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标题: [原创] 我所知道的历史真相：90年代的几件事 [打印本页]

作者: airafei 时间: 2009-3-18 00:28 标题: 我所知道的历史真相：90年代的几件事

　　在《中、美、苏》贴子的回复中曾说过要说点东西的，算是科普吧。诚如O版主在“海权”贴中所描述一样，我们在论坛发现很多人在深层的思维定式是错的，说话完全不靠谱。现在就90年代发生的几件事说一下我所知道的深层的东西。消息来源小部分来自本网站，其他恕无可奉告。

　　一、印尼屠杀华侨事件

　　前期发生的事很多人都知道了，其实就是印尼内部政变，但我国政府犯了一个错误，或许是无奈之举。就是不允许华侨拥有中印尼双重国籍，导致在印尼华侨无法被我营救。屠杀过程我就不说了。我说说后期的事。印尼当时在东南亚有点越南的感觉，牛的要死，在海上重伤了（沉没沉忘了）泰国一艘从欧洲新买的军舰，正好中对印尼火大着呢就和泰国对上眼了。大家查一下地图就知道了印尼苏门达腊岛在马六甲海峡南岸，海峡北岸东为新加坡，中为马来西亚，西为泰国，泰国控制了联通印度洋和太平洋的马六甲海峡印度洋水道。泰国新买了几艘军舰（没记错是从中买的），就借训练为名邀中舰队演练，同时将机场基地一并借给中，这样中的海空军力量就进入泰国。不久泰国又从中买了一批坦克，同样以训练为名使中陆军力量进入泰国。这样中国陆、海、空力量全面进驻泰国，在马六甲海峡与印尼隔海峡相望，形成强力压制，与当年苏联百万大军力压中苏边境有异曲同工之妙。但印尼毕竟和中国差太多数量级，这种形势下怎能不心慌，于是求助USA。本来美国在马六甲海峡西出口印度洋某群岛上驻有一支航母编队，可是克林顿上台后就调到波斯湾了，其实美编队想干涉一下也不是没有可能，美军事力量在全球行动能力地球人都知道，那是相当的强。但克林顿政府对印尼屠杀认为是反人道的（其实都是扯，人道？我估计还是中美通好气了），所以不管。印尼一下子底气就没了，暗中就和中泰妥协。对中的结果是1印尼对参与屠杀的下级军官判刑，上层军官提前退休。2中以前无进入印度洋通道，只有一条经东帝汶的远路，从马六甲海峡走一直要给过水费，协商后中可不用再理印尼直接走。3中在泰拥有军事基地等于军事力量进入印度洋，开始从海上近处威慑印度。

　　二南联盟美轰炸大使馆事件

　　具体在我的《中美苏格局政治斗争和前期胜利者斯大林》二楼的回复中说过了，不再写了。没说的是当时中顺便利用了一下人情激愤，弄得好多游行，抵制美国。这是美对中不满的另一条。

　　三欧洲对台军售

　　90年代中在世界上还没现在这么大话语权，所以在欧洲军售问题走的都的软手。开始台从欧洲买潜艇是从荷兰买的。由于荷兰国会最大幕后财团是PHILIPS飞利浦,所以中就无限期停了飞利浦在国内一切项目，使PHILIPS每日在华损失达数百万美元。PHILIPS当然肉痛，荷兰无奈之下只能把售台潜艇改装，都用的过时配置。下一个就是曾闹得很响的拉法叶军舰。中的对策是在联大否决法有关欧盟提案，同时在人权（具体记不太清了）等问题谴责法，并取消法公司在三峡大坝工程中的投标资格，还将一些军事合作和军购分给意、西、德，并从德获得豹二的核心技术，意获得的大概是相控雷达技术。希拉克只好想办法修补中法关系。在朱总访法时不顾大国身份两次以国宴高规格宴请。最后在售台的拉舰上违反合同进行改装，使军舰失去隐身效果。再有就是美对台军售，我也记不清是预警机还是雷达或导弹了，反正是射程或探测范围威胁到大陆，这时由于是克林顿民主党执政，中就找来民主党老冤家共和党的幕后财团KFC（克执政多数时间是共和党控制议会），条件是允许其在大陆开店。共和党于是在议会大作文章，否了民主党一些提案（具体操作过程我也不太清楚，也不是我能清楚的），反正是两党妥协条件之一就是对台军售降级，武器性能低于大陆方面，同年肯得基在北京开出第一家分店。

　　四中美撞机事件

　　美侦听中也不是一次两次了。不过中这次玩了点阴的。你想啊，中国南海大部分地方是离美盟友印尼、马来、菲律宾等近，离中国大陆远，美侦听一定是在边上擦边，顶多侵入一点，再迫降也不会大老远弄到中国大陆。显然中国是武力劫持。只是美机性能太好，靠近碰撞中J8反损失一架。美机迫降大陆核心技术损失不是一点两点，最后还被中拆散送回就更说明问题，至于中得到多少技术不得而知，但从美在极力要求放归机组人员时美和盟友的强烈抗议声中大家应该能听出点来。

　　五美机入侵领空事件

　　似乎是小鹰航母编队，在东海时做了些动作。一次大概是隐身进入江苏地区，另一次是用雷达干扰，使我方雷达出现一个机群，中战机起飞后啥也没找到。事后分析是美机入侵领空，利用机载雷达干扰我方雷达显像为机群。但发现问题时早已黄瓜菜都凉了，又无凭无据，说出来反而在国际上自跌身价，只能吃哑巴亏。气得江老板在军委会议上骂娘，军委于是责成相关技术部门迅速调研攻关。经研究发现美机利用雷达尾瓣信号干扰成像。于是我方迅速改装雷达。后美机再故技重演被我方雷达及时识破，战斗机起飞拦截。经这一事件，虽丢了点人，但中方雷达技术得到一次质的飞越。

　　总结，虽然政治军事事件会像洋葱一样剥了一层还有一层，但对于军版很多无知乱吼的“愤青”来说我应该算是权威了。我们的政府和美欧俄相比在很多领域相比还是相当弱势的，弱者的生存之道当然和强者不同，不要把美欧俄在强势条件下才能用好的政策硬要加在中共头上，中国领导层远比你们所知道的要智慧得多，尽管中共历史或现在可能出于一些政治考虑做了一些表相上或实际上无奈的举动，但那是些智商和能力远高于所谓“愤青”的猪脑的精英们的创见。你们可以不懂，但无知还出来乱吠就是你的不对。另外从这篇贴子应该能看出来，当今世界即使是最“民主”的USA也是奉行丛林原则的，所以国际政治中少拿什么“平等、民主”之类的说事，从而也可以推之，尽管中政府一直表面很软，但对日、韩和东南亚至少在政治层面还是保持强势的。还有，得提醒大家一点的是，从建国之初中国由于生存环境极度艰难（这不是中方决定得了的，是美苏想和你为敌的。人家那么强你只能想办法应付，而不是你做个姿态USA、USSR就和你和好了），我想中国始终是外重内轻，被国际政治牵着鼻子走，所以新中国成立后的国内的很多事一定要放在当时国际大环境中看才看得懂。毛时期的文革我在《中美苏格局政治斗争和前期胜利者斯大林》中说了一点，现再给出一些反证。对文革很多人贬毛顶周，但你不想想两个人从来都是一体的，毛和很多人翻脸过，就只和周从来像一个人一样。文革本身就是二人共同参与的，只是毛从来好人都让周作，恶事都让江、林来做罢了。至于负作用，希望大家从国际来看为什么这么好的时机美苏都不动？还有就是和蒋比，尽管死了很多人，但蒋更多。毛是死了很多人，蒋是那些数量的人连生出来的机会都没有，你说哪个更优秀一些呢？扯多了，毛与蒋以后会再开贴的。89，也死了人，但基本常识就能解决问题。搞政治，能交给一帮大学生？邓当年也是法国留学混过的，学生懂的那些“自由、民主”对邓早就是N年前的入学考试了。这档子事除了国际上政治博弈外，就是一群毛头小子懂点皮毛就出来乱撞，结果头破血流。而邓本可放他们一马，但在国际对手面前一定不能手软，既然“愤青”自己送上门来，就不能怪邓手下无情了。前两年上海抵制日货游行被打击得很惨，一样还是你啥也不懂的外行放着好日子不过，非要在政治上插一脚，自己找死由不得别人。中国现在的情况是不能出一丝差错，对弱者来说，机遇最难得，没事找事的当然一律杀无赦。

