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标题: [原创] 由所谓的军力排名说开去 [打印本页]

作者: lisida 时间: 2009-3-21 08:41 标题: 由所谓的军力排名说开去

写这篇文章之前在百度上搜索了一下“世界军力排名”这个词条，结果多达304000个结果，可见关注它的人绝不在少数。其实爱逛军事论坛的人也一定都看过类似的排名，也一定看过关于中国的军力世界的争论，大致上是激进者主张排名应该更靠前，理智或自认理智者主张排名应该靠后，于是双方旁征博引唇枪舌剑，并最终博得旁观者“粪青"或“崇洋媚外”的评价。每每见到如此情景，我就由衷的替辩论的双方感到不值，因为他们的一切激情搜灌注在本不该存在的战场上。所谓的“世界军力排名”、所谓的“中国军力世界排名”当真有那么重要吗？

军队，从其诞生起就是为了维护统治稳定和国家生存而存在的，我坚信这是没有辩驳余地的铁律。那么，从这个铁律上我们可以推出，任何国家的军队都是应这个国家的当前发展需求而创建并建设的。当然，前提是这个国家的政治和经济发展能够满足军队建设的相应需要。那么，我想我们可以继而推出，衡量一个国家的军队的强弱，其唯一标准就是看他能否满足国家当前的发展需求，能满足即为强，不能满足即为弱。而所谓的排名不过是某些精力旺盛者发明的游戏罢了。

历史可以佐证我的这一推论。二战时的德国，精兵百万计，坦克和战机无论数量还是质量均为世界顶尖，又拥有曼施坦因、隆美尔、古德里安这样的不世将才和闪击战等先进有效的战术体系，全盛时一度鲸吞西欧全境和苏联的一半，其军事力量应该说是当时的世界第一。可就是这样一直世界第一的军队，当其所属国家的国家需求是统治三分之一个地球时，它就显得捉襟见肘力不从心，并最终败在了反法西斯联盟手上。反观当今的印度，军工产能、技术研发、士兵素质并不出众，其军力世界排名绝对进不去前五。可是他的国家需求仅仅是做南亚霸主，偏巧身边皆为巴基斯坦孟加拉这样的寡民弱国。现如今印度执南亚之牛耳，划印度洋为领海，已然功成名就。由此不难看出，在每个国家都有其不同需求的现实中，所谓的军力排名显得多么的呆板且没有参考价值。既然如此，就让我们抛开军事排名，来关心一下我们人民解放军的强弱。

首先表明一下我眼中的人民解放军当前使命。那就是确保敏感地区的主权归属和领土的完整，以近海为依托防御可能从海上进犯的某超级强国海军，为有争议疆界的勘定及关于周边敏感问题的谈判磋商提供军事后盾，保证通往非洲及西亚的商用船只不受海盗及地方武装的袭扰，参与维和等国际军事事物彰显联合国常任理事国的地位，保障灾难时期人民群众的财产安全。接下来我将就以上各点使命对人民解放军做尽我所能的客观分析。

所谓的敏感地区，目前主要指的是钓鱼岛和南沙群岛两个地区。在钓鱼岛问题上我们面对的是海上强国日本，这是一个反潜实力世界第一、常规潜艇和常规水面舰只平均质量最高并且换代速度最快的国家。关于这个问题的解决，个人认为政治手段一定是优先于军事手段的。但是既然我发文的目的是讨论军事，那我就把政治抛开仅从军事角度即中日一旦因此开战我们能否有力保障钓鱼岛主权的问题来谈。个人认为，面对日本，我们是可以取胜的。就海军而言，我们的C803等对舰导弹射程优于日军，这就是战争中的一个先手。另外尽管日本的舰船质量优于我国，但是就总吨位而言我们明显胜出，仅潜艇方面我们数量就达到了将近5比1的对比，一旦开战，我军狼群战术的优势明显。另外，对于解放军这种由路基空军和近海海军构成的军队来说，距离绝对是战争的关键。而日本海峡的狭窄就决定了我们的绝大多数反舰反潜武器都能有效的对日军进行打击。由SU30、JH7A和J8、H6D构成的轰炸部队，在SU27、J8等战机的策应下，可以对日本海军发动饱和式攻击，而日本空军作战半径大的优势在日本海峡无法提现。个人认为，海峡空战数量优势为主要优势。更何况，长期受单一政党领导和执政党思想政治教育的中国人，对战争伤亡的承受能力要远远优于多党执政下的日本国民，遭压抑的仇日情绪会支持我们能够承受由武器代差导致的重大伤亡。总结来说，中日一旦开战，我必伤亡惨重，但终将取得胜利。只要我们能够对日军造成重大杀伤，日军即使获得战局优势，也极大可能因为社会动乱导致最终让步。至于敏感地区之二的南沙群岛，我国与南沙诸国的军事力量处于不对称态势，南沙与大陆的距离小于我军几乎所有主战飞机和舰艇的作战半径，应该说一旦有航母下水服役这种不对称的态势将会加剧。之所以纠缠至今多半是由于政治原因。受和平发展的主导思想影响，我国在国际上的态度一向不够强硬，是非功过坦白说我解释不清，这一就此罢手。至于领土完整，我国统一的最大问题就是台湾问题，我个人是支持武力攻台的，因为我觉得和平解放台湾是绝对不可能的事情。无论哪个党领导台湾，无论三通与否都不会影响台湾领导人和人民不愿意回归的根本意愿。甚至可以说，国民党的上台反而极大的延缓了台湾统一的进度。因为如果由反大陆政党执政，当矛盾无限激化时武力解放就成为现实，但是亲大陆共党执政，矛盾缓和但根本问题无法解决，有道是举手不打笑脸人，武力攻台进程将大大延后，台湾问题很难解决。不过仅从军事角度来说，同样是海峡战，台湾的军事实力远逊于日本，大陆和台湾的军事对比应该说已由建国初期的均势慢慢发展为不对称态势，拿下台湾不成问题。但是，鉴于台湾大力发展远程导弹的问题，个人认为这场战争晚打不如早打。一旦台湾发展出攻击我国南方所有省份甚至攻击三峡等重要设施的能力，而我军又不具备有效的导弹防御体系，难免造成不必要的损失。综上所述，对于第一岛链上的多个敏感问题，悬而未决主要是政治因素掣肘，一旦到了非打不可的地步，人民解放军是有能力承担起责任的。现在迫切要做的就是减少军队腐败，将有限的军费投入到有效的技术研发之中，缩短和日本的武器代差，尽量减少战争中的损失。

