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标题: [风暴之门] 从俄电视剧风暴之门略看山地作战。 [打印本页]

作者: oskarlre    时间: 2009-3-31 05:33     标题: [风暴之门] 从俄电视剧风暴之门略看山地作战。

最近朋友推荐了一部片子,俄罗斯的四集电视连续剧,风暴之门。

电视剧背景很简单:第二次车臣战争,一批由巴萨耶夫,阿尔萨诺夫,巴库耶夫领导的一批车臣武装分子试图从此处山区突破,打破俄军的封锁.他们分为若干200到300人的团队,总兵力大约有1500人。2000年2月28日,俄军东线集团军发现车臣武装可能从此处山区突围,但是并不能完全确定,决定派出小股部队在山区执行防御和侦查任务。于是,俄空降兵第76师第104团负责此地区的封锁工作,其中第2营第6连80人负责乌鲁斯克尔特东南四公里处一个山隘高地的防御。由于车臣地区极为复杂,国家特种兵瓦列里少校的一支10人的总部侦查部队,也被派去跟随6连作战。 这支混合部队刚到山隘的一个古堡废墟后,就开始和车臣武装的小股侦查部队交火。 随后战斗迅速升级。 车臣武装分子以绝对优势兵力进行进攻。 双方激战了近2天时间,最初到达的6连和侦察部队的90人中84人阵亡,仅6人生还(其中4人重伤)。虽然俄军几乎全军覆没,但是他们完成了阻击任务,此次作战共毙伤车臣武装400多人,没有让车臣人从此处突围,仍然处于俄军的封锁中。

北极熊的片子没好莱坞的那么煽情,但是他也有自己的优点,真实。 因为是根据实际战例写的电视剧。 而俄军也做了很大支持。 因此对那场战役的还原是相当真实的。 里面没有啥人文反思,也没有啥英雄主义,兄弟之情。 有的只有血腥,以及双方针尖对麦芒的战术对抗。

对于感兴趣的内行,还是很推荐一看的。

这里我就对影片里反映的一些山地作战战术进行评价。

1。山地作战中,重武器的作用受限。

在电视剧中,俄军部队的机械化表现无遗,90人的小部队,完全汽车化,甚至装备了4辆BMD-2伞兵战车,一部23毫米双联装高炮(来压制游击队的大口径机枪。),以及一部AGS30自动榴弹发射器(美军Mk19榴弹发射器的俄军版本)。 可谓绝对重装。 不考虑空中火力支援的话,同级美军也没有这么重的地面火力。但是由于地形限制,影片中俄军阵地和车臣人隐藏的森林只有几百米,可以说阵地缩短使得射程2000米的高射炮除了扫掉狙击手以外基本没有发挥用处。 伞兵战车也一样,由于离敌人太近和装甲太薄,开战以后都是躲在后方。被迫参战几分钟以后就被车臣人用火箭筒全部干掉。

这个事实让我想起了原来在兰切斯特方程里我和funnystory 兄讨论时候的引入的双方武器有效距离(不是最大距离)以及躲避率问题。 当时我举了很简单的例子:

如果funny兄拿一青龙偃月刀,有效距离应该是2米,我拿把M16,我说我300米有效距离(最大800米)。

如果我们在300米距离交战,那么由于funny兄有效距离小于实际距离,所以实际上功效 = 0 那就是单方面屠杀。

如果我们在2米交战,由于双方有效距离足够近,那么兰切斯特平方律符合。 事实上由于M16的近战能力不如青龙偃月刀,我还很吃亏。

如果funny 兄换武器了,换了AK (有效射程150米,最大射程500米), 我们在100米距离交火,那么兰切斯特线性律符合。

这个情况在这个案例里也是非常适用的, 如果地形不是山地,而是平原。 那么车臣人的1500人在双联23mm高炮以及伞兵车主炮打击下估计早就血流成河溃不成军了。 但是山地的复杂地形使得双方距离接近到了《400米,而双方武器有效距离也随即进入这一范围。这种情况下,重武器活动不便,视野狭窄的毛病就非常明显。 从而造成惨重损失。 当然,有些人也许会说,那让山地部队携带更重型的装甲车,甚至主战坦克不就得了。 这里面就涉及武器性价比的问题。 (得不偿失)况且在150米内,就是豹-2,梅卡瓦,或者M1A1,都无法对抗稍微好一点反坦克火箭对其引擎,履带部位的直接打击的。  因此山地作战,重武器作用受限的情况一定要重视。

2。山地作战的空中支援。

很多不明就里的人经常评论俄军的打法还停留在二战的层次,他们的依据是美军基本上发现大股敌军,呼叫空军20分钟内就会到来,留给敌人的进攻时间非常短暂,从而无法造成影片中的大包围。 其实这个很无稽之谈。

山区的地形经常出现强对流风,大雾以及雨雪气候. 这个对依赖气流稳定为核心的飞机来说是致命的。 无论是直升机还是固定翼飞机,遇到强对流或者突然低气压都是坠毁的结局。 这还不考虑可能出现的闪电,球状闪电以及其它情况。 外加雨雾天气对精确制导的影响极大。 可以说,山区是空中打击的最好防护。 这点从前南斯拉夫的北约空袭中就可以看出来。

影片中由于当时山区气候恶劣,固定翼飞机无法有效打击,俄军使用了可以在复杂天气作战的米24式母鹿武装直升机。 米24对地攻击时候主要装备火箭弹和燃烧弹,经常是两架直升机编组作战。 这点和美军是同出一辙的。  该直升机虽然制空时间不长,但是仍然给车臣人造成了极大的威胁。 而车臣人在主攻开始以后,根据米24的飞行路线和出发时间在山顶上进行设伏。最后使用萨姆18肩扛防空导弹,击落一架,迫使另外一架也返航。要知道,萨姆18肩扛防空导弹可不是什么高科技装备。 是上世纪70年代设计,1983年装备苏军的防空武器。今天官方价只有6万美元/枚,就是黑市价格也不过10万美元。比起动辄上百万/架的武装直升机可以说便宜量又足。 值得一提的是,这玩艺曾经在海湾战争的伊拉克军队中大量使用。并在当时伊拉克防空体系已经瓦解的情况下,依靠步兵自己携带方式击落了美军9架各种型号飞机。 包括先进的F/A-18大黄蜂战斗机

有趣的是,萨姆18作为防空武器其实并不算很够格。 其最大缺点就是升限太小,无法打击飞的很高的敌机。 车臣武装为了弥补这点,爬到山顶,几乎和米24水平高度攻击,使得低空攻击的米24几乎来不及躲避。而在美国的类似战例则是伊拉克士兵爬到高层建筑顶部进行发射。

这里再次证明了,在山地情况下,很多原本不会构成威胁的武器由于接触距离变短和双方武器有效距离变多。 对成本高昂的一方损失也会急剧上升。 山地战如此。 城市战也一样。

最后再插一句。从历史来看,美军本身是避免在山区和敌人交手的,原因就是其擅长的空中支援打击不力。A-10 一类的对地攻击机速度慢,规避性差。更不要说阿帕奇这种易碎货,极其容易受到单兵防空武器攻击。 而如果用AC-130,性价比又不够。 实际上直升机在车臣环境下根本不适合开展。那国直升机都没用。(我们说黑鹰,其实是黑鹰在恶劣天气下稳定性比较好,并不是说其战斗力或者规避性)。今天人类的科技还没能到征服大自然的地步

3。山地作战,狙击手的天堂。

山地状态下极易隐蔽。 因此双方狙击手展开斗智斗勇也耗不稀奇。影片中俄军装备了好几只德拉贡夫狙击枪,但是实战中都没有发挥好的作用。

这个无法怪罪俄军狙击手,德拉贡夫狙击枪是苏联在1967年装备部队的,它的可靠性非常好,重量很轻,性能基本满足实战需要。 实际上,俄军在每个步兵班都装备1把德拉贡夫狙击枪,主要是弥补AK74突击步枪和PKM机枪最大射程400米的不足,用来打击400到600米上的敌人。但是德拉贡夫是典型的半自动步枪,只能单发射击,不能连发射击,每分钟射速20发左右,弹夹装弹10发,射速较慢。 影片中,由于俄军阵地下400米就是森林,车臣武装从树林中冲出来的时候,双方距离一般在300米内。因此所以射速较慢的德拉贡夫狙击枪基本不能发挥作用,这个距离正是AK74和PKM发挥威力的地方。此外,德拉贡夫狙击步枪的技术比较落后,连续射击时在600米距离上散布大约4米,瞄准镜在1000米上误差也有2米,加上使用7.62毫米大口径子弹,该枪后坐力很大,超过600米上射击精度就谈不上了。 这作为专业狙击枪相当差劲的。

相比之下,车臣武装的狙击手就不太同。 他们普遍装备美式,欧式狙击枪,射击距离可以达到1000米,甚至更多。 影片中战争还没有开始,车臣狙击手就躲藏在树上,击毙了两个粗心大意的俄军新兵,之后让俄军惊恐了大约1个小时,让俄军狙击手无可奈何。最终俄军用23毫米高炮将其击毙,不过士气已经严重受损。

可以说,以双方的武器比,俄军狙击手在很近的距离无法发挥威力。在1000米距离又无法对付专业的车臣狙击手,是毫无用武之地的。

不过,虽然德拉贡夫狙击枪表现不佳,那10人的特种兵装备的VSS “Vintorez”微声狙击步枪却在这个战场成为了真正沉默的杀手。

VSS是新一代俄军装备的微声狙击步枪,1987年装备苏军。它是微声步枪,一般用作特种作战,有效射程400米,精度颇佳。一般狙击枪虽然可以很好的完成远距离打击任务,但是有一个很大的问题,就是有很大的枪声。
老兵根据枪声基本就是判断出狙击手的大概方位,甚至远近。而且一些伏击和特种作战中,狙击手不能暴露自己的目标,不然很容易遭到敌方强烈的反击。 VSS微声狙击步枪最大的优势就是枪声极小,敌军中弹以后无法通过枪声判断狙击手的位置,甚至连续被杀数人,附近的战友还不知道。

在影片一开始,国家特种兵瓦列里少校带领10个人和车臣情报员萨哈,执行侦查任务。在一个破石屋里面发现一股20人的阿富汗雇佣军。瓦列里少校让部下狙击手悄无声息的干掉三个哨兵,然后率部突袭,经过一场短促激烈的近距离肉搏,将其全歼。俄军狙击手击毙阿富汗哨兵使用的就是VSS微声狙击步枪。 可以说山地里,射程不远却沉默的VSS “Vintorez”微声狙击步枪是真正的利器

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-3-31 07:00 编辑 ]
作者: oskarlre    时间: 2009-3-31 05:33

4。 单兵式火箭筒,山地作战的攻坚防御利器。

影片中,俄军由于凭借险要地形固守,车臣武装一直处于攻坚的态势。由于俄军防御多依靠古堡废墟的残垣断壁防守,车臣武装的枪弹不容易击中俄军,因此他们大量使用火箭筒作为攻坚武器。 而俄军处于防御地位,在后期由于人员损失惨重,有时候也发射火箭筒来弥补己方火力不足。双方主要使用的是RPG22一次性火箭筒。

说到RPG-22,我们不得不提大名鼎鼎的RPG7火箭筒,也就是中国的40火箭筒。这种火箭筒虽然可以多次使用,但是必须占用步兵班的编制,每个步兵班必须额外配备火箭筒手。而且一个步兵班仅有一个人具备反坦克和打击地方工事的能力,无法适应现在瞬息万变的战争。因此美国人首先在1962年装备了M72一次性火箭筒,这种火箭筒仅仅重2.5公斤,让每个士兵都可以额外配备一个。美军作战连,一般装备20具左右M72,战时更多,让几乎每个士兵都具备一定的打击能力。M72在越南战争和中东战争表现非常出色,大大增加了步兵对装甲目标和敌人工事的打击能力。当时的苏联很赞赏敌人的这个行为,也很快仿造美军的M72,在1970年装备自己的一次性火箭筒RPG18。

1985年,苏军有推出了RPG18的改进型RPG22一次性火箭筒。该火箭筒为玻璃钢制作,长约0.7米,重量很轻,仅仅2.8公斤。玻璃钢让该火箭筒造价非常低廉,可以大量生产。该火箭筒为一次性使用,发射以后将发射筒丢弃,可以打击250米上的静止目标,也可以打击150米上的运动目标。火箭筒破甲高达400毫米,超过M72和RPG18,可以有效打击地方轻装甲目标和防御工事。

此外,俄军只有清一色的RPG22制式火箭筒,而车臣人方面就不止是RPG22了,除了老的RPG-7,他们甚至装备了几个更为精良的RPG26. (绝对是从那个俄军军火库里购买的。 看到这里不仅要感叹一下,不怕神一样对手,就怕猪一样的队友啊。。。)RPG26在RPG22基础上改进,1986年装备部队。它和RPG22的区别主要在于结构更简单,造价更低廉,威力更大。它的破甲能力高达500毫米,已经可以打击一些重装甲目标,可以击穿1米厚的混凝土墙和0.5厚的青石墙。 凭借RPG-26, 车臣武装造成俄军大量伤亡。 幸好数量不多。 操作水平也不高,否则战斗早结束了。

5。山地战火力支柱 -- 机枪。

在山地作战中,由于特殊地形限制,无论是空中还是炮兵打击, 更多的效果是压制而不是杀伤。 真正造成杀伤的,是步兵的火力支柱-- 机枪。 要知道,无论是AK74还是M4,任何精良的突击步枪一次装弹也只有30发,火力是很有限的。而保持连续性打击的正是机枪。 在影片中俄军步兵班的绝对火力支柱仍然是火力旺盛的PKM通用机枪。

PKM也是AK47之父卡拉什尼科夫在1961年发明的,基本原理和AK相同。它的可靠性高,射击稳定,火力很强,在1966年开始装备苏军和华约国家的步兵班,成为制式装备,当时的型号是PK。1969年卡拉什尼科夫又对PK进行改造,推出了PKM通用机枪。PKM和PK基本相同,它装上两脚架就是班用的轻机枪,装上三脚架就是连支援火力的重机枪,除去握把和枪托,加厚枪管来装在坦克和装甲车上,就是车载机枪。PKM作为班用机枪使用的时候,一般使用100发的弹箱。弹箱使用铝制材料制作,只有盒盖是钢的,所以重量相对较轻。加上100发子弹也只有4公斤重。

影片中给予机枪的镜头很多。 因为在这种特殊地形的作战,重武器无法发挥威力。因此俄军在每个重要的防御点都配有一挺PKM机枪,其密集的火力给予车臣武装很大杀伤。 在剧情结束的时候, 机枪射光了几乎全部的弹药。

相比之下,车臣武装这方面就吃亏一些。 其主力装备了PRK-74轻机枪。PRK-74轻机枪是从AK-74自动步枪基础上发展出来的,两者从外形到内部结构都非常相似。它几乎可以看做加长了枪管,使用45发弹夹,安装两脚架的AK74自动步枪。该枪70年代末期装备苏军部队,现在仍然是一些俄军步兵班的制式装备。它的威力和射击精度比AK74高一些,但是作为专业机枪的性能还算是平平的,作为轻机枪则勉强合格。PRK-74的最大优势就是通用性和枪族化,它的大部分零件可以和AK74通用,发射弹药也相同,可靠性极高,对于后勤保障和实战来说,还是可以满足需要的。此外要考虑的是车臣武装和俄军不同,远没有实现摩托化和机械化,基本是单纯的传统步兵,枪械靠士兵自己和骡马运输。所以在山地作战,重量较轻的PRK-74还是很满足需要的。

此外,影片中俄军没有装备该武器是因为该武器的火力不足,和装弹100发的PKM相比差了很多。但是车臣武装却使用该枪的主要原因还是因为其重量较轻,使用45发弹夹也仅仅重5公斤左右。这个重量还不到PKM的二分之一(PKM加上弹盒大约14公斤,总体偏重,搬起来并不容易。车臣武装很少有人携带PKM机枪冲锋。)非常适合山地进攻作战罢了。

6。步兵的大炮 -- 迫击炮和榴弹发射器。

说这些玩艺之前我又想起了那次关于蓝切斯特方程的讨论。 我一直认为像美军一样把步兵和火力支援是割裂开是错误的决定。 因为无论是炮兵还是空军都只能进行泛火力支援,只要对手防御得法。 完全可以使得这种火力支援无力化。 而山地作战中达成这点更是容易。 历史上上甘岭和越战丛林也是典型例证。在重炮和空中火力无效以后,步兵只能靠自己手中的武器。 这时候火力系统强弱就彰显无遗。 而如果系统设计者认为步兵不过是履行最后手续,其重要性要比火力主干要弱的多的话。 给步兵带来的结果将会是毁灭性的。
毕竟一旦短兵相接,犬牙交错,单位空间内谁能造成最大杀伤,就是胜利者。

回到影片上来。 在支援火力方面,俄军使用了两种榴弹武器:RP25枪挂榴弹发射器和AGS30自动榴弹发射器

RP25枪挂榴弹发射器和其系列,最初是仿造美制M203枪挂榴弹的产物。美军在60年代末发明了此款武器,它挂在自动步枪枪口下,使用榴弹,可以有效打击,压制50到400米内的敌军目标,同时起到面杀伤效果。美军在越南战争大量使用该武器,该武器在复杂地形实用的效果非常好。枪挂榴弹发射器不占用编制,可以给每个士兵直射火力的点杀伤上,额外增加了一定压制力和面杀伤力,是非常实用的武器。

于是苏联也在1981年开始装备RP25枪挂榴弹发射器,该武器可以曲线发射,打击敌方隐藏目标。如果操作的好,一发榴弹就可以杀伤几个敌人,该武器在第一次车臣战争大量使用。其效果也表明了在山地作战,枪挂榴弹比自动步枪的直射更为实用。而影片中俄军几乎没有实用RP25。 至于原因,估计还是装备不足。 RP25车臣人使用的也很少是训练不足的原因,毕竟枪挂榴弹发射的训练并不像机枪一样简单。

而RP25的连击模式就是AGS30自动榴弹发射器。 (美军MK19 的俄军版)该自动榴弹发射器其实就是一门超轻型曲射火炮,可以有效打击1700米内敌人的有生力量和轻型装甲。由于射速快,覆盖面积大,它是一款非常实用的面杀伤武器。如果操作得法,一个弹箱的30发30毫米榴弹可以杀伤数十个敌军。该类型武器在索马里黑鹰坠落中,被美军大量使用过。由于其强大的威力,自然成为了车臣人的打击目标,战斗一开始就被车臣的迫击炮打掉了。。。

比起华而不实的榴弹发射器来,车臣人更传统也更实际。 直接架上了步兵班排级炮兵老本行:82迫击炮。

影片中车臣武装装备了二门2B14-1式82毫米迫击炮,该炮1983年开始装备俄军,是前膛装填滑膛轻型迫击炮,最大射程4200米,射速每分钟15发到22发,由四人操作,威力和准确度都很好。最重要的是,此炮全重仅仅41公斤,且可以分成几个部分由骡马背负,特别适合山地作战。俄军在阿富汗战争中,曾经大量装备过该炮,实战效果非常好。而在战斗中,俄军由于地形限制(砖石地)无法挖掘防炮工事。在82迫击炮的打击下,经常数人数人的伤亡。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-3-31 06:25 编辑 ]
作者: oskarlre    时间: 2009-3-31 06:39

总结:

1。高山地区作战,重型机械化部队难以发挥作用。山地部队一般都是轻装步兵,因此重视突击步枪,长程狙击枪,微声狙击枪,榴弹发射器,通用机枪,迫击炮等步兵轻武器是必须的。 此外,机械化武器中,曲射武器和能够高仰角射击的武器也非常重要。这里要提一下在苏联入侵阿富汗过程中,苏军的公路运输车队需要机械化分队护送,由于坦克炮的最大仰角很小,无法有效压制山上的游击队,损失很大。后来苏军在护送分队中加入了原本用于防空的自行高射炮,可以有效压制山头的游击队。

2。不能依赖空中支援,但是可以使用空中侦察。 虽然无论是苏军还是美军,在阿富汗都广泛使用直升机进行山地机降或者后勤补给。但是由于单兵防空武器的进化。 性价比的不断拉开。 以及气候的限制。 直升机在山区越来越危险。 但是空中侦察,可以用直升机或者无人机展开。 此外,苏军在阿富汗战争中,为了保障运输车队安全。往往使用空降兵,利用直升机机降到沿途的制高点。这样游击队如果在此区域内伏击车队,空降兵可以一览无遗。 而美军更是让无人机先行,以侦测可能的埋伏。

3。山地部队的组织结构与普通部队不同。由于山地作战协同不易,通信观察都需要短小精干的部队编组,中国军队的山地步兵班人数为8人,低于一般的步兵班11人。这种小分队作战就需要基层指挥官有极强的主观能动性,部队的火力完善性,以及对纵深渗透能力的掌握至关重要。
作者: oskarlre    时间: 2009-3-31 07:02

刚才看其他的帖子时候无意中发现了一篇评论战术的文章,非常经典,发过来大家一起分享。

论〈风暴之门〉中双方战术:

何参谋:

评论:这是一场典型的山地防御战斗,双方都可称装备精良,作风硬朗。

俄军的优点:枪械精良,火力配置得当,6连有高射机枪,伞兵战车;上级提供Mi-24武装直升机以及纵深炮群进行火力支援。

官兵训练有素,基本战术素质高,作风顽强,敢打敢拼。

俄军的缺点:

1、6连缺乏战斗经验,且麻痹轻敌,仅仅挖掘了单兵掩体,没有在战前或者战斗间隙抓紧时间挖掩体战壕等工事,修筑工事水平也不高。说明俄军步兵基本技能较差,可能是习惯于打机械化战争的缘故,忽视了传统技能训练。6连也没有利用机械化,摩托化的优势,战前运输充足弹药和构工器材。

2、双管高射机枪,没有部署在旧城堡的围墙后面,而是暴露于开阔处,固然便于射击,却也导致被车匪火箭筒轻易摧毁。

3、单纯依托城堡防御,没有布设假阵地,预备阵地,机动阵地,士兵也没有挖掘防炮掩体,而车匪在第一次冲击失败后,马上调集2门迫击炮,重点轰击旧城堡,大量杀伤俄军。

4、6连在防御上缺乏弹性,阵地面积过小,这可能与其布防仓卒有关。

5、6连没有利用车匪冲击受挫,队形混乱之际,组织火力和兵力对车匪进行短距离阵前出击。6连完全可以利用暗夜,或者地形优势,组织好火力、烟幕掩护,迅速出击,猛打快撤,并利用缴获补充弹药。

6、6连战场管理差,战斗尚未开始,2个士兵摆姿势站立照相,当即就被车匪隐蔽狙击手打死,影响士气和战斗力。

7、俄军许多士兵没有在石头或者掩体右侧设计,导致身体暴露较多。

8、战前,6连有8名侦察兵前出至阵地前的树林,企图布设定向雷,却因为战斗队形不好,八人拥挤在半径约五米的范围内,被车匪全歼。如果这八人派出二名尖兵。八人分成两个三人小组,一个尖兵小组,其中尖兵小组在前方约二十米处,两个三人小组在尖兵小组后方二十到三十米后方跟进,形成前三角队形,就不至于被车匪全歼。

9、未重视及时歼灭车匪的火箭筒手,遭致阵地围墙、高机等被摧毁。

10、6连长在已查明车匪进攻出发地为阵前树林时,未及时呼叫上级提供炮火支援,如果此时由纵深炮群火力覆盖射击车匪,则将大大减轻776高地主阵地压力。

11、6连如果携带几门迫击炮以及多配备几名狙击手,就可更有效压制车匪。

12、6连还应该尽可能抓紧战斗间隙在阵前补充布雷。

下面谈谈俄上级指挥机关的问题。

1、俄军围歼车匪,上级指挥所对敌情不明,动用的兵力不足,且对车匪的凶狠以及战斗的残酷性认识不够,是6连遭受重大伤亡的根本原因。

2、在车臣人“刀疤脸”通风报信的情况下,前指依然对突围的车匪兵力估计过低,未曾想到是敌人是多股汇集的1500名悍匪,从而让6连单独坚守766高地。在这种情况下,应该派1个营以上兵力坚守比较合适。

3、在车匪进攻766高地6连时,增援力量过于单薄,仅出动一个机步连,2架Mi-24武装直升机。而机步连受到车匪伏击,本身遭受不小伤亡;Mi-24直升机也被车匪击落一架。

4、增援的俄军机步连战术有误,遭受伏击后的反应比较混乱,没有发扬步战车机动和火力优势,拉开距离脱离火箭筒射程,或者快速躲避;搭载的步兵也未按照复杂地形步兵引导步战车冲锋的原则进行战斗,导致增援机步连伤亡大,未能及时冲破车匪阻援。看得出这个连步装协同战术不佳。

5、空中支援和纵深炮火薄弱,仅Mi-24武装直升机4个架次和1个团属122榴炮营提供火力支援。“从2月29日中午到3月1日凌晨,第104团的炮兵们曾将1200发炮弹“倾泻”到766高地所在的区域。一夜之间就发射出900发之多!”这个数量我认为对于主要防御方向,是不够的。美军对于主要防御支撑点的坚守连,可以提供3个155毫米榴弹炮营(54门)和1个武装直升机营的火力支援。

6、既然是山地围歼作战,前指没有及时调动其他方向俄军向突围车匪主力进行合围,减轻6连压力,反倒是让车匪得以从容组织向6连发动一次又一次的大规模进攻。

7、俄军装备有些欠缺,没有给6连配发夜视仪,战场雷达,红外线传感器等高科技装备。

8、俄军6连官兵军心不十分稳定,真实地反映出当时俄国社会的心态,甚至在激战中发生过2名士兵逃跑,被俄军处决击毙的事件

俄军在战法中格外重视特种作战。但是俄军也显示出格外不适合特种作战。俄军有非常专业的特种部队。还在部队中编制了大量的特种作战单位,但是除了这些单位之外其他部队的指挥员往往更习惯于正规战争,而不习惯于特种作战。因此在第一次车臣战争中,俄军指挥官往往将配属给他们的特种作战分队用于对敌火力点实施正面进攻,而不是发挥他们的特长,将正面主攻的任务留给传统的陆军部队。这使得俄特种作战部队伤亡惨重。实际上俄第一次车臣战争的失败只不过是原苏联军事学术体系面对特种战争的弊端的大爆发罢了。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-3-31 07:06 编辑 ]
作者: oskarlre    时间: 2009-3-31 07:05

从车匪方面看:

优点:

1、在居民倾向于车匪的情况下,得到通报,因此集中兵力选择6连这个不足百人坚守766高地作为突破口,决心比较正确。如果在平原与俄军对阵,则更加是以卵击石。

2、派出少量兵力前出至俄军增援的道路上,采取伏击的手段,击毁Mi-24直升机一架,并炸毁道路,有效迟滞了俄军增援机步连的行动。

3、狙击手隐蔽得好,射击准确。

4、在阵前树林一举歼灭8名布雷的俄军侦察兵。

5、发起冲击时凶悍勇猛顽强(有人吸毒),不计伤亡。

6、在冲击受挫时,能果断调整战术,改从侧面进攻。

7、火箭筒和迫击炮运用正确,给俄军以较大杀伤。

8、用妇女儿童阻挡俄军机步连的增援。

9、懂得用导爆索破除俄军阵前雷场,说明车匪也有一定战术知识。

缺点:

1、车匪毕竟是游击队,雇佣军,战术训练单兵素质不如俄正规军,发起冲击时,没有队形,没有分组跃进,没有交替掩护这些基本战术动作。

2、车匪士兵和火箭筒手在冲击时盲目狂热,不注意利用动作也地形隐蔽自己,而是站立射击,遭致重大伤亡。

3、车匪单纯从正面进攻766高地,屡次受挫,应该采取利用夜间迂回渗透至阵地侧后,然后在黎明时分发起围攻,没有运用类似我军的“一点两面”进攻战术。可以说俄军和车匪的步兵战术都不如我军。

4、冲击时,车匪机枪手未能发挥应有作用压制俄军。

5、车匪毕竟不是正规军,缺乏重武器支持,屡次遭到俄军空炮火力打击,伤亡惨重。当车匪以重大伤亡为代价,好不容易击退俄军6连,冲上766高地,却遭到俄军纵深炮群的炮火覆盖射击,山顶的车匪全被击毙。
作者: tzj2009    时间: 2009-3-31 08:24

终于看完了,楼主对这部电影中所反映的细节还有在电影中反映的战斗场面刻画于分析都是十分贴切,但是如果把其当成真正的战斗场面还是需要一定的考虑。
第一:这场战斗只是反映的俄军驻守要塞官兵与车臣武装分子战斗,从规模上来说,只是武装力量小规模袭扰战斗。而且武装分子攻占山头的目的只是为了打开过路的通道,并不是占领,所以不会孤注一掷的大量投入力量。
第二:正因为 这只是反恐怖的小规模战斗,所以俄军在坚守阵地的战斗中,后方给与的火力支援并不是很充足。首先炮兵火力支援在山地战中能起到很重要的作用。在80年代对越作战中,我军曾遇到类似情况,在作战期间,越军曾经以团级规模部队对我守军阵地进行偷袭,开始由于越军在指定位置的潜伏时严守作战纪律,以至于发起进攻时我军几乎无准备,被打了个措手不及,后来之所以能够获得战斗胜利,在很大程度上靠了炮兵的大力支持,加上我军战备力量充足,覆盖火力确实让越军大吃苦头。所以可以看出火力支援在战头中是何其重要。而在真正山地战中,如果遭到这么大规模的武装攻击,不可能只派两架直升机实施前线支援,对于大国来说,保存战斗人员的生命更重要。
第三:在单兵作战能力上,特种兵的能力是很重要,但那只是在抵敌前沿侦查,深入敌后破坏、暗杀等等战术性的活动,在大规模中正面战斗中不一定能起到决定作用。相反,普通官兵平时的训练成果在这个时候确实最重要的反映,不可能一个阵地上全是特种兵嘛,那国家那训的过来。。。所以在数量上,一般步兵的做战能力是绝对不能忽略的,再说,打仗多了的老兵油子作战能力不一定就比特种兵差,那可是拿命换来的经验。楼主提到的狙击手在战场上的作用也需要具体而论,一般主要以袭扰敌方作战情绪,但是如果指挥得当,神枪手心理素质、技术过硬,在正面战斗猎杀敌方重要