　　SIS军区原创，出于种种考虑，请勿转载。请为作者负责，请积阴德。3KS!

　　另给出文革扫肓贴《从战争角度看文革》作者吕加平，人家是真正在做文章，有详实的论据和分析，文章也很好找，SIS军区似乎就有，国内GOOGLE也很容易就搜到。低级别的文革贴就别再发了。该文颇受非议，观点也极度非主流，但请大家读时注意以下几点：1逻辑是否合理，论据是否有力，论述是否得当。2从文得知，作者在北京有机会接触到很多我们很多人接触不到的史料。3大家都知道中共对于反官方观点尤其是在重大问题上的一惯作法，但该文自06年面世在国内竟丝毫未被封杀，GOOGLE上很容易就能找到，个中原因请大家思考。4正如空气中有氧气，大陆板块学说等一样，很多当年刚出来时被视为无稽之谈今天却成为科学，我们能做的只能看它是否经得起推敲。至少人家经历过文革，又穷数十年之力，搜罗资料，分析思考论证所做出的论文，总强于今天大多数仅靠拍脑袋就能得出结论的“聪明人”。

　　另回5楼，我可不是在网上看了点东西就到处乱喷的人，诚如我在军区发的上一篇文章，如果是推论我会直接在帖子中注明。本贴我所描述的原版多来自海外媒体，但最后却都被你所意想不到的第三方通过某种渠道证实过，所以我才会在标题中使用“真相”二字，其他兄弟请不要再对事件的真实性提出类似质疑。唯一有可能的是这些事我看了也有了点年头，有些具体细节实在想不起来了或许会有出入，不过这样也好，都说得那么清楚有时的确也怕怕。

　　回7楼，贴子就是给你这种人发的，以后还会有更多类似贴。再有有些话我能说出来自然会有所凭借。我知道的不一定如你所谓的多，但我保证我看过的材料和看材料的地方一定是兄台能力所不能及的。再重复一遍，我说是“真相”就一定会是真相。冒了风险发出来，烦透了这种不知所以的人咬舌头。贴子我也不会再编辑了，懒得在论坛上咬来咬去。

　　[3月26日。贴子发了一段时间了，又跑回来看大家的发言。原本贴子上的那5条正如正文中说的，来源实在不能说，不想忽悠大家（不过这种事总是越描越黑），觉得不好的就算了，觉得好的话再次恳请不要转贴。我是依几年前的大概回忆描述了出来，我只是转述罢了，不负责内容上的东西。如果这东西有问题我的确也没什么好说的了。后面的文革、89属个人发挥，因为对文革始终有种想说的冲动，每次发贴总忍不住说几句，具体规划还是要发篇大的，后面再说吧。由于来源确实硬（当然也没硬到楼下一些弟兄说的是总参内部的东西，但还没贱到把贴子或报纸上的东西搞出来），这次口气大了一点，事后冷静下来以为要被骂成猪头的，但看到第6页回复，感觉没那么惨，不过脊背麻麻的。原文我也不想改了，就放在上面吧，不管对错至少是真实的。最后感谢大家的支持，更感谢中肯的批评，毕竟对“权威”也是要抱怀疑态度的，呵呵当初就是在这点上没多想。]

　　[一开始没多想，但后来发现军区的一些贴子是冲着我这篇来的，没想到能引来这么多批评。呵呵，嘴巴大真是后患无穷啊，现在还被贴上“XX党”的标签，在论坛潜水N年发第三贴（上网以来还只在SIS发过这三篇）就晚洁不保。各位大神，我不喜争辩，没韩战专家那么死硬。我承认言辞激动过了头，下次再也不敢用“真相”二字了。请放过在下，留着骂我的精神还请发些好贴吧，像O版主那样的每篇我都是仔细拜读的。把这些话贴在原贴后也警醒后来者不要犯我同样的问题。呵呵贴子就不能再续了，不然都成BLOG了。]

作者: kt80 时间: 2009-3-18 00:44

沙发啊
我就想不通 97年印尼屠华时怎么一点消息新闻也没有
过后才从网络上知道的心里那个气啊小国印尼都欺负到我们头上了

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-3-18 02:08

樓上弟兄快刪掉沙發字樣，不然會中標。我真暈，這年頭了還有不知道第一個的不能有沙發字樣的阿？

作者: wwkkwang 时间: 2009-3-18 06:05

对中国陆、海、空力量全面进驻泰国表示怀疑,老美不是吃干饭的

作者: leke 时间: 2009-3-18 07:41

有点道听途说，尽管这些说法我也听说过。理论上有可能性，印尼的事情上，我们现在不还是强力支持东帝汶独立吗？可见是真实的。
关于文革的评价，哈哈，

作者: airafei 时间: 2009-3-18 07:43

回复4楼，这只是说军种。但没有指明具体军队数量。还有进驻泰国，借用基地具体多长时间也未明确，文中此处都借训练为名，“训练”能多久？中最大收益我看还是为海军入印度洋打通通道，最大压威胁是对印度的，印度在印度洋除美外无任何对手，引入一个第三方势力对美未尝不是一招好棋，同时就中国海军那点能量美在可预见的未来美还不用有太多担心，担心的只是阿三罢了。另泰国本身也为美盟国，这种事没美默许很难说得通。美的2个盟友打架，让中暂时介入一下也说得通。很多人以为中美敌对得利害，但别忘了，80年代后包括中越战争（压越制苏联美），中国加入世贸一系列事件都说明中美既合作又斗争。美很多时候只要不威胁自身战略利益，对中还是睁一只眼闭一只眼的。不然90年代的其他事件如轰炸大使馆，中美撞机，甚至中对美售台武器的背后小动作一系列事件就不会是大家看到的这种结局了，这都说明了中美很多事上都在一个讨价还价的阶段。否则美只要像对朝鲜一样对中国经济封锁一下，中国肯定在经济上就得趴下。另外如果不是中国背后有美国一定程度的支持，欧洲（那可都是美盟友啊，对台军售符合美战略利益）对台军售中国也不会那么顺利的想吃谁就吃谁。

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-3-18 07:56

说别人说话完全不靠谱，你的就靠谱？文革，89你知道多少？没有亲身的经历就在这里说历史的什么真相。‘‘但对于军版很多无知乱吼的“愤青”来说我应该算是权威了’’楼主的这句话真的让兄弟们知道了什么是权威了。

作者: 青竹梅 时间: 2009-3-18 08:32

20年前那事明明是性青集体出动表演行为艺术，怎么就变成愤青了?民主，自由，理性，明明就是性青纹在脸上的牌坊。愤青的出现是那事以后以何新的理论为基础出现的新一代思潮。再说，就算就事论事，20年前那事也牵扯到胡耀邦，赵紫阳，甚至杨对此事都有保留看法，最后成为杨邓反目的诱因之一。楼主出来装权威？装的哪头大瓣蒜。

作者: haonanren1972 时间: 2009-3-18 08:35

现在是世界已经全球化了,我不希望战争重演,不希望外国欺负中国,也不希望中国欺负其他国家,关于飞机入侵领土事件我在国外听的新闻是中国入侵的次数是不计其数,只是人家不说而已,媒体都是政治的工具.希望全世界的普通老百姓安居乐业,没有战争,没有贫困,没有拿不到钱的农民工.