接下来要说的是第二点，即以近海为依托防御可能从海上进犯的某超级强国海军。这里的超级强国自然是指美国，鉴于我国在国际上也有着卓越的地位，美国及联合国军共同进犯的可能性不大。应该说，一旦中日开战，美国插足的可能性的确是有的。假设美军进犯，其手段必然是多个航母战斗群来袭配合航母战斗群远程轰炸。NMD系统成熟之前，中美导弹甚至核弹处于互相威慑态势，因此基本可以排除洲际导弹袭击的可能性。同时我们也可以排除美军登陆作战和空降作战的可能性。应该说从力量对比上说，解放军海军及空军都处于不利局面。但战争不是像即时战略游戏那样要杀光一方才算赢的，任何战争输的一方都是因为损失超过其承受能力才认输的。所以我们要做的就是要让美军承受尽量大的损失。个人认为，美军的心理承受极限不会超过三个航母编队及三万以上士兵的损失。小布什总统的倒台就是一个佐证。要知道，美国军队高度职业化远高于我国，职业军人的高贵、人文精神下生命的高贵、武器装备的宝贵和多政党的互相攻击都限制了美国人的心理承受能力不会太高。而且进攻者和防御者的心理承受能力是截然不同的。这也就是苏联二战史死伤几千万青壮男子仍然奋力抵抗，而日本在本土几乎毫发无损的情况下就宣布投降的原因。那么，我们能否对美军造成巨大杀伤呢。个人感觉是有一搏的。但是这一搏的机会个人认为不能寄希望于潜艇，也不能寄希望于可能未来下水的航母，而是寄希望于空军及导弹部队。长久以来，因为没有同样庞大的水面部队，潜艇一直是我们民间认为对付美国航母的王牌武器。可是，姑且不论70余艘潜艇能否有效打击可能出现的八个以上的航母战斗群，当然，赢了更好，但是我们可以想象一下，一旦潜艇出师不利被打残，对国民的心理将是多么大的打击。战争不只是你一刀我一枪的厮杀，还是多种方面的博弈。相反，就空军而言，我们的战机质量差是世人皆知的道理，即使有较大损失也比较容易被人民及国际社会接受，有利于持续打击。当然，飞行员的宝贵也是被人熟知的了，但两者相较取其轻。况且我们的导弹部队和空军未见得那么弱。几千枚对舰导弹JH7A等三代半战机的的饱和覆盖并不是略显花架子的宙斯盾能够地域的，而航母战斗群的作战半径并不比我们空军的主力机型J8和S27大，从数量上说我们任然占据一定优势。当然，有人说美军在韩国日本等地均有空军基地，可一旦中美都开战了中国政府应该不会再顾忌扩大影响的，日韩境内的美国空军基地甚至日韩本国的其他军事设施均会在我们的打击考虑内，而这个距离恰恰是最适合发挥我们集群优势的作战距离。应该说，以数量弥补代差将是解放军可能杀伤美军的第一保证，况且中国一旦战败必将极大改变世界局势，美国一家独大的局面将是俄罗斯、欧盟等强力政权所不愿看到的。非常时期解除对中国的武器出口、技术出口的封锁也未可知。而中国庞大的外汇储备就是为这种机遇准备的。还是那句话，不要忽视中国人民遭遇侵略时的坚忍，损敌八百自伤一千的局面我们是敢于接受的，而我也相信解放军有能力在自损一千的情况下能够伤敌八百。

至于有争议疆界的勘定问题，我国目前和俄罗斯、中亚国家、印度均有边界争议。应该说和俄罗斯及中亚各国的边界问题，主要的考量标准还是将来的经贸发展社会交流等政治问题，中亚无军事强国，所以不会有凭借军事力量威慑我国的可能，而俄罗斯和我国的关系非常微妙，坦白说俄罗斯目前的军事力量仍然是远远优于我国的，但是因为同属受制约国家，中俄两国在未来很长的一段时间内没有冲突的可能，所以两国军队应该以合作互利为未来的发展趋势。而印度长久以来一直是我国民众心中的假想敌，但对印作战必然牵扯到诸如西藏问题、欧美对华态度和俄罗斯武器出口等问题，制约条件太多很难成为现实，因此制约印度的最好手段就是加大对巴基斯坦武装的扶持，这也是对我国军工生产的考量。枭龙的出口算是我国军工事业交出的一份比较满意的答卷了。我们不能寄希望通过武器和技术支援让巴基斯坦重掌优势，但至少可以让印度无暇分身而在边境及西藏问题上做出让步。坦白说，中国共产党在中印问题上表现太过软弱让我有些不甘心。

中国近些时日的讨伐海盗的举措无疑是一种彰显海军实力的表现，也是对我国保护海上运输航线的决心和能力的一种表现，和平时期我们应该是可以胜任这一职能的，但一旦进入非常时期，印度洋和非洲海域的运输安全的确很难保障，这也将是建造航母的重要原因之一。没有航母的中国海军很难在印度洋甚至太平洋占到一丁点的便宜，考虑到局势紧张的可能性，中国海军的远洋战力仍然有待提高。

和讨伐海盗类似，中国在国际维和事物上也表现的越来越积极，这自然是我军军事实力增强的提现，但目前的表现距离一个大国所应该做出的表现还有些差距。积极参加国际军事事物并不是尚武的表现，而是一个国家敢于并且有能力承担更多国际责任的积极表现。

