那么朝鲜和中美关系以及朝鲜的改革都不会出现重大的变化,因为朝鲜的先军政治和既得利益集团不会给当权者空间和机会,阻力会来自最上层,这样的话倒是比较符合中国的利益,因为中国无论如何也不希望朝鲜强大或者投向美韩的怀抱,宁愿承受着每年的无休止的援助和支持,这也是中朝关系的怪圈所在,所以中国更希望长子金正男上台。所以说对楼主最后说中国可能会同意朝鲜半岛同意的看法是十分不赞同的,因为分裂的朝鲜半岛对中国最有益处,不论是牵制韩国和控制朝鲜,这都是必须得先决条件。
作者: pop3000    时间: 2009-5-16 00:03

中国要抓紧培养代理人!不能走到后面啊。要不然就完了。
作者: 豬豬    时间: 2009-5-16 11:33

先階段 朝鮮半島應該會非常安定,因為美國目前麻煩事情太多了,並且朝鮮內部也是很團結的,看見今日的朝鮮就讓我想起往日的中國,朝鮮真的很像中國的縮影,並且朝鮮和韓國的關係也是很微妙的,但是還不至於會打仗打打出手,就像 前些日子 朝鮮發射衛星,美國日本  韓國也就是嚇唬一下,也沒有拿出來什麽實質性的東西
作者: 一天DGG    时间: 2009-5-17 00:07

LZ和金大公子有过接触,可就该有更多深层次的计划了吧!




欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所 关闭注册] (http://154.84.6.29/bbs/) Powered by Discuz! 7.2