作者: 98765432-1 时间: 2009-3-18 09:06

文章很大，看的很费劲，都是些历史事件。目的是让大家认清形势，中国的实力不济，很多事都要讲策略，不要当“愤青”，不要无事找事。
不知楼主讲的是事实，还是道听途说？但不管怎样，是福不是祸是祸躲不过，凡是涉及到国家的重大利益，就不应该太软弱。中国的外交、军事也应与时俱进，面对中国日益严峻的周边环境，是该有选择地亮剑了。蹈光养晦应当适可而止。

作者: 龟头正闲 时间: 2009-3-18 09:28

网上只要有人对现政府在国际政治、经济以及军事上的不作为有所不满，就有那么一批所谓精英、专家还有一些自以为知道点机密的人出来很权威地指手划脚一番，斥为“愤青”。“中国领导层远比你们所知道的要智慧得多，尽管中共历史或现在可能出于一些政治考虑做了一些表相上或实际上无奈的举动，但那是些智商和能力远高于所谓“愤青”的猪脑的精英们的创见。”照这样说，袁世凯签订二十一条的时候，国内掀起的“五四”运动，也是小民无知，在胡搅蛮缠？只顾埋头发展经济，对内横征暴敛，让贪官中饱私囊，对外妥协退让，任人欺凌，还美其名日：韬光养晦，在下一盘很大很大的棋。这其实是软弱，是无能，是一种极端不负责任的行为，是对中华民族、对中国人民，对子孙万代的不负责。

作者: lighthl 时间: 2009-3-18 09:37

不客气的说LZ你自己本身也没什么权威性,都是抄报纸上的拉过来,说句难听的愤愤和JY虽然脑残不少,但是还有一些人有自己的思想,你只不过完全把脑袋又交给那些用西方思维思考的民族主义者而已

说实话不想在上班的时候和一个自以为自己知道的才是真相,又不尊重别人思考的家伙辩论什么,说掏心窝的话,LZ你和你鄙视的那些人本质上没区别,就是主子不一样而已

作者: kkndxxxx 时间: 2009-3-18 10:23

看来，以我这样的“愤青”，应该拉去枪毙了，呵呵

作者: xxgqq 时间: 2009-3-18 11:01

楼主分析的极对，我们有愤怒，但是我们不能冲动，在和强权交手的过程中，勇和谋是对双包胎！

作者: 东风压倒西风 时间: 2009-3-18 11:27

楼主好大的口气，既然是历史真相怎么楼主又声明可能有或许会有出入，就这样的‘可能有或许’的水平还在这里吹嘘什么别人看不到的什么历史真相，从帖子说的那些什么所谓的历史真相就可以看作者的档次，这也不奇怪，因为能够看到的材料和看材料的地方一定是必须具备作者这样的档次的，这样有档次的有个明显特点，漏洞多的不值得提，但是这些漏洞对于作者这样有档次的不蒜什么，因为兄弟们根本不具备这样有档次的水平。

作者: forfuninsis 时间: 2009-3-18 11:28

ＬＺ的分析比较冷静、客观。有些观点小弟比较同意。
《从战争角度看文革》一文我看过，确实比有些文章好的多，不过也缺乏翔实的第一手资料的支撑。

作者: yinmx168168 时间: 2009-3-18 11:35

不知道楼主所说的似真似假，别的不说，要是中国海陆空全面进驻泰国，有些夸张。

作者: 第一中国人 时间: 2009-3-18 11:44

可能吧,但愿90年代所有事件的结局都像楼主所说的那么好.只是感觉,现在的领导人没有毛邓时期那么硬朗了.老是强调以经济建设为中心,对其他的则不那么强调了.

作者: peking1 时间: 2009-3-18 11:46

关于印尼排华事件，当时央视是报到了的，但不是很多。其实中国坐视印尼华人被杀不管也很无奈，一是当时国力不足，二是中国一贯坚持的是主权高于人权，华人毕竟不是中国人，从法理上说那是印尼内政。印尼的华人大都是有钱人，他们和印尼当地人的矛盾很难说清楚，不过当时中国政府没有采取行动还是让东南亚华人很伤心。
至于中美撞机事件，中国可能得到了一些技术，但不会太多，最多就是一些飞机的技术，真正核心的东西是得不到的，美军的高技术设备都有自毁装置，我们就不要再意淫了

作者: 死性不改 时间: 2009-3-18 13:05

唉~谁是谁非谁知道呢？你不服我我也不服你，所以才有谈论啊！不然军区怎么来？
楼主兄弟说的一些事实应该是真的，但是也不一定全部都是真的。我很赞同你的看法，我们国家的确和欧美差距蛮大的，但还不至于那么被动，也很赞同你对形势的准确洞察力和敏锐的思维。只是大家以和为贵，都是关心国家的发展和前景没有必要这样争吵的。
另外说一句现在的事情，我们国家是比不上美国，难道还怕了菲律宾这样的小国不成？即使美国从中作梗，但美国还不至于那么傻，傻到就一直想和中国干一场。

作者: rcfsq1 时间: 2009-3-18 13:59

"但我国政府犯了一个错误，或许是无奈之举。就是不允许华侨拥有中印尼双重国籍..."
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俺个人以为,不允许有双重国籍的政策是正确的.很明显,假如允许有双重国籍,比如,某人有中美2个国籍,因为他也算是中国人,那他当然也可以在大陆国内参与政治生活,可以有资格当高官,但这样的高官内心是否真的在为中国谋利益,是很难说的.特别是在中美之间发生摩擦,发生利益冲突的时候,他会站在哪一边呢?所以,只能选择1个国籍,也就是说只能忠于1个国家.
其实,华侨这个词的含义,本身就是指有中国国籍的中国人"侨居"在国外.在谈论某些问题的时候,"情理"和"法理",还是要分清楚的."华人"或"华裔"与"华侨"的含义是不同的.
不过,对楼主最后一段的总结,俺表示总体赞同特别是对"文革"的一些评论(虽然有些话稍嫌露骨).

