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标题: [原创] 客观地看待中国的海洋领土 [打印本页]

作者: unicorn.bin 时间: 2009-3-22 14:57 标题: 客观地看待中国的海洋领土

中国的海出现了问题,首先大家要搞清楚的是哪些是中国的那些不是.现在问题有钓鱼岛和所谓中国南海诸岛两个部分,对于好多朋友来说会觉得这两块海域都是中国的海只是冲突的对象不同,那么你知道其一,事实钓鱼岛和南海问题本质截然不同.
   日本之于钓鱼岛正如中国之于南海诸岛.
   南海诸岛在海洋时代初期不被重视,且那时中国周边的小国基本是中国属国,这便是"南海是中国的领土"的历史依据.而中国现在所拥有的法律依据是二战时期的两次国际会议.但作为利益关系方的越南和菲律宾诸国当时没有发言权.对于南海利益相关国家来说没只有一个国家曾经承认过南海属于中国---那就是胡志明时期的越南,其他国家都未有过正式承认,这就是为今天的冲突埋下了伏笔.
   中国的南海版图的画法客观上说是很过分的,部分地区存在着越过相关国家海岸线200海里的现象.
   钓鱼岛问题中日本是有利方,在清朝日本明治维新以前中国东海存在着一个中国的从属国(像当时的朝鲜)琉球王国,那时钓鱼岛的归属台湾还是钓鱼岛现在可能没人能搞清楚,但后来琉球被日本吞并,1962年美国承认日本对琉球诸岛拥有主权,(从钓鱼岛看美国的远东策略和中国的应对策略http://69.4.239.124/bbs/viewthre ... amp;fromuid=1839035,也曾提到)这个时候日本理论上就可以继承了琉球王国的领土,也就是说钓鱼岛很可能存在争议,并且日本事实上占有钓鱼岛,这正是他有利地位的重要条件.
   所以朋友们在看代这些领土问题时千万不要上火(小学时我就是很上火,总是在在厕所里抽烟,被老师抓到问我为什么抽烟?长叹一声"台湾尚未解放"),那些地方本来就应该有争议,但对于我们来说那些争议也许就是未来我们堂而皇之雪耻的理由.再则中国现在要的不是那片海面,而是要那下面黑黑的石油.我们要了解那些是我们固有的,那些是我们在争取的东东.

[ 本帖最后由 unicorn.bin 于 2009-3-22 15:07 编辑 ]

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-22 16:16

南海当然是中国的，无论是历史还是现实。总之沿海国家没有谁敢独自承认南海属于自己的。
这些问题放得越久，大家的意识和想法就会越来越多的受关注，所以要从速解决，拖久了对中国不利。
从历史上讲，南海当然是中国的，明朝有郑和下西洋，从现在实力上讲，旁边诸国均没有与中国抗衡的实力
像菲律宾，越南，马来西亚，文莱印度尼西亚这些国家都想染指南海，可是他们国土都没有南海的一部分大
就像给他们，也难以消化，难以维持庞大的开支，要维护自己的利益，首先要有相当的实力。
还有以上五个国家都经历个国家分裂和领土战争，从意识上这些国家不想动武，从行动上他们没实力。
中国现在要好好准备，建立对应军队，维护南海利益。虽有南海航队，但个人认为应该建立海上警卫队对南海进行直接管理。

作者: 17can 时间: 2009-3-22 16:29

现在不是讨论什么南海岛屿划分这种技术性的无聊的问题
这些不是你说了算数的
现在是：人家已经把军舰开到了家门口
人家已经把中国看成了最大的不确定性因素
人家已经认为中国的崛起必将导致战争
人家已经把枪口对准了我们的胸膛！！！！！！！！！
怎么办！！！！！！！！！！！！！
是像楼主一样，怨天尤人？明明自己正被人猥亵，却一直为强奸犯开脱？
还是愤然拿起枪，只等党的一声令下，通奸侵犯之敌？！