在中国这样一个多灾多难的国家里，人民解放军的积极有力有目共睹，和略显腐败虚伪的政府相比，人民解放军更能让灾区人民和关注灾区的人民心安，为此我们的军队也付出了每年千百个救灾烈士的带价。在这里我要强调下军队思想政治工作的伟大作用，为什么共产党的先辈们能够在明显劣势的局面下奋勇抗争并取得胜利？为什么和平年代那些为了分配工作而进入军队的学痞子（我没有鄙视任何人的意思，兵源素质差是我军的现实，任何人不能否认）也能够为了百姓牺牲生命？这就必须归功于我们军中的思想政治教育了。历史上任何一支功勋卓越的军队都一定是思想教育过硬的，比如军国主义教育下的日军，纳粹主义教育下的德军，恐怖主义教育下的阿富汗，可能我们的共产主义思想教育和他们的教育有所不同，但在思想教育这一点上是一脉相承的。不要瞧不起政委，不要说部队设置政委只是多了个腐败的人而已，我要说的是，正是因为这个政委的存在才使我们和远强于我们的敌人较量有了可能，政治教育带来的强韧的思想承受能力也是我这篇文章的根本前提之一。

在文章接近尾声之时，我要指出一个被很多人忽略的我军潜力之源泉，那就是强大的军工生产潜力。应该说，我国是世界上军工生产潜力最大的国家之一。庞大的闲置人口（其中包括大量宝贵的下岗制造业工人）、优良齐备的基础设施建设使我们的军工生产在人员、厂房、运输等多个环节颇具潜力，和平时期这些可能是无效投资甚至是社会的负担，但一旦到了战时，这就是生产能力的重要保证。要知道，大规模的战争全是在拼消耗，二战时的日本德国为什么能和全世界打了八年？当今的美国为什么有能力同时在多个地区作战？靠的就是强大的生产能力。两会期间有代表提议通过扩大军工产业来解决就业问题刺激经济复苏，这也说明了我们的军工生产的确是有潜力可以发掘的。因此，在军费有限的当前，我们那有限的军费实在没必要投入到大规模的换装之中，先把技术搞上来，必要时再把生产搞上去，先缩小代差再提高数量，我是这样想的，我们的军队也的确是这样做的，这一点我非常赞同。

好的，综上所述，我觉得无论排名第几，我们的部队已经基本满足了我国当前的国家需求，我们的军事实力也符合我们现在的国际和地区影响力，虽然说在诸如和一些世界强国的可能对抗中还潜在危险，但仍然初步具备击败一切可能外来侵略的能力（注意，是击退不是消灭，我坚决认为胜利并不一定要把敌人消灭)。当然，随着我国综合国力的增强，更多、更深层的参与国际事务也必将列入新的国家需求，但是到那时强大的经济将给军队以有力支持，我一直认为军事发展一定要依托于经济发展，抛开经济谈军事只能是痴人说梦。

[ 本帖最后由 lisida 于 2009-3-21 11:07 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2009-3-21 09:08

搂住说德大意是不是说我国的军事实力排名虽然落后，但是解放军德实际能量并不小，我们应该早一点显示地区霸权，早一点解放台湾？
这篇文章搂住的写作时间不知道是什么时候，我认为是几年以前吧！因为不少数据和资料都略显过时：
1、中国与邻国的陆地边境。中国跟20几个国家有陆地边境，但是有领土（只是领土）悬而未决的只有2个国家印度、不丹。其中不丹未与中国建立外交关系。搂住指出的中亚、俄罗斯与中国有领土纷争，都是已经解决的事情了。
2、台湾发展远程导弹。马英究上台后，已经废止了射程超过1000公里的导弹计划，也就是能打到上海的导弹不造了。另外中国也不是没有战区导弹防御系统。S-300就是中国的战区导弹防御系统，一个S-300导弹团能完全防护台湾、海南或者北京那么大小的区域。
3、台湾的雄风II-e增程型是由一种亚音速反舰导弹改装而来，就算能打到上海和三峡，其弹头也不过500公斤，打在三峡上不过是给三峡搔搔痒。
对于楼主的观点比较认同，但是就搂住要早日以武力解决台湾问题，这一点不敢苟同。现在最要紧的就是度过经济危机，其他任何事情都需要往后放，包括台湾问题。否则，就算解放了台湾，中国国内企业全部破产、倒闭，工人全部失业，那么解放了台湾又有什么用。

作者: lisida 时间: 2009-3-21 09:32

我是楼主，感谢楼上的认真回复。

首先汗一个，我写文章的时间就是刚刚，早上醒来从头敲的，敲完就发了。会被认为是几年前写的实在是一种耻辱，不过已然这样了也是没办法的事。

整篇文章没有查任何资料，所以您说的资料数据过时的问题是我知识的时滞，虽然这是不可原谅的错误，但其实并不是很影响我整篇文章的中心思想，所以道歉并感谢之余不做修改了，让更多的人批评也能让我今后更严谨。

至于台湾问题我并没有说现在打，就像您说的现在是经济危机的敏感时期，不宜动刀兵，但我仍然坚持认为台湾是不可能和平解放的，不知道您同意否？

最后说一下中心思想问题，我写这篇文章的动机是因为前两天在某论坛上看到有人问中国究竟世界排名第几于是有感而发，但因为今早才升二级，于是拖到今早了。我想说的无非是军队不是军动员，军备不是奥林匹克，世界第几不重要，符合国家的发展需求才是最重要的。接下来又按照自己的理解谈了谈我们的军队究竟是否符合国家的需要，个人认为中国军队是基本符合我们的国家需求的，世界第三还是第三十都无所谓了。仅此而已，可能扯得有些散于是让你搞不清到底写了什么，呵呵，这是我的责任。至于是否该现实霸权，什么时候解放台湾，那是领导们的事。我国政府是明确表示过不称霸的，况且称霸也不是说出来的，只要你够强，自然大家就奉你为霸主，坦白说，有日本在旁边，统一问题尚未解决，现在谈称霸只是笑话。