[ 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-3-18 14:09 编辑 ]

作者: cjlpl 时间: 2009-3-18 17:21

楼主所说的90年代的几件事情我也有着及其深刻的印象，这几件在国际上影响巨大的事件对中国的确是个考验，如果处理不当对中国的发展都是极为不利的，许多国家也在等着看中国的笑话，但是我们中国政府在这几件大事上都处理的恰到好处，既维护了中国的形象又教育了无赖的国家，使中国改革开放的步伐没有受到影响，使中国经济的发展没有受到影响，正是中国抓住了世纪末的有力时机，中国经济和国家实力有了巨大的提高，树立了大国的形象。中国的经济实力有了明显的提高，国富民强，为本世纪的发展打下了良好的基础。
印尼事件我们都有深刻的印象，印尼反华人士抢夺华人的财产，杀害无辜的华人，强奸轮奸华人，犯下了对华人的滔天罪行。这是对我们中国人的侮辱，也引起了世界的愤怒，对印尼这种暴行进行了强烈的谴责，我们中国政府也对印尼进行强烈的谴责，并对印尼政府施加了巨大的压力，迫使印尼政府有所收敛，正如楼主所说的，对那些暴徒进行了惩罚。
在美国轰炸南联盟中，中国的大使馆被美国的导弹击中，此事件对中美关系是个巨大的考验，中国政府采取了强硬的立场，美国必须要道歉，美国必须要进行赔偿，美国必须要查明事件的真相，对美国前期的解释中国统统的不接受，最后美国总统克林顿不得不向中国政府进行道歉和赔偿。其实这件事还有一种说法，就是美国的隐形轰炸机是被中国的雷达所发现才被击落的，使美国恼羞成怒，这么先进的战机刚刚投入使用就被中国所废，这才对中国进行报复的。
至于欧洲向台湾出售武器的问题，是有大的国际环境的，当时世界西方国家对中国进行了经济制裁和军事制裁的决定，荷兰、法国等向台湾出售了潜艇和军舰及2000幻影战斗机，还有美国的F-16战斗机，这对中国来说是非常不利的，为了应对这种形势，中国政府向俄罗斯购买了大批的苏-27战斗机，以提高中国空军落后的局面。虽说中国向这些欧洲国家提出了强烈的抗议，但局面已无可挽回，只能是楼主所说的，这些国家在武器配备上降低了标准而以。这也是一件好事，这促使中国加大了军事投入，加快了军队建设，加快了军队现代化的步伐。
中美撞机事件很难说清楚，我们的飞行员怎么会失踪，撞机的位置是不是中国的领空等等，但是有一点，我们虽然也有损失，但我们更是撞机事件的受益者，美国的侦察机被迫降落在中国，当时克林顿听说后就大骂飞行员的无能，我们中国在美国侦察机上的所有设备都进行了技术的考察，对中国的侦查技术有了一个绝对的促进和提高，这是我们中国最大的收获。

作者: 明后天 时间: 2009-3-18 17:28

这次中美在南海较劲是不是和朝鲜发射导弹有关系，
请楼主有空给分析分析。

作者: williamjameson 时间: 2009-3-19 04:56

楼主真乃高人也，很多东西都有耳闻，只不过没人敢说而已

作者: modo 时间: 2009-3-19 06:22

不论如何，搂主值得相当的尊敬，因为看得出下功夫查了，也下功夫想了，有思考有动作就是有价值的。来军版为的就是能听到不一样的，看到不一样的。没有根据的讽刺谩骂没意思。希望大家好好讨论问题。
不过，我也对中入泰国的情况表示怀疑。看上去，还是很难相信。即便印泰有摩擦，但是东盟加上美国。难道不够解决么？

作者: fzlx 时间: 2009-3-19 08:36

历史事件是要由时间来评价的，90年代是中国面临西方制裁和改革开放发力的年代，就像要跳远的的必须要助跑一样。亲历者的反思最好，会对后来者以启迪，现在的80后、90后对文革已经很陌生了，更对“银河号”等冲突不知情了。不过我不赞同楼主的“愤青"之说。中国的青年是热血的，是有传统的，远到义和团，五四运动，中间是文革，当代是网络粉丝！如果没有他们，社会就没有活力，未来也没有希望，领导也没了顾虑。

作者: zzip 时间: 2009-3-19 14:09

有理智的叫喊，那叫做智人，失去理智的叫喊，就叫做愤青。愤青这个词才一开始定义时就和不理智挂上了钩。89如果在今天发生，那么，解决的办法会多很多，至少不会流血太多。但是89就是因为在错误的时间错误的国际国内环境发生的异常主观上认为是正义，实际上客观上阻碍发展的一个事件，其实是很悲哀的。很多人为89鸣不屈。我个人想想此事，也每每仅仅是一生叹息罢了。那些年少轻狂的青年人，为了自己所坚持的正义，冲撞着当时共和国需要稳定的大局。历史证明稳定压倒一切是适合中国的。那些年轻人只懂得提出问题，他们想过把这些问题提出来，质询以后，该怎么做么？当时的国际环境正是对社会主义不利的时候。如果不稳定，我们今天的生活就像是分裂后的东欧今天的生活。实际上我更认为89是中国特色社会主义道路和照搬西方自由民主制度的一次激烈碰撞，后面有国际势力推动，颜色革命的影子，我们选择什么制度呢？幸好，邓小平是一个智者，他了解中国最需要什么，他知道浮华好听的那些西方名词，在当时特定的时代，其实没有任何意义。他知道，民主自由会来的，但是至少不是那个时候。所以用了铁血政策。于是，中国稳定了20年，在稳定20年以后，问责制度和监督制度的发展，中国的民主自由正在以中国特有的灵魂诞生。也许那些死不瞑目的当代愤青们，可以安息了。该来的会来的。就像共产主义，我们在特定的时候没有那个基础和条件，是不会也不应该出现的。只有某一天我们拥有了这片适宜它生长的土壤，我想，他会出现的。

作者: tzj2009 时间: 2009-3-19 14:32

说句真心话，这几次事件我们国家的反应只能说是中规中矩，特别是印尼反华事件和中美撞机事件来说，当时中国政府确实是向印尼政府提出了严正的抗议，而且大使馆在救助华人侨民一事也确实努力为之，但是力度显然不够。中美撞机事件我国政府表现出来的形象让大家还是觉得中国仍然需要发展强大，又或者说中国人的自信心需要提高，我记得朝鲜也扣押着美国的一艘间谍船，现在仍然没有归还老美。我们的英雄飞行员在撞机事件中付出了自己年轻的生命，而美国飞行员只是受了点轻伤，不管怎么说一个经验丰富的飞行员牺牲，怎么说也比国家获得的那点技术来的更重要，至于让老美把飞机载了回去，我觉得只会有中国才会这么大度，相信广大国民还是对这种结果很无奈的。
归根结底还是因为我们国家作风稍微偏软了点。在装备上需要硬气，在自信上更不能露怯。

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-20 14:30

晕，楼主说的那个书没看过，不会是讲文革是麻痹外国而发动的吧。马上去看看

作者: kanexu 时间: 2009-3-20 15:28

政治和军事是分不开的。楼主说对东南亚很强，实际一直在让，这个里边还有高层的经济利益在里边。之所以乱，是因为没有一把快刀。

作者: sezzx 时间: 2009-3-20 17:17

现在的中国成了穿鞋的，却又没有美国那么强势，打也不是，不打也不是，哎

作者: yywuzui 时间: 2009-3-20 23:13

严重支持11楼，领导人当然比我们看的远，但我们也不是猪头，难道领导人是天生的？又不是神，当然会出现欠考虑的时候。说句不好听的，如果领导人们的领导都是英明的，哪还会有历史？
民众提意见怎么了?有意见作出一些表现又怎么了？难道都默默无为的等着发工资等着吃饭睡觉？
LZ是有一定的知识，但装权威就欠考虑的，就算是权威也一样有可能被推翻，新权威就这么来的。也许LZ发了贴子就是等着大家来喷，来赚人气的，如果是想所谓的“教育愤青们“那就太欠考虑的，你也等着无尽的失望吧！

作者: hjkuen 时间: 2009-3-21 00:18

这几件事都不光彩，说实话，是让人伤心的。看见坦克驶向学生，更让人伤心。这一幕我想很难让人忘记！作为普通的老百姓，我们应该有知道真相的权力，但是很多时候我们却不得不借助其它的渠道去了解！

至于楼主说的民主，对于你来说，你也许掌握了权力与资源，你的看法当然就不一样！如果你是普通人，说的话也许就真的一钱不值了！

作者: lv000 时间: 2009-3-21 01:00

说句实话，楼主说的几件事情，怎么都貌似在其它一些地方看到过的说，内容稍微变了一下？
而且版面有点...乱...也可能我理解力不够...