作者: wtjlovehyj 时间: 2009-3-22 16:46

呵呵，楼主的思路存在一定问题啊。
这不是应该用理性来说服的，但是也不是用感性。
不论任何国家的人民，在涉及到自己国家的利益的情况下，只要国家有正当的理由。
那么这么做就是对的。
这不是强词夺理，因为谁让有理由的？存在理由，就存在疑点，存在疑点，就有我的权益。
话又说回来了，我的附属国，凭什么让你给灭了？灭了我没有找你算账是我的仁慈，你还想要我附属国的领土就更说不过去了吧？
所以这事没的讨论，钓鱼岛，中国的，南海中国的。因为我们都有正当的理由去索取。不然我们怎么不索要印度洋呢？

作者: xuranglei 时间: 2009-3-22 17:09

从道理上讲，南海版图的划分的确实狠了点，看地图，除了泰国湾没办法，其他的都划到周边国家家门口去了。但是有了利益，就没必要谈什么道理了，敢打，就去抢，不敢打，只好当乌龟

作者: jzgyy 时间: 2009-3-22 17:18

这是一个关系到我们国家未来战略的问题，不能轻易的放弃，如果放弃了，就是对子孙的犯罪。

作者: 不明白 时间: 2009-3-22 19:47

我只有一句话，你可以封锁我们的经济，你可以抨击我们的政体，你可以煽动我们的人民，这种事情我们可以用和平的方法来解决，但是我们不能容忍掠夺我们的国土，如果要抢夺我们的国土，等待你们的只能是灭国之途。

作者: szganmaole 时间: 2009-3-22 20:03

我对主贴楼主的说法很是吃惊,也很惊讶.也许我的历史没楼主好,但有一点是很清楚的事实,那就是钓鱼岛历来都是中国的领土,这是无争的事实.上推到五十年代,国民党政府(台湾)就曾经派军舰驱逐过日本保钓船只,并宣布此岛为中国领土.进入九十年代,台湾领导人亲日倾向严重,对日本测量船进入该海域不于干涉,日本政府日见嚣张,相反台湾民间保钓组织多次阻挠日本船只并发生冲突.

作者: 小小狼牙 时间: 2009-3-22 20:25

不知道是什么理由让楼主这样认为，钓鱼岛问题和南海问题实际上是一类问题，在上个世纪50、60年代其实这根本不是问题，因为日本和南海诸小国实力均十分弱小，而美国占据半壁江山和前苏联决一死战而刀柄相见，红色的中国无暇顾忌太多，自身正处在水深火热之中，台湾又在蒋介石手中与大陆对抗升级，所以在南海和钓鱼岛问题上，大家没有什么明确的目标，中国也没有太多能力管这些无人岛，所以当传统意义上美军撤走海军力量之后，这些地区的真空立即显露出来，日本要钓鱼岛，南海小国要瓜分这些小岛，台湾也不愿意大陆占领这些小岛来威胁日后的统治，而美国座观其变，所以在这些问题上大陆能够回旋的余地确实不多，和平开发，搁置争议是不可能实行很久的政策，一直以来其他国家侵占我国小岛的举动就没有多少改观，中国目前就是采取忍耐的态度，因为对于目前中国要做的事情太多了，主要的台湾问题还没有解决，如果在台湾问题没有解决之前，解决其他问题是狠棘手的，而且背后美国也不允许中国可以胡来，以美国强大的军事力量和国家资源，美国是可以阻止中国做自己想做的事情，所以我国政府历来主张和平开发，但是目前看这个局面没有多大改观，以后在这个地区长期的冲突估计会存在，中国也不大可能采取过急的步骤和策略，毕竟日本和南海诸国还不是中国最直接的对手，与其被别人削弱实力，还不如以后增强力量，壮大自己，为将来可以与美国抗衡埋下一个棋子，让美国知难而退，不能对中国采取其他措施，而中国的动作绝大多数要看台湾问题的解决情况来制定南海的一揽子计划，否则只单单解决小岛问题，是不能完全长远的对待中国300多万海域的争端问题。