作者: yangshu12345 时间: 2009-3-21 09:59

我是1楼：
中国的军事实力排名世界第几我认为基本没有什么意义，如果硬要说的话，用国防力来计算比较合理。国防力包括工业实力、农业实力、粮食生产、人口、资源、武器水平、国土承受能力等等若干方面。在国防力排名上，中国历来排名第三。在俄罗斯和美国之后。
我也看了某国媒体给世界军事排名，给中国排在24位，说中国的信息化实力不高。实际上这是毫无意义的，中国就算排在新加坡、以色列、加拿大这些国家之后，那有能怎么样，如果中国和他们接壤，中国消灭他们只需要几天或者几周的时间。对于中国的排名，看看也就是了，美必要计较。
对于台湾问题，我认为采取和平解决、一国两制比较合理。这也是中央的基调，只要台湾不独立，我们就不武力解决台湾问题。

作者: lisida 时间: 2009-3-21 10:30

当然，只要是和平解决，一国两制是必然的途径，甚至一国两制框架下的台湾一定会获得比香港和澳门更高的自由度。但即使是这样的解决方式，可能性又能有多大呢？
香港和澳门的回归可以说是必然的，毕竟租借合约在那，索性还了还卖个人情，英国和葡萄牙是没必要和这样的中国较劲的。可是台湾就不同了，长期的日本属地，两代的奴化教育。再加上逃到台湾国民党政府说白了是被起义军逼到那去的正统皇家。去让人家回归又有什么理由可讲呢？要知道从前台湾的口号是光复大陆啊。
如果我是台湾总统，我是不愿意放弃国家元首的地位成为中国的封疆大吏的，如果我是台湾民众，我估计也不会愿意受“土得掉渣”的大陆人领导。和平解放应该是每个中国大陆人的愿望吧？劳民伤财的谁愿意打仗？可我实在找不出和平解放的办法。
我能想出的唯一办法就是通过斩断经济联系，毕竟台湾经济现在很大程度依赖大陆，经济斩断了，台湾陷入困境了，出口收入降低失业率提高他可能就会想着大陆的好处了。饿他几年再提回归，也许靠谱，毕竟台湾商人想和大陆做生意，资本主义社会商人还是做得了主的。可目前的政策好像正相反吧，台商台企遍地，台湾水果死贵而且畅销。我很迷茫

[ 本帖最后由 lisida 于 2009-3-21 10:32 编辑 ]

作者: 死性不改 时间: 2009-3-21 10:52

我觉得那些都是很虚的东西，真正开战了才知道谁更加厉害~美国不是很强吗？越战照样输的很惨~虽然时间过去很久了，但是还是有一定参考价值的，即使现在的科技发展的更快，信息化战斗依赖性更强，但实际上又有几个大道理美国的水平的？
再说了，军力的排名是需要高科技含量的武器支持的，现在谁知道谁强呢？你发明了很拽的武器你会马上拿出来炫耀？其实那些排名都是假的，可信度真不大！

作者: sanjianke3 时间: 2009-3-21 15:14

看完楼主的大作，似乎楼主觉得在东亚近海等范围我国已经是无敌的存在了。汗啊，真不知这么强大的力量怎么还不脚踏台湾，左掌击日本，右拳攻印度，眼睛怒视俄罗斯，顺便吹口气把菲律宾等等小国直接从地球抹去。

引用:

另外尽管日本的舰船质量优于我国，但是就总吨位而言我们明显胜出，仅潜艇方面我们数量就达到了将近5比1的对比，一旦开战，我军狼群战术的优势明显。

我还第一次看到已吨位来算军力的，不知道巴拿马的货船超多，稍微一改就成大型航母，是不是在是不是在海军军力上能排世界前三，至于潜艇技术，中国确实离日本差得很远，在新型潜艇方面，我们的数量少于日本，我们多的大多是60年代的东西，别人都淘汰了，那玩意上战场，很可能就是移动棺材。

引用:

由SU30、JH7A和J8、H6D构成的轰炸部队，在SU27、J8等战机的策应下，可以对日本海军发动饱和式攻击，而日本空军作战半径大的优势在日本海峡无法提现。

楼主没有说这些飞机即使在日本本土没有任何防空，让我们完成饱和式攻击后，由于这些飞机续航能力不足，无法回航，反正都是个死，还可直接对地面目标进行神风式攻击，这就叫以彼之道还施彼身。

引用:

个人认为，美军的心理承受极限不会超过三个航母编队及三万以上士兵的损失。小布什总统的倒台就是一个佐证。

前面我同意，但看不出来小不死的离任也这个有什么关系，美军第一没有超过这个伤亡，第二小不死不但发动了战争，很大程度上还因此连任，第三，奥巴马上台也没说马上从伊拉克撤军。

引用:

这也就是苏联二战史死伤几千万青壮男子仍然奋力抵抗，而日本在本土几乎毫发无损的情况下就宣布投降的原因。

日本都快成焦土了，还毫发无损？它当时的青壮年还有多少？

引用:

几千枚对舰导弹JH7A等三代半战机的的饱和覆盖并不是略显花架子的宙斯盾能够地域的，而航母战斗群的作战半径并不比我们空军的主力机型J8和S27大，从数量上说我们任然占据一定优势。

宙斯盾是花架子还是第一次听说，难道只有我们练的徒手搏斗才是真功夫？航母编队的作战半径是不比我们大，但是别人处在进攻位置，可以各个方向打过来，打了可以跑，甚至可以在作战半径外以巡航导弹攻击，我们只能从大陆向外1000公里左右进行防御。再说我们的飞机能和美军的舰载机比吗？我们难道用数量上占优势的J7去和别人的超级大黄蜂对抗，我们还没看到别人的时候，超级大黄蜂已经在100多公里外开火，从容离开了。

楼主整体上对军事实力的认识还停留在数量级的概念上，那这样我国的军力在鸦片战争时早就是世界第一了，事实如何，八国联军一共才3万人就基本上灭亡了满清。不承认技术上的实力是不行的。科技是第一生产力，也是第一战斗力，91年海湾战争后连惯用人海战术的中国军队都知道别人可以这样玩，开始科技练兵，科技强军，怎么到现在论坛上还在对此辩论。