印尼的那些华人，亲共的老早就被毛，周想办法救回来了，国共内战，南洋华侨也分为两派（汗...）。排华排得还是亲共的多，所以当时愿意回来的都回来了，留下的亲国民党的比较多，他们也是颇有迫害挺共的同胞的劣迹的，不过反正这都是理不清的事情，我也只是听说，不是那个时代的人。
排华，是那些人的后裔，无罪，被害了。但是请不要妄加以为中国不开双国籍就救不了，当然就是开了，他们要不要入还是个问题。政府当时没有能力救，也不懂得救，一句话，没意识，怕出头怕到一定境界了。

至于买台湾武器的，很早前就看到有人这么YY了。一句话，不要自己骗自己。台湾也是有自己的船舶工业的，修修改改你会他就不会？亚洲四小龙不是随便谁都能当的，买到了好平台，好武器已经是不争的事实了。

大使馆，怎么，楼主的口气反倒是我们被炸的中国人不对，美国人有理咯？我们还要因为示威所以要向美国人道歉咯？那么每天都有五星红旗在世界某些地方被烧，有地方在挂雪山狮子旗，怎么也没人向我们道歉？是不是我们也去炸人家几个大使馆，人家就会过来道歉了？
美国政府所以恨中国政府？中国政府利用挑起民愤？偶当年要去抗议游行倒是被拦着不让去，没听说有政府要煽动我们去哦~

美国售台武器低于大陆的？人家台湾有基德的时候，我们还在玩旅大喃~人家有F-16时我们还在玩J-8喃~无稽之谈~

其它的也懒得多说了~要说就是每一条都有漏洞~
FQ们最大的特点是喜欢YY，然而玩军坛最最重要的是理性和客观，大家都是普通的狼友，没有谁能有机会进总参看个究竟，道听途说再拼装一下的事情，许多军网就这样越办越烂...

作者: qq250598645 时间: 2009-3-21 04:11

98印尼事件，我知道后很震惊！其实有段事件自己也是名愤青，郁闷为什么叫人家欺负在头上了，还是软弱无能，电视上只是一味的表示强烈抗议强烈谴责，但是，现在我不怎么想了，国家有自己的处理办法，我们其实只要做好自己的工作就是为国家做出了贡献了，但我坚信！中国人是永远打不跨的！

作者: yangladen 时间: 2009-3-21 13:17

看了楼主的文章和大家的回复，自认为受益匪浅，了解了很多原来不太清楚的事件
不管大家说得是对是错，都为分析国际政治格局提供了新的思路和方向
论坛嘛，就是要集思广益，各抒己见，如果每个的的观点都一样就没有意思了是吧

作者: cheetors 时间: 2009-3-21 13:51

不管怎么样，对楼主的资料还是表示怀疑的，随着年龄的增长阅历的增加，逐渐告别愤青，看问题也应该三思而后行。

作者: farever 时间: 2009-3-21 14:59

97年印尼屠华事件还是我在读大学的时候才知道的
其他的事情基本都是通过报纸网络获悉

作者: qwert168 时间: 2009-3-22 00:33

楼主的也是道听途说。吃亏就是吃亏。别老往自己脸上抹金粉。
就这些，楼主就要充权威　了。

作者: masterli99 时间: 2009-3-22 19:47

楼主说的很多都是事实，其实我们国家也目前也算不上特别的强大！还是好好发展自己的国力吧！

作者: smilezs 时间: 2009-3-24 14:04

楼主这真权威啊
毛和周是一体？
难不成历史你拥有最终决定权？

作者: 中国诸葛 时间: 2009-3-24 17:38

真相没有看到，真的，我仔细看了，到是看出楼主挂了个牌子。特别喜欢不断的表明楼主具有平常人所没有的社会资源，这些特征与那个‘精英’的定义相同。

作者: 风采依然 时间: 2009-3-24 19:57

对中国日益严峻的周边环境，是该有选择地亮剑了

作者: xflee 时间: 2009-3-25 19:39

写得很不错.有几件事我知道/老美一天没事找事,总有天要收拾他

作者: pkcs 时间: 2009-3-25 19:55

尘封的往事了，但可以看出，只有国家强大了，中国人华人才能不被欺负，看看美国，也就是些地方仇视而已，也是无可奈何！人家有钱啊

作者: 落雪 时间: 2009-3-26 12:37

回应7楼兄弟的几句话，尽管楼主说的也许不全是事实，但我看他的观点和我从别的军事网站看的差不多，今天我是第一次登陆咱们网站的军事区，能看到这么详细的点评，楼主一定费了不少心血，毕竟咱们只是探讨，国家军队的最高机密我们怎么可能清楚呢？但我们关心军队的建设和发展，就是关心我们国家的前途和命运，没有强大的国防，国家再有钱有什麽用呢，试想一下，一个手无缚鸡之力的弱小女子即使腰缠万贯，碰上一个手里有刀膀大腰圆的一米八的大汉会怎么样呢？我们爱我们的国家，就支持祖国的军队建设。

作者: pangjiazhu 时间: 2009-3-26 15:09

多谢楼主啊，这几件事的内幕我等知道的是在是少啊，就是不知道是不是真的。

作者: lihengwen44 时间: 2009-3-26 16:19

KFC进入中国还有这么一段，看了仁兄的文章受益菲浅啊，当中国的利益受到侵犯时，国家高层还真费了不少脑筋去牵制平衡，也不容易啊．

作者: 青格勒图 时间: 2009-3-26 16:48

我始终认为，不论何时何地，国家民族利益至上，人民安居乐业就是好的政府，好的政策，作为国家领导人人民的幸福永远都是第一位。当年最直接的例子是作为社会主义阵营的苏联在抗美援朝时候得表现，斯大林不也是没有积极帮助中国和朝鲜吗，而是中国切实关系的自身利益了才出兵的吗，当时的口号是：抗美援朝，保家卫国。别国死活真的是与我无关的时候哪么就不存在什么正义与否。

作者: 307207460 时间: 2009-3-26 17:14

共和党的幕后财团KFC？这明显就是乱说的嘛，首先KFC是百胜集团旗下，再次百胜是百事的子公司（控股的），你那个KFC集团哪来的，而且就百事还能当共和党幕后财团，你说美孚还有点可能。再再次，KFC进入中国是1988（或87，我忘了）年的事，那时美国总统是老布什，按你这么说KFC哪年才能进中国？从这可以看出这文章编的成分实在很大，胡编乱造也得先查查资料啊，KFC还大肆庆祝进入中国20周年的