作者: qiananguo 时间: 2009-3-22 21:42

南海问题关在就在一个资源上，咱们国现在的办法就是，资源你可以采，但是必须承认是我的地方。为啥会采取这种措施呢，因为背后有老美在活动，咱们现在还打不过美国，即使将来打得过，也是拼软实力，应为咱们打东南亚，美国肯定背后支持，那就成了持久战了，至少咱们国的商船之类的通过东南亚就困难了。

作者: ye027 时间: 2009-3-22 21:57

说到钓鱼岛问题，我们不得不要对蒋介石先生当时的拒收琉球表示遗憾了。试想，如果琉球群岛是中国的话，那还有钓鱼岛问题吗？从这一点来说，蒋介石先生是有罪于中华民族。在蒋介石先生当政时期，中国丢掉了蒙古，失去了琉球回归的机会。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-3-27 20:44 标题: 回复 2楼的帖子

您的历史学的很好，那你是否可以说俄罗斯的大部分领土在中国元朝时就是中国的而说那些领土现在也应该归中国？如果是的，你再想一想韩国人为什么说中国的长白山是韩国的？因为历史上有某段时间朝鲜拥有过部分长白山！

作者: 爱情雷达 时间: 2009-3-27 20:59

国家的强大是最最重要的，中国在亚洲什么时候能当上老大！这些所谓的问题就不成为问题了！

作者: tj1394 时间: 2009-3-28 15:17

没什么好说滴，谁的拳头大，就属于谁！说其他滴都白搭。呵呵

作者: wangwen1 时间: 2009-3-28 15:21

关系到中国未来的发展，遭受了上百年的海上欺负，竟然还一点记性都不长！

作者: zzq314159 时间: 2009-3-28 18:16

很少有楼主这样理性分析的文章了，国内看到的分析和意见基本都是官方有选择的公布；
理性分析，应该建立在知己知彼的基础之上
只会大声叫嚷，这些主权无可争辩，荒谬！凭什么只有你无可争辩，自己意淫
应该多了解一下别国的想法，争取做到透彻分析，为我所用
国内信息蒙蔽太严重了，在国外大部分地图标注的藏南和阿克塞亲都是印度的
政府不应该只在国内宣传度的，应该多在世界上传播我们的声音
只蒙蔽自己的子民，是典型的鸵鸟政策

作者: hbfy 时间: 2009-3-28 21:42

中国海是中国国家利益的重要方面，承认中国对南海及钓鱼岛的主权，是国家利益的体现

作者: 独山 时间: 2009-3-28 23:26

不知道楼主是什么意思，也就是您发这个主题的目的。
你想告诉我什么呢？
什么叫客观呢？
我们民族在生死边缘了，您在这里搞什么！说实话我很生气的！
您一没有证据，二没有根据，三您不讲政治，四您没有考虑到民族的存亡。