[ 本帖最后由 sanjianke3 于 2009-3-21 22:06 编辑 ]

作者: gzsdqdsf001 时间: 2009-3-21 17:49

　　　支持楼主，台湾无论谁执政都要考虑选民，而大多选民不愿回归，这样必然要拖下去。想不起是谁问江泽民，毛主席说100年不打台湾，江说：“现在就剩76年了，因为已过了24年”。台湾问题不能拖而不决。个人以为武力是唯一途径。
关于排名也同意楼主，打任何仗都要有个说法。毛主席的论持久战，第一就说，正义的战争和非正义战争。尤以我国，师出有名是非常重要的。士气是我国人发解放军之魂。小米加步枪和朝鲜战争都可以说明。军力排名说明不了什么问题。

作者: 一米清水 时间: 2009-3-22 22:28

目前行驶很复杂，个人是看不懂了，所以不多说什么

作者: 霸王别腿 时间: 2009-3-22 23:51

排名这玩意就像春晚
看了没意义，不看也无聊
排名不代表战斗力
胳膊粗不代表会打架
道理就这么简单

作者: diablo188888 时间: 2009-3-22 23:55

軍隊真正實力不是排名可以解決的！即使勢力差距再大實戰中的影響因素太多沒有真正排名的意義~

作者: devilange 时间: 2009-3-23 00:08

排名不一定代表其如果发生战争就一定按排名那样强的一定胜利的！
当时科学技术是很重要的，但是也不能忽略人的素质，更不能不要保持我国解放军的毛时代的不怕牺牲等等精神啊

作者: smilezs 时间: 2009-3-24 13:41

排名实在没有意义
不打起来是没有用的
兵器杂志天天都在排名

作者: wzq04760052 时间: 2009-3-24 15:13

我认为军事强大的标志是：统一、领土完整、人民相信自己的军队、近60年没有打过败仗、有一个伟大的领导者。看看这些，你该明白中国的军事是否强大了吧！我相信我们的军队是战无不胜的，而且下次战争一定决战在境外！

作者: joky1127 时间: 2009-3-24 20:59

看到楼主和一楼的认真探讨在下先佩服个，自愧不如啊，对于军事力量的强大与否我感觉在和平年代是无法真正看清的，这和军队构成有很大关系，一个民族的民族特性可以极大提高军队战斗力，但是觉无法进行比较，现在的军事力量对比和排名更多是在彼此进行威慑从而达到一种平衡，一旦战争发生，现在的排名就无法判断双方的胜负了。（对于随便就说灭掉某个民族的人，我很鄙视，一个民族的生存能力何等强大，哪是随便说灭就灭的）

作者: tom510 时间: 2009-3-24 22:05

排名毕竟只能拿武器，数字，训练等等看的见的东西做参考，但真正的军事实力只能体现在战争中，所以怎么排都难免有失偏颇

作者: www20girls 时间: 2009-3-24 22:37

7楼回复的不错，受教很大。
楼主所说的排名问题我还是赞同的

作者: wanwenjiu 时间: 2009-3-25 17:01

中国的世界地位不全是由军事排名而来主导的，主要还是经济能力，要知道，俄罗斯军事还是很强大的，但是谁现在还会去恐惧它的实力，因为经济已经无法支持军事力量的实施，真的打起来，中国肯定没有问题。
台湾问题，我不同意楼主的建议，经济断交，那会让外人笑话的，一家人的内斗是家事，不要弄到非得让人过不下去的程度，我认为统一势在必行，而且，我国领导人也不是土的掉渣啊，呵呵！现在马英九的政策是很好的，极有可能统一，要知道，总统下台后的惨剧｛阿扁｝在那里摆着，谁都想给自己留条后路，再有大陆的经济发展优势巨大，台湾人民的民意也不见得一定是台独。至于怎么同一，还得磋商，我认为不用武力的可能性要打

[ 本帖最后由 wanwenjiu 于 2009-3-25 17:08 编辑 ]

作者: feiqianzhi 时间: 2009-3-25 17:34

三剑客就是厉害！你的军事知识太渊博了！受教了。支持。

作者: 544537952 时间: 2009-3-26 09:59

我认为台湾和平解放是可行的也是必然的，关键是大陆的军事实力和经济实力的提升是否达到了这个高度。随着大陆的军事实力的提升，起到威慑台独的作用。经济方面现在以实现了三通，台湾经济不景气，大陆借这个机会帮助台湾发展经济，起到收买台湾民众的民心。在用一国两制的方法是可以水到渠成的。

作者: wsdq 时间: 2009-3-26 20:16

很认同楼主“我一直认为军事发展一定要依托于经济发展，抛开经济谈军事只能是痴人说梦。”观点。

我很土很落后，在这弱肉强食的环境里，我还是相信邪不胜正的。
我还相信二千年前孟子说过的“固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利”
也相信杜牧说的“六国破灭，非兵不利，战不胜，弊在赂秦”
更相信抗美援朝中的“小米加”打赢了美利坚合众国以及联合国军的“oh my god”。
说了这么多，其实我就不太相信：火力在国家和战争之间的影响力，经会比人力更为重要。

大国的影响力是综合国力，而不只是军力，（多年前美苏争霸说明这点，书上看的）。
一个国家或国际组织的人民真正团结，其威力应该不比原子弹差到哪里去的，军力是否只是火力呢？
所以说大国的崛起，不应该从军力上出发，人民的生活好了，安居乐业，综合国力强了，国家自然发展。

当然，忘战必危，军力也是国力一部分，也要发展，但不应成为主导。网上真的很多这些东西，因为很多人对这感兴趣，谁都希望国家强大，因为谁都不想身为弱国民，备受欺负，况且，强大亦未尝不是件好事。

作者: doy125 时间: 2009-5-24 16:44

跟中国的大学排名一样，没有用的，和平军队和国家有什么战力啊

作者: zzip 时间: 2009-5-24 20:25

我认为基本上应该是第三。很多人仅仅认为我们信息化程度不高，那是放x了。其实我们的信息化是相当可以的了，我指的是军事方面。有人说日本的信息化牛逼，但是军事方面的信息化日本靠美国的还是多，一旦打仗如果没有美国全靠自己的话，海军和空军的雷达都有问题的。

作者: muyunshangyu111 时间: 2009-5-24 21:28

排行这个东西,只是逗个开心罢了,就像福布斯的富豪排行榜,意思不大,以弱胜强的例子比比皆是,不必太认真看排名.