作者: bt__man 时间: 2009-3-26 19:14

楼主写的这些个事情，随便拉出来一个就够整一大篇文章了。
国际无道义，基本属实吧！咱们以前老说是黑兄弟把咱们抬进联合国的，可背后是多少年无偿的援助打下的基础。现在国力逐步增强了，虽然还没到随便发挥的地步，有所作为不仅是可以的，还是必须的。

作者: 12345678-2 时间: 2009-3-29 10:59

知道一点过去历史常识,但楼主讲得这么多才完全明白了

作者: leozhengcool 时间: 2009-3-29 17:50

那会还小，对国外的事没多大印象，只知道89年那次动乱，街上有人游行

作者: 帝王猫 时间: 2009-3-29 18:21

政治从来都不是简单的加减乘除1234。从底部看一个东西和从上部全览一样东西，看到的自然是不一样的，我们大多数人达不到哪个高度，自然只能从自己的角度出发，真相是什么自己看到的才是真相吗？也许只有到了我我们能从顶部全览的时候才能知道，但大多数人都没有这个机会

作者: 落白 时间: 2009-3-29 19:19

知情权是公民的权利中国既然积聚了力量就要涌出来

作者: wanglaohai 时间: 2009-3-29 21:27

文章好长啊，起码赞同楼主观点，以目前我们国家的实力，确实要多以外交方式解决问题，起码我们的领导人都是有智慧的，难道他们不想大干吗，还是要多考虑啊．

作者: zhengppen 时间: 2009-3-30 09:08

每一事件发生的背后都有其客观原因，应该用辩证法的观点去看。

作者: hushan 时间: 2009-4-1 23:42

这些事都在新闻上出国的,而且都是当时的热点呀.

作者: 醉爱红颜 时间: 2009-4-2 10:03

因为我无法看到相关资料，所以不能评价。
仅仅对楼主认真、负责、积极的态度表示真诚的敬意。看楼主说才发了三贴，实在可惜。期待您更多的精品文章。
谢谢了，红心献上。

作者: freesmooth 时间: 2009-4-2 17:14

很好的帖子，了解了一些不为人知的内幕，谢谢了！

作者: gino 时间: 2009-4-2 19:24

落后就要挨打，当今占主导对位的强国无一不是在科技，军事和经济上占了一定地位的国家。先不说恃强凌弱这道理，哪怕是南亚，东亚的一些小国有背后的主子撑腰，也山中无老虎，猴子称大王。诚然，中国从百年的耻辱中走过来，到今天在经济领域有所发展，也的确不容易。

但经济强并不等于军事强，军事强国并不是一年，十年就可以实现的。看美国成为军事强国也是经历了一战，二战前后近百年才发展起来。而日本也一样道理。但军事的发展也相当依赖经济做平台，现在的战争并不像以前打战一样，靠人多就了事。现在打的是高科技战争，所以中国等待的是一个机会，就像楚庄王一样，不鸣则已一鸣惊人不飞则已一飞冲天。

作者: JIANGSU2008 时间: 2009-4-2 23:18

无论怎么争论，对内大家不要闹！对外要团结才是硬道理！

作者: ttttyy 时间: 2009-4-3 11:49

对于楼主对89的评价我的看法完全相反或者当年那群小毛头在邓这样伟人的面前是微不足道的
但是如果那些人现在还活着也不过才30 40岁而邓早已经死了一个国家想要持续的强大毕不是看现在的强大于否而是看对那些儿童的教育在我看来死掉的不只是那么多人死掉的还有希望能用暴力去制裁手无寸铁的人能用枪去摧毁希望的政府如果算个为人民的政权我是绝对反对的

作者: oilfield 时间: 2009-4-3 21:07

楼主所列之事件，网上多有分析，版本种种，不一而足。我想，楼主获取信息的来源也不外乎网上，得出的结论自然如楼主所析。但事实，去并不见得如此，可惜，我也不知道事实究竟如何，不然定会与楼主切磋讨论，共同进步。89事件，当事人都已禁声，不过楼主分析有一定道理。不过漏掉一个，**轮**子**功**事件，也是比较大的事情。不知楼主有何高论？

作者: 冰日 时间: 2009-4-4 11:02

印尼真他妈无法无天了，什么时候派兵出去砍了他们啊

作者: 醉卧美人怀 时间: 2009-4-4 13:07

印尼反华事件当年是有一阵子报道的，阁下可能没在意，不过有时候觉得我们民族血性真的是减少了很多，特别是现在的90后一代人，对于历史简直是不屑一顾，更别说什么反华事件对他们的内心有多大的震动了。想来真是可悲。

作者: zjgllf 时间: 2009-6-13 19:17

顶一个,个人觉得这有点真实,不然这么多事,政府老不动作.老美早就上你头了.从泰国驻军假如真,表明中国陆空军随时能南下太平洋,只不过内敛而已.现在中国看上去很多事情吃亏,那时没办法的,象抗日战争,中国只能拿人命去填,现在没有那么明显.但中国还是处于劣势啊.吃亏再所难免.只要有长进旧好

作者: 2826727 时间: 2009-6-14 00:32

对文革很多人贬毛顶周，但你不想想两个人从来都是一体的，毛和很多人翻脸过，就只和周从来像一个人一样。文革本身就是二人共同参与的，只是毛从来好人都让周作，恶事都让江、林来做罢了。至于负作用，
看到这句话我就知道楼主的对于文革的理解的片面性了。
1.如果楼主知道刘少奇专案组的组长是谁且那人是否愿意当之后就不会这样讲了。
2.如果知道第一次天安门事件的幕后是谁下令清场的

作者: ark7 时间: 2009-6-20 17:05

楼主装得也太滑稽了吧，本人89年正上大一，事件经历者！你那点资料说白了，实在让人滑稽。当年的事件真相如何，只怕30周年前会有个大致的了解。但你对这个事件的分析可以说是滑稽又滑稽。对付手无寸铁的学生，需要从外地掉军队坦克装甲车？你有脑袋的话，应该明白发生了什么？北京是我国的首都，周边有多少部队和警察？你难道不理解，当时已经分裂成两个阵营，北京的军队和警察已经陷入混乱状态和无法指挥状态吗？赵XX是谁？你不会不知道吧，你说你有权威材料，知道是谁吗？你知道某集团军军长政委被撤职吗？

历史总会有后人去还原，谁也掩盖不了真相！我只能说，现代文明时代，天安门广场发生的事件确实让中国人在世界上颜面扫地！

作者: guodan 时间: 2009-6-20 17:18

呵呵楼主来说印尼，首先也应该明白下什么是那些人以前做过些什么，虽然大部分是无辜的平民。自作自受罢了。

作者: aiai002 时间: 2009-6-20 19:13

其实我很仔细的看了一上你的帖子,没看出什么名堂来.如果你怕就不要发了,要发就让大家知道你在说什么?有点故弄玄虚的味道!如果你真的知道得非常多,我觉得你没必要在这儿发个什么劲.都不在一个起点和层次上的人,你说得再多有什么用咧?如果你肚子没墨水又想在这儿充老大!你就是个SB!