作者: yasa 时间: 2009-3-29 01:52

南海是我们作为第二次世界大战反法西斯同盟之一，所获得的战利品

所谓“作为利益关系方的越南和菲律宾诸国当时没有发言权”用词不准

当时这些国家还是殖民地，哪里轮得到他们说话？越南是法国的，菲律宾是美国的，主子都没意见，哪轮得到他们这些马仔吭声？

所以从国际法角度，没有争议这种不严谨的说法，我们得南海的时候，这些小国还没出生。也就是曾母暗沙，本朝稍微有那么一点点站不住脚而已

这些在本朝水师还没有强大起来的时候，自说自话的占了一些岛屿，仅此而已。

钓鱼岛截然不同。

钓鱼岛，并不是什么琉球国的附属品，这些是有古籍佐证的

“ 明代使臣陈侃从福州出发到琉球（今冲绳），经过钓鱼岛等岛屿，其《使琉球录》记这些岛屿在我国海域之内，岛上无人居住，但有台湾渔民作季节性居留，中国称此群岛为“钓鱼群岛”。
明代为防备倭寇，编了本海上防务的书《筹海图编》，记述了台湾基隆以东的这些岛屿，已将钓鱼群岛列入海上防御区域之内，显然是中国版图。
1683年，清朝汪楫出使琉球，作《出使琉球杂录》，记赤尾屿以东有条深海沟，为“中外之界也”。1719年，徐葆光出使琉球，其《中山传信录》记赤尾屿之南姑米山，为“琉球西南方界上镇山”，即是说，琉球疆界至姑米山而止，过此即华界钓鱼群岛。”

日本正式声称对钓鱼岛拥有主权，是在清朝割让台湾之后，而不是日本吞并琉球尚家之后。

日本战败后，是1972年美国人把琉球群岛和钓鱼岛转让给了日本人，这才勾出了日本人的野心。

本朝从未承认过这一说法，在国际法占领原则上，日本人没有口实

同时，按照大陆架法则，钓鱼岛属于东亚大陆架，与日本之间有深2400米的冲绳海沟作为天然划分，日本人更没有什么权利

钓鱼岛问题，之所以现在看起来很棘手，原因根本不在日本，而在台湾

钓鱼岛在台湾北北东方向90海里处，行政上属于台湾省宜兰县某镇管辖。以钓鱼岛为基准点，可以攻击台湾几乎毫无防备太平洋一侧

如果本朝水师大规模出现在钓鱼岛海域，第一个受到刺激的的不是日本，而是台湾

这也就是一直只有海监船之类的军方色彩甚淡的船只出现在钓鱼岛的原因

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-3-29 19:34 编辑 ]

作者: zhail123 时间: 2009-3-29 10:47

抛开历史不看，就身为一个中国人，就算不是中国的也得看作是中国的，何况还是，就这点咱们的同胞还真不如韩国人

作者: RUI2007 时间: 2009-3-29 10:53

我也谈谈个人的看法，从地图上看，确实我们划定的南海海域的确已经达到了某些国家的200海里专属经济区的范畴，我想这个问题很多人都清楚不用多说，但是目前我们的海洋控制能力目前还很弱，所以我们并没有在南海展开大规模的军事行动和现实我们实力的军事存在，我认为南海问题有三个关键点一是我们现在暂时没能力争取不代表以后没有，所以不管别人如何，我们在外交和舆论上是不能放弃对南海诸岛的争夺；二是海洋权益的争夺无非是海上控制权（包括海域上空的空域）和海地控制权，海上，随着我们海上航行安全问题日益严重必须争取，水下，能源危机要求我们必须去争，因为有石油天然气和矿物；三是如何确保我们利益的获得呢？我们可以参考美国目前的做法，美国的做法是不随意侵占他国领土但必须在他国取得控制权或优势，这一点，我们在南海问题上可以借鉴啊！

作者: 玩皮咪咪 时间: 2009-3-29 11:12

楼主国家利益为重，我怎么看你就是一个小日本。

作者: hushan 时间: 2009-4-1 23:51

国家利益呀,为了国家人家美国都到波斯湾了.我们落后了

作者: FANGMALAIBA 时间: 2009-4-2 01:41

有争议？有什么争议啊？拿过来就是了，这就像你有一个强硬的邻居挤你一点宅基，你也只有忍气吞声份。就算你告上法庭最多判给你你一半而已。

作者: xp911 时间: 2009-4-3 10:23

固有的陆地领土于我国海岸线其实是一个整体上的防御体系，其中不可分割的重要性已被大众所认识。做为陆地的沿续，可以从战备和作战的角度来看，可以免去基础工业在对外，对内作战时所造成的大面积破坏，更有利于自我的保护。还有就是海洋资源的利用和开发更是具有在经济和国防上重大意义。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-4 18:16 标题: 回复 2楼的帖子