作者: hjgh446 时间: 2009-5-24 22:03

排名没什么用，关键在于实力，有实力就算排名低也没人敢惹！

作者: dainy 时间: 2009-5-24 22:42

一个国家的军力排行,一个很重要的因素就是打持久战争的能力有多大,而持久战的因素不尽需要强悍的兵力补充,更需要武器装备的改良与维护,同时财力物力与信息舆论的支持,美国打伊拉克,俄罗斯打格鲁吉亚,以色列打加沙,在这一非对称战争的形势下,战火总是难以凭借优势兵力嘎然而止,伊拉克的游击队与反美武装依然活跃在局部冲突中,哈马斯的反以武装力量总是以路边炸弹,人肉炸弹,冷枪等各种战斗方式给以打击,想想中国这一泱泱大国之下,要说军力排行,很难以估量中国在战地状态之下战争的潜力,这也是国外势力忌惮的事情,更何况,中国的兵源力量,武装后备预,在世界绝对第一,这一点无以置疑,一党专政之下的舆论导向的优势也是显而易见,而这些,是美日等国家没有的,我们的缺憾之处也很明显,武器装备的内核技术还是差了一点,这是中国必须面对痛苦,发动机的性能,计算机的运用技术,犹如中国武装力量的心脏病,制约了中国自主研发先进武器装备的进程.

作者: yanqing 时间: 2009-5-25 00:41

很同意楼主的见解，军力问题争论很多，国际上各方面对中国的评价不一，有的说位列前五，有的说十名开外，但是楼主说的很有道理，任何国家的军队存在的第一目的都是包围自己国家的领土完整，不受侵犯，第二才是保证国内的政治、经济局势稳定，人民安宁，第三才是追求海外的国家利益需求世界地位。就此而言，经济条件不高的国家，比如我国，军队就应该追求最大的作用体现，而不能去追求虚无缥缈的终极目标，我们的建军思想和评论、舆论也应该往这些方向发展，而不要去追求自己到底名列第几，就算是现在大多数国家都承认你是世界第二又会怎么样，到时候你的军队解决不了东海、台海、南海等问题，照样会体现出你的真正实力。
还有，就是对楼主关于中日开战设想的异议。钓鱼岛问题和台海问题都和日本有着很大的关系，将来解决这两个问题的时候，都有可能和日本开战，战争无论大小，也许是局部的冲突也许是大规模的战争。现在我们姑且不论台海问题，单论钓鱼岛的问题的话，我认为楼主的分析有一定的偏差。钓鱼岛问题对于我们中国人来讲是认为日本是无理要求是侵占我们的固有领土，但是大家不要忽略这个问题对于大多数日本人来讲，他们和我们的观点是截然相反的，他们同样也会认为我们是侵占他们的固有领土。而且我们还不要忽略日本的国民个性，这和多党执政、一党执政关系不大，日本人对于国家利益和国家荣誉感的思想意识一点多不比我们差，现在就说日本承受不了这场战争中的人员伤亡是不对的，也许日本到时候会显现出丝毫不逊于我们的承受力，这必须要注意。

作者: tianyoufuan 时间: 2009-5-25 01:54

想起当年北洋水师的亚洲第一，别图虚名，静下心来练好内功才是正路。

作者: yuanjing 时间: 2009-5-26 04:21

这种排名只是呆板的数据罗列,没有实际意义.这就和足球一样,如果都按世界排名,就不用踢了.
只所以实战中会有变化,在于软件和硬件的结合.硬件嘛,自不必说,就是指的武器装备以及经济基础了.而软件,指的是国民的素质和意识,也就是一种民族气慨!不要认为现代战争完全是打技术,脱离了全民族的必胜信念和气节,再好的武器也未必打得胜仗.
越南战争就是一个最好的例证:连美国人自己都承认那是一场失败的战争.50年代的朝鲜战争,很多人不承认中国的胜利,因为伤亡人数对比,美国优势太大了.但我不这么认为,至少美国人最终做出了退让.中国达到了自己战前的目的.这就和下棋一样,不是以谁丢的棋子少而论,而是以最终谁夺得了全局而定.这些例证都能够说明,人的因素在战争中起着至关重要的作用.必竟炮弹是死的,人是活的.
如果说世界排名,还是提一提历史吧,甲午海战时,中国海军亚洲第一,还不是被日本打得落花流水?
对于中国,当务之急是在国内广大青少年中间培养爱国主义思想和为国建功的志向.而不是教育出一批批崇洋媚外,终日萎靡不振的顽劣之徒.

作者: hongyan9441 时间: 2009-5-26 12:43

排名只是个参照而已。楼主说的军事实力，我很赞同。就好比每年NBA的联赛排名，不见得排名第一的就是总冠军。军事也是如此。排名第一，打仗起来，能吓到人？如果是，那朝鲜战争不用打也知道结果了。

作者: 岩流 时间: 2009-5-28 02:08

引用:

原帖由 lisida 于 2009-3-21 08:41 发表
我国统一的最大问题就是台湾问题，我个人是支持武力攻台的，因为我觉得和平解放台湾是绝对不可能的事情。无论哪个党领导台湾，无论三通与否都不会影响台湾领导人和人民不愿意回归的根本意愿。甚至可以说，国民党的上台反而极大的延缓了台湾统一的进度。因为如果由反大陆政党执政，当矛盾无限激化时武力解放就成为现实，但是亲大陆共党执政，矛盾缓和但根本问题无法解决，有道是举手不打笑脸人，武力攻台进程将大大延后，台湾问题很难解决

我很赞同楼主的观点，早日统一台湾才是当务之急，蒋先生不是说过吗：攘外必先安内，只有两岸统一了才有能力与美日一较高下，中国台需要一场战争来警醒一下世人了，也可以告诫一下藏独疆独还有对中国不怀好意的国家：中国在必要时是会动武的。楼主的这篇文章正说出了我的心声，虽然战争会给我国带来重大的损失，但我们的解放军太需要磨练一下了，只有经过战争的洗礼才能造就一支真正强大的部队，美国就是例子，虽说美国有强大的经济体系与工业作为支撑，但正如楼主所说，我国也有强大的军工生产潜力。我也相信两岸再这样下去是不可能统一的，所谓“台湾是中国的一个省，是不可分割的一部分”只是我们一厢情愿罢了，其实大家都心知肚明.