作者: 0603111100 时间: 2009-6-20 20:56

都了解了一些，那个印尼的事件还看过视频，最让人气愤了

作者: wangtingyan 时间: 2009-6-21 22:56

印尼反华事件，个人认为其实更多的是其自身的内政问题，在反华事件中受害的华人大多数是印尼籍华人，说白了，就是印尼人。华人是印尼国家中的少数民族，就像中国的俄罗斯族、朝鲜族、蒙古族是中国人一份子一样，印尼国内主要民族和少数民族发生内斗，关我们中国人何事？国人有什么义愤填膺的？印尼华人和世界上其它区域的华人一样，早已经融入当地文化，被当地同化，大部分人已经从心里认为自己是所属国公民，已经和中国没有任何干系.当然，也有些人心系中国，但这只是少数。真正中国和他们所属国发生矛盾，他们绝大多数是维护所属国利益的，你别指望他们会帮助中国。新加坡70%以上是华人，但对中国大陆从来没有好感，甚至充当美国反中先锋，每次中国有些事情，总是能看见新加坡上串下跳，攻击中国。那些印尼籍的华人早已经不是中国人，我们不要那么博爱。
南海撞机事件，楼主说中国玩阴的，以及欧美强烈抗议这样的描述好像中国理亏，好像中国式贼样的。美国战机在中国领空收集情报，本身就是十分严重的挑衅行为，想当年，苏联只是想在古巴布置导弹，美国都不依不饶的，何况其是在中国领土上从事危害中国国家安全的事情。至于中国将美国侦察机肢解，套取技术一说，也不为过，没什么大不了的，这本来就是战利品，中国在自己领土上怎么处置任何危害国家安全的东西都不为过。怎么到楼主嘴里，好像不那么光明正大似的。好像美国挑衅行为反而成为正义的事情。

作者: shshp007 时间: 2009-6-22 13:37

中国军队缺少实战的检验，现代的战争和以前的小米加步枪的时代，有着天壤之别

还有大规模的物质调运，人员调运，武器调运，中国要走的路还长着呢

作者: CGabriel 时间: 2009-6-22 21:15

关于《从战争角度看文革》

一，
“原来毛泽东发动这场文化大革命确实与战争有关，他是在通过文革这种独特的方式进行一场史无前例的特殊战争，以清除内患、动员全国、全民皆兵、“瞒天过海”、骗过外敌、调整部署、调兵遣将、全面备战、准备打仗，或避免战争。”

“清除内患”，呵呵呵，刘少奇，彭德怀属于内患。
“动员全国、全民皆兵”，更搞笑，全国饿死民众无数，动员谁？
“调兵遣将、全面备战、准备打仗”，我快要笑翻了，十大元帅非死即伤，被打倒的将军一群一群的。打起仗来谁带兵？

二，
“导致毛泽东决心发动文化革命，除了因为党内亲苏派准备投靠苏联实行“联苏战美”路线而必须将此内患予以清除的内部原因外”

其他的我不知道，如果国家搞到为了消除不同的政见，就必须要进行你死我活的政治斗争。都已经不需要考虑外患问题了，内战就迫在眉睫。

三，
“美国总统肯尼迪被暗杀和由此引发的美国扩大针对中国的侵越战争”
竟然肯尼迪的死就是越战扩大的唯一原因。可笑，是不是萨达姆把小布什做掉了就么有伊拉克战争了？

四，
中国就会被苏联吞并而成为它的殖民地附庸和同美国战争的炮灰，或者会被苏美南北瓜分，或者会遭受先美后苏甚至苏美联手的核战争浩劫，美国也将会失败，苏联则会渔翁得利而夺取世界霸权

回去读多两年历史在出来写文章吧。补习补习朝鲜战争的章节，了解了解一下为何中苏在边境陈兵百万的历史

五，
“中国既无内债又无外债地在他逝世后进行改革开放、发展经济、和平崛起和实行民主政治改革打好了坚实的内外基础”
我啥都不想说，改革开发的象征凤阳是什么情况？没吃没喝没人，当然没有外债与内债。

“坚实的内外基础”的确非常坚实，当年大量深圳人民冒险泅水偷渡过香港，也就是为了填饱肚子而已。为了一个这么基本的愿望，代价就是经常在海面上出现浮尸。
都已经到了民不畏死的地步了，基础绝对坚实。

其他的也不想再提了，我只想思考一下，什么人会写出这样的文章？
很明显，他未曾为食物流浪四方，也不可能为一块两毛钱一边与对抗，一边躲避着香港水警泅水前往香港。下放一下“五七干校”就以为自己非常了不起了，以“精英”自诩，似乎全世界就他一个人经历过那一段荒唐的岁月一般。

补充一下：通篇都在说中国那个年代是“正确”地装孙子，所以才能够“幸存”下来。无语....
美国为什么无法打入中国，因为他们在朝鲜被志愿军拦下来了；苏联为什么干预不了中国，因为中国在边界有足够的武力。

落后就要挨打，这么简单的道理居然有人至今仍不明白，还沾沾自喜，幻想自己当年装孙子装得多么的成功。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-6-23 00:14 编辑 ]

作者: ICE433 时间: 2009-6-22 21:47

这篇文章写得太它母的好了，不管真的假的
读着有劲头

作者: 雷兄 时间: 2009-6-22 22:07

除了小日本很恶心印尼也是一个我们需要提防的国家

作者: tateyjs 时间: 2009-6-22 22:13

历史的真相我相信只有经历过的人才有发言权，对于我们没有经历过的人，只有等待时间的论证和这种孜孜不倦的刨根问底吧。以前也挺愤青的，对89之类的事情基本是道听途说，究其原因还是信息来源的问题，我们山高皇帝远的，也只能道听途说了。后来有朋友到北京了，有朋友到地方军区了，对历史事件和政府政策有了更多的理解。以前可以说比较“右”，现在有点“偏”左了。

作者: HZZXB 时间: 2009-6-22 22:54

楼主所说的“下棋论”，不赞成，个人认为纯阿Q表现，软弱就是软弱，不要说什么在下一盘很大很大的棋，可能下到最后只有自己看的懂了，意淫也能强国？楼主所谓“真相”，恐怕只有自己相信，中国近年来，感觉缺少政治智慧，被人牵着鼻子走，还洋洋得意说在下棋，谁信呢，还是老一辈经过战争洗礼的毛、周、邓，掌控全局的本领不是下一代可比的，不能永远蹈光养晦，雄起哪怕一次，也能让对手害怕。让暴风雨来的更猛烈些吧。

作者: julien1024 时间: 2009-6-23 04:44

要想做大国，就得强国防，经济好了，有钱了，吃饱了就得挺直腰杆子，不然那就是吃不了兜着走。强国必强军！

作者: lwx513883003 时间: 2009-6-23 08:33

俺是90年代出生的人了，对于这类历史事件知道的也比较后知后觉，近两年才对这类感兴趣，对于文革只是在家里听那些老人批评的太多了，说尽是毛做的一些蠢事，俺虽然年纪小不正么清楚当年的是蛋想毛那样的人干的事总不会那么单纯吧，可有不便直接和大人顶嘴，说实话我们这代人最崇拜的人就是毛了，还有一句心里话来回应楼主的关于政府高层的智慧，那就是共产党太狡猾鸟，老外真么玩的赢

作者: LGaMusic 时间: 2009-6-23 09:03

引用:

原帖由 airafei 于 2009-3-18 00:28 发表
　　对文革很多人贬毛顶周，但你不想想两个人从来都是一体的，毛和很多人翻脸过，就只和周从来像一个人一样。文革本身就是二人共同参与的，只是毛从来好人都让周作，恶事都让江、林来做罢了。

俺也这么认为！以前（小学）特崇拜周，但长大了会思考问题了才一想，周那么有能力为什么会让那么多老革命被折腾死？
可以说，文革中的周不是四人帮的帮凶，也至少是个和稀泥的！

作者: gongdingn 时间: 2009-6-23 09:08

很多事情是听说过的但是印尼排华事件的幕后还是头回听说只是那些死难的同胞真够怨的望我中华今后上下一心君臣一体政治清明外和诸绒内修法典再现大汉之雄风

作者: zc98102813 时间: 2009-6-23 09:13

楼主精辟啊，随着时间的流逝，我们也确实该对当年的历史时间开始反思了

作者: anioah 时间: 2009-6-23 19:54

呵呵，当年号召给印尼捐款的时候，我们学校论坛上的口号是：
要捐就捐原子弹！

作者: andersonme 时间: 2009-6-23 21:35

分析的很好啊，我想应该领导开秘密会议的时候，还是会考虑多方面的情况的，但是外面就没有这方面的信息了。所以才会造成很多不理解的地方的。

作者: bignu123 时间: 2009-6-23 22:28

我觉得印尼这个民族和日本差不多，充满了压抑感和自卑感！
印尼屠杀华侨的时候中国国内好像在进行抗洪救灾呢！那时我在网上看到过华侨求救的消息的，后来不知道为什么被删了，这个消息也就被封锁了，我在想当时政府为什么不管，始终想不通啊！
后来几年前印尼发生大海啸，中国又为什么如此的伸出援手，捐了那么多！难道我们国家的政府忘了以前的事了吗？又或者是有什么别的内情原因呢？
不知道哪位大哥能帮我解开这个谜团呢？谢谢！

作者: CGabriel 时间: 2009-6-23 23:46

引用:

原帖由 bignu123 于 2009-6-23 22:28 发表
我觉得印尼这个民族和日本差不多，充满了压抑感和自卑感！
印尼屠杀华侨的时候中国国内好像在进行抗洪救灾呢！那时我在网上看到过华侨求救的消息的，后来不知道为什么被删了，这个消息也就被封锁了，我在想当时政府 ...

中国政府会对印尼人砍印尼人发表什么看法？或者一改自己挂在口上的“不干预别国内政”的口号？

当年死的绝大多数是华人，而非华侨。

作者: 孤魂野鬼 时间: 2009-6-23 23:47

壮志饥餐倭寇肉，笑谈渴饮阿三血
希望有生之年，能看到中国真正强大起来

作者: 胡贱 时间: 2009-6-24 04:42 标题: 回复 1楼的帖子

具我所知当时印尼屠杀华侨台湾都派军舰过去接当地的华人，可我们中国政府只是抗议，最后派了外交部长过去，太令人失望了，在这件事上表现的还不如台湾，平时说什么侨胞真的发生什么事了，又表现的那么软弱，真不知道以后人家侨胞怎样看我们。如果当时我们以派军舰过去接人，印尼那个鸟国我看还敢杀那么多华人。我只是希望以后我们国家在处理问题上更加强点。那是我们的同胞啊，流的都是我们中华民族的血啊。

作者: 龟头正闲 时间: 2009-6-24 08:27

一个女人被强奸了，事后那个男人给了女人一大笔钱，女的也就不说什么了。可别人看不过说，你被人强奸了，你怎么不去告他，女人羞答答的说，有个秘密你们不知道，他给了我很多的钱，我不吃亏，我占了大便宜呢？软弱无能，无耻至极，还什么真相。当然我不是指楼主本人。

作者: jacky_1 时间: 2009-6-24 12:24

看这文章有一定道理哦但不知道中国为什么要在受气挨欺负的时候才会想到自身军事的建设.我想应当任何时候都应加紧军事装备建设才有能保证不落伍哦

作者: 小猪爱饭饭 时间: 2009-6-24 12:40

关于文革和89学潮这两点我很不认同。楼主的很多东西都是主管诉说，没有什么客观的依据来体现，虽然外国的许多媒体对中国的报道是扭曲的，但相信还是有一些东西可以透过现象看本质。前几天是89学潮纪念20周年，如果你能收到台湾电视的话，麻烦你看一下当时的偷拍的记录片再说。
有一个画面我记得很牢，一辆坦克开到大学生面前，一个老阿婆指着坦克上的士兵大喊：不能伤害这群学生。那名士兵跳下来说了一句：如果我没穿着这身军装，我早和他们一起了。
当时大学生的口号并不是要叛国反共，而是需要一个清廉公正的共党，但李鹏在汇报时对老邓却改口为：大学生要造反。老邓根据当时时局利弊，才决定屠杀这批爱国青年。

你可以看看为什么这20年来中国的人才出现这么严重的断层，当年的青年才俊不是被杀就是被捕，或者逃离祖国，远投他方。这也是除文革外，我最不耻中共的又一作为。

大学生永远是最单纯的一代，他们以自己的思想自己的热情来指导他们的行动，心中没有那么多的心机，只想着为国尽忠，为民请命。从54运动到89学潮，历来的大学生都没有忘记这一点，如果五卅惨案是国民党造的孽，那89算不算是共党的呢？一个靠学生游行出来的政党到最后却屠杀学生，这算不算历史的一个讽刺。

作者: tianxia2008 时间: 2009-6-25 10:40

中美关系在利益面前不断的来回，有对抗也有合作，中美在相互试探对方的底线和容忍程度，
中在最近段时间的作为还是为了以后更好的发展，为了更大的利益只能在有些事情上沉默，就算
有什么动作也是暗地不会公布给我们这些跟政治接不上边的普通民众，关于历史真相？只有经历
了那段历史才是真相，８９年结合那时的国际和国内环境必然会出现那样的情况，不能说谁对谁错，
关于文革，只能说是我们国家的痛！也是必然要经历的时期吧，把问题集中那时候解决了
关于中共领导人的能力？呵呵这还需要怀疑吗？不管是以前的领导人还是现在的，没有魄力没有手段能做到那位置？
人与人所处的位置高度是不一样的，接触的东西和视角肯定也不会一样

作者: ac1de 时间: 2009-6-25 11:15

呵呵，我也是个老军迷了，混迹一些专业论坛很久了。一：中国即使到现在在海上也无法威慑印度，中国和印度这两个国家的海上力量都无法威慑到对方的势力范围里。二：至于大使馆被炸的事情，这么多年过去了，一些事情也解密了无需再阿Q了，NATO当时就是想打中国的脸，根本没有所谓的地下室藏F117残骸，但是B2扔下两枚JDAM有一枚未爆，让中国拣了个小便宜。撞机事件中美方的机长已经写了回忆录，有兴趣的可以去网上查一下，比较可信的说法是美国侦察机在搜集中国核潜艇数据，核潜艇这个东西，如果水文声文特征被对方掌握了，也就没有隐身功能了，中国派出飞豹拦截侦察机，但是又不能冒着同美国开战的危险发射导弹打下侦察机，只好以不怕死的精神“警告”一下，显而易见，飞豹那身板怎么可能撞得过侦察机呢？

作者: mmx115 时间: 2009-6-25 11:37

犯强汉者，虽远必诛！可惜，现在一切都变了！

作者: b_x_t 时间: 2009-6-25 14:10

印尼闹事的时候中国还没有实力和准备不过经过这么几年中国的实力大有提升国力是硬道理

作者: 小猪爱饭饭 时间: 2009-6-26 23:08

反驳一下101楼的兄弟，貌似当年被撞下来的飞机是J8，不是飞豹吧。

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