南沙当然是中国的，但由于联合国要重新提交专署经济海域，才引起着这些国家最近的小动作，我只是说那些地区必然会有问题存在。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-4 18:18

您是在怀疑我的人品。我从来没有认为那些地方不是中国的，但我们看待事物应该是可观的。我说过要知道哪些是我们既得利益，那些使我们要争取的。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-4 18:23

借鉴别国经验这一点我很赞同，但南海问题有其特殊性，中国在那些岛屿上从古旧有遗迹，但很长一段时间没有人居住，只有渔民打鱼才去一次。所以才留下了现在的后患。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-4 18:30

不要误解，我支持动武。我可是纯中国人。只是安慰网友不要上火。这就是我的初衷。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-6 10:47 标题: 回复 4楼的帖子

属国一般不背主国拥有主权，只是受到主国保护，并定期提交部分税赋。现在的日本就有一点像美国的属国。

作者: unicorn.bin 时间: 2009-4-6 11:47 标题: 回复 5楼的帖子

我从来就没说那里不是中国的。确实如你所说，但具体边界线要相邻国家相互承认或有一些条约限制。像一些大海里的一些岛一般不存在这些问题，只要国际承认就行，但有些还是出问题，如70年代英阿海战等。中国南海问题还是特殊一些就是相邻国家不只一个，也就是说中国要大要怎样打是个问题，我在《由南海问题谈中国外交策略》中已经说了我的观点就是，选其一二狠打以儆效尤。

作者: feet 时间: 2009-4-6 20:37

中国应该多造几个航空母舰出来就好了啊！！！！！！！！！！！！！这样才能把小日本给打死啊！！！！

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-11 13:30

其实南海问题与钓鱼岛的问题从最根本上讲是一样的．那就是实力．我们国家的实力要是能象美国那样，而且还是一国独大时，那些小国连叫一声都不敢．有人会说越南都敢与美国打．可大家再看看我们现在讲的可是在海岛上，你越南到岛上那可是来一个死一个，来两个死一双．我们要是有这个实力越南还敢在岛上驻军吗？我们如果单对一个国家确实不怕，也能做到这点．可是现在科技发展了，世界变小了，国与国这间联系更深了．＂牵一发而动全身＂我想大家听过一句话吧，也知道这话的意思吧．我们实力只有强大了，那么解决问题就简单了．就是钓鱼岛的问题也可一并解决．否则只能行险招，险中求胜．

作者: hdhello 时间: 2009-4-13 00:15

楼主知道吗？你不去争别人就会去争，你不去挣钱，口袋里的钱就会被别人挣走，最后你是社会的底层，再恶化下去，你就去讨饭吧

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-20 09:00

历史遗留的问题，很多我们也都没有办法改变，寄希望未来，我国能更强大，不要受着窝囊气

作者: sraxm2002 时间: 2009-5-7 15:02

这种争议是必然的，时间越拖后，争议越严重，直至通过战争解决！！！

作者: j57795690 时间: 2009-5-8 16:07

中国周边的小国基本是中国属国制定南海的一揽子计划

作者: lordad 时间: 2009-5-8 17:04

如果没有发生清军入关，如果没有鸦片战争，如果。。。。，也许不会有现在的中国，也许不会有日本的战败，也许。。。。。

作者: Frank2231 时间: 2009-5-9 03:34

楼主此说法不对，个人觉得你过于理想化了。
恩，关于南海，的确有的地方有些说不明白的东西在，我觉得选择性失明就可以了。
自古以来，或者说到海，自大航海时代以来，大家一直都时不时的来个选择性失明，此乃国际惯例。
同一片海域归谁，里边的东西就归谁。己方占尽道理的情况不可能时时出现，利益讲的不是道理，是实力。
清朝，北洋水师完了之后，中国有实质性的“领海”么？