作者: dada3645295 时间: 2009-5-28 12:08

支持楼主的宏论，军力应该客观辨证地看，多方面衡量才行啊。

作者: zhenchuan 时间: 2009-5-28 12:31

排下名也挺好玩的，要说常规和核武综合的话排名依次是：美国饿罗斯中国要讲国土人口工业潜力也是这样排没错，应该找不出理由反对吧。
还有点应该很重要：人的素质和军事思想，这点就不好说了。照说现在的M国在这两方面还是第一的，美国这些年是南征北战啊，地球就是他的练兵场，超一流的高科技武器下单兵素质当然也是超一流的（请别用怕不怕死来衡量好不），军事思想也一直是美国引领世界之潮流的，当年的德国就是这样，一流的士兵拿着一流的武器，指挥他们的是超一流的军事思想，典型代表是闪电战创始人古德里安，不服不行啊。

作者: czm3 时间: 2009-5-28 12:54

看了半天，原来是这么一回事，那么中国到底排行第几

作者: snow1105 时间: 2009-5-28 12:57

打的可能性不大，中国的军力实话说高科技含量相对美国偏低，但在亚洲区域还是数一数二，起码军力是个综合考虑的标准，不光是高科技，还有人员熟练程度，后勤补给能力，战略纵深等等，这是日本或者印度所不能比拟的地方，但就象有些人说的，经济也是决定战争的重要因素，中国目前能以和为贵也是正确和可行的

作者: tachyon064 时间: 2009-5-29 17:25

话说回来，个人对军事排名的感觉有点像听有些评书的感觉，就像评书里面说的战争一样，听起来打的个霹雳扒拉，但实际上完全就不是哪个事。其实军事排名也有点这个意思，没有到真正打到最后，是不会知道结果的。举例而言，就像911后美军出兵伊拉克的时候，相信绝大多数人都没有估计到所谓i的正面战场上的战争能在如此短的时间内结束，而无休无止的游击战却成为了这场反恐战争的主题。同样的，在俄罗斯进军格鲁吉亚的时候，顾及也没有多少人能够想象的到在长达十数年的消弱之后俄军的实力仍旧像其卫国战争当年时候一样如蒸汽压路机一般碾压了过去。战争可以说是人类从树上下来后发明的最复杂的一种系统，任何微小的影响都可能对最终结果产生不可估量的影响，所以我相信军事排名有一定的参考价值，但绝对不能替代最终的结果，毕竟纸面上的推演是永远无法完全替代实战的。

作者: 4inlove 时间: 2009-5-29 17:50

其实我觉得军事不过是为了政治服务，政治是为了利益集团。现在大陆的利益集团根本不可能去开启争战，不符合他们的利益，根本不会打台湾。

作者: wsandly 时间: 2009-5-30 11:18

排名吗？清朝海军也曾是世界前五，貌似也没有什么好的战绩吧？

作者: 365wtt 时间: 2009-6-3 23:11

引用:

原帖由 死性不改 于 2009-3-21 10:52 发表
我觉得那些都是很虚的东西，真正开战了才知道谁更加厉害~美国不是很强吗？越战照样输的很惨~

其实中国和越南的一战也差不多，中国军人伤亡比越南"军民"还多，更何况越南军人死的少，武装平民伤亡占比多。

那会儿越南精粹都跑去高棉边境了，山中无老虎，解放军连越南百姓都难以搞定，居然得依靠数量优势攻坚，大兵死得比敌方百姓多，实在是古今战事之奇观。

作者: 日出精华红似火 时间: 2009-6-4 00:42

就军事排名问题,我认为确实没有多少现实意义,对于国外,无外乎化成文字,连同数字一起做成中国威胁论的内参材料,或成为简氏防务周刊的重量级文章.而对于国内,他的意义不如一场真刀真枪的实战来得有指导性,邓爷爷用越南练兵的做法在今天看来是可以一试的,目标就是台湾(先申明不是把台湾当外国,或是鼓励同室操戈哈,只是沙盘推衍的一种假设).前提条件在于:1.中国通过招商引资,两岸直通,已经动摇了台湾经济的根基和人气;2.台湾的时间和空间,在现代战争面前,根本就不足以构起屏障;3.台湾从来就是国家不可分割的一部分,不管是历史还是今天,收复台湾是顺应天地,符合民意的主张.不确定的因素包括:1.一旦开战,美国参与的态度和力度,,所以中国研发出专打卫星与航母的超级导弹,是为威慑和反制约,中国最担心的就是投鼠忌器,螳螂捕蝉黄雀在后(一旦形成乱战,战事很可能会升级到非常规武器,这会成为三方乃至全球灾难的导火索);2.主和派认为现在国民党上台,参照国共合作的先例和统一的主张,和平演变的可能极大.所以最后我认为此战可打但爆发的可能性几乎为零.

[ 本帖最后由日出精华红似火于 2009-6-4 01:04 编辑 ]

作者: YAOMM 时间: 2009-6-4 12:55

军队其实是暴力的机关，如果他对内镇压民众，对外穷兵黩武，那样这样的军队不要也罢。但可以让我们高兴的是我们解放军不是这样部队。自从有了战争开始，军队就与政治互相依附存在。而军队也因为政治意义的不同而改变。我认为中国军事实力只能说是中等。毕竟我们的军事技术还和别的国家有很大的差距。

作者: 747988695 时间: 2009-6-14 13:59 标题: 回复 5楼的帖子

个人认为还是和平统一台湾为好！有什么好处相信楼主已经有所了解！至于问题就是台湾军队归属问题，总不能一个国家有两支由不同政党领导的军队吧！而楼主“通过斩断经济联系，毕竟台湾经济现在很大程度依赖大陆，经济斩断了，台湾陷入困境了，出口收入降低失业率提高他可能就会想着大陆的好处了”的办法，也是本人一致赞同的，况且根据本人的观察，目前大陆就在使用这种办法。
只是还没有去到这种程度！目前，两岸三通就是一个重大的举措，一旦这个政策实施一定的时候，台湾的资产阶级的一大部分利益就会在大陆，而那些所谓总统领导人不就是这些资产阶级的代理人吗？他们会为冒犯自己的后台老板去搞台独跟大陆打仗吗？因此三通几乎一直是民进党不愿意看到的事情！假如台独分子的后台老板不是台湾的资产阶级，而是美国，那么美国又是怎样争取在台湾的代理人？重奖之下必有勇夫，于是有了陈水扁，吕秀莲之流！可见利益是关键！台湾能不能回归不是台湾民众说了算，关键是那些精英分子。事实上，这次金融危机为两岸和平统一埋下锲机。正是这场经济危机使到台商越加重视大陆的市场，而台湾领导人似乎把大陆看做救命稻草！如果中国没有大乱，两岸和平统一局势发展势头会不错的！到时台商偏布大陆就越能证明台湾经济依赖大陆！生产关系决定上层建筑，就是说经济决定政治。大陆这种政策根本就没必要去到楼主所说的地步，台湾的精英早就明白了！
至于楼主所说的国民党上台导致统一进程减缓，本人不敢苟同！首先马英九上台后的一系列措施例如裁减边防部队，使到边防部队的级别降低，兵棋推重视程度减轻，而且重点在防灾害的，国民党主席到访大陆还不止，马英九还承诺参选下届国民党主席的职位，届时有可能与大陆最高领导人会晤。这些措施都是有利于两岸的和平统一，而且似乎与中央搞默锲。要知道，如果国民党的动作过猛的话，会很容易出事的，毕竟台军还有民进党的势力，而马英九上台首先是要清理这些势力，裁军的举措可见一二。而至于这些政策是不是援兵之计，本人也是有所保留的！毕竟政治这东西很复杂！特别是遇到经济危机还有可能要发生的朝鲜战争，这些都有可能导致两岸关系的不稳定！

作者: 747988695 时间: 2009-6-14 14:07

当时，刚刚文革结束！部队的战斗力不大！实在没什么可以说的！不过也说明一点，一个国家的军是力量不能仅仅限制在军队的战斗力，对越自卫反击战为证，中国部队落后，但仍然取得胜利，只是很窝囊，而部队的落后又是有整个国家的发展滞后所造成的。可见所谓的排名只是参考，同时可以yy。

作者: lwx513883003 时间: 2009-6-14 15:12

排名还是有意义的，排在第三应该是说的打起来全面开战的结果，局部战争的话就不知排在多少了

作者: tianzun001me 时间: 2009-6-14 19:46

排名是人排的我还不中国排第一呢有人信吗何必管别人怎么排自己心里有数就可以了

作者: littleheaven 时间: 2009-6-14 21:29

不管别人怎么说，我中国独立自主的和平外交政策没错，走自己的路让别人去说吧！！

作者: wsm7006 时间: 2009-6-14 22:48

其实我们不必对别人给我们的军事能力做排名而那样反应过敏。不管是军力、还是国防力都有它们的道理。但不能完全反应一个国家在真正的战争中的胜负关系。我们的军队是否能够完成他的使命。就要和别人比较、看别人的发展情况。我们的军队是用来防御外敌的是在保卫国家人民利益的。别人也是不断在发展中的。没有比较怎么就说我们军队过强大了够用了？很多问题的解决都是政治、经济、军事综合作用的结果。楼主抛开政治谈军事没有任何意义。台湾问题绝不是我们军事力量有优势就能武力解决了！台湾问题武力解决不可取。晚动不如早动更不可取！台湾问题怎么就不能和平解决了！我个人认为这取决于我们国家在世界范围的政治经济和军事发展状，说白了就是和美日等国家的对比。如果有一天我们的状况和我们的人口成正比。台湾怎么就不愿归回大陆呢！台湾问题怎么就不能和平解决了！至于当前我们的军队真的满足了国家发展的需要了吗？我看还是有一定的差距。中国的国家利益现在已发展到了全世界。这就和许多国家都有关。特别是美欧日俄等世界强国。如果是在1800年我们现在的军队可以征服全世界了。别忘了现在是22世纪了。你得看看别人发展成什么样了，就知道我们的军事力量是否够用了。这就需要有个对比问题。夜郎自大是不成的。即使印度在南亚地区独大，但是只要美国航母开过去印度洋绝对不是印度说了算的。现在不是二战时期了。现在时22世纪了。各大国的利益使全球化的了。博弈也是全球化的了。大国插手全球事务已是现实。我们不能做井底之蛙。

作者: ysx166 时间: 2009-6-14 22:53

这个问题太复杂，大家统计的方式不同，差别太大了。我觉得战争潜力榜可靠点~

作者: 2826727 时间: 2009-6-15 01:40

我来说两句
排名的科学性
1.基于各国常备军力，装备，军事研发水平，
2.战时能动用战略资源及战略纵深，及周边关系
3.国家的体制，人口素质数量，等一切相关人文因素
即使这个排名都能符合以上要求，但是这也只是一个静态的评估，而不能作为两国进行
战争后的胜负的判定依据，只能作为很小的参考，因一旦开战，所有的因素都会随着
战争的进程发生变化，所有的因素就成了动态的。朝鲜战争越南战争苏军入侵阿富汗等

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