大道理讲完，讲讲现实：石油快没了，可控核聚变这类东西暂时还是科幻的领域，中间那几十年或者上百年怎么办？这点时间对大自然来说很少，对一个民族来说却是几乎不可逾越的。目前的条件下，任何一个民族断了能源供应，只能是一个亡国灭种的结局而已。
不趁着现在赶快抢钱抢地，事到临头恐怕会遇到船都开不出去的窘境。
道理是大家说大家都有理的东西，其实也就是在不想撕破脸皮的时候用的遮羞布而已。最后吃最大一块蛋糕的，还得是拳头最硬的人。
“秀才遇到兵，有理说不清”，在遇到某些情况时，相信每个人都会乐意做那个“兵”而不是“秀才”，做不做得上，看实力咯！

基本上，国与国之间的此类对话，都是在彼此软、硬实力对比下进行的。从咱们老百姓能了解到的东西来看，目前中国在领土问题上的做法并没有什么不妥之处。而且从较长时间的趋势里来判断，咱们也是随着自己实力的增强，在逐步加大动作，加强语气的。

作者: 632649793 时间: 2009-5-9 18:56

同意楼上，中的海疆问题国最大其实就是台湾问题，这个解决了，一切都解决了。个人认为，只要台湾问题解决了，那么收回琉球群岛也只是时间问题。

作者: z2yang 时间: 2009-5-9 19:09

琉球自古就是中国的属国啊。。支持夺回琉球。。

作者: navy2009navy 时间: 2009-5-9 21:59 标题: 中国海洋领土不容侵犯！

众论古今，中国人对于海洋领土总是以可有可无的心态来面对。从明末严禁海运最为严重，以至于会造成后期的清朝闭关锁国，固步自封的原因之一，反被欧美赶超。从一个骄傲的民族渐渐沦为半殖民半封建。无疑是对我们自身心灵的重创。我们中又有人取笑印度曾经是英国的殖民地。五十步笑百步而已！中国人的阿Ｑ精神。直到１９４５年的抗战胜利中国才感到一点扬眉吐气。只是留下的是在国土上近五千万的累累白骨。这只是明面上的而已。接下来又是内战，也许是中国的运气太差。蒋介石的因为内战脑子烧糊涂了！将美国抛来的由中美共同接管琉球群岛，也就是日本口中的冲绳县。拒绝掉！哎！只能说蒋介石之流的已经不能以鼠目寸光来形容了。从这一点来说蒋介石不折不扣是中华民族的千古罪人！不谋一世，不足以谋一时。蒋介石的国民党失败就没什么可说了。。原本的东海极近成为中国的内海就此破灭！悲哀啊！身为一个中国人是多么的悲痛。它深深的刺痛我们的心灵。但这亦是历史。一个不仅仅是血的教训！因为它只是唯一的一次！没有第二个琉球来给我们吸取教训了~~~当美国将琉球岛以及钓鱼岛一并交予日本时。我们已明白除非是战争。。否者使日本吐出这块“肥肉”完全没有可能！希望同胞们不要再幻想了！类似二战的机遇未来的数百年已不可能了。国家的利益不是靠道义，而是靠“拳头”争取的。希望日本能够强占钓鱼岛。让它来的更猛烈些！让我们能够一口气光复钓鱼岛！哎~~日本的蚕食鲸吞计策，就像温水烧青蛙。使我们烦恼

作者: brokenbird 时间: 2009-5-10 01:02

楼主不能说直接说各国没有承认过南海,当年向联合国提交南海领土划分时,是有20年争议期的,只是当时东南亚各国自己都顾不过来,就一直没插手,等20年争议期过了后才想起来反对.这个事情只能说当时中国时机掌握得做得太好了.

作者: ggg323 时间: 2009-5-10 02:27

菲律宾，越南，马来西亚，文莱印度尼西亚.这些国家一出门,不小心就是侵犯中国领海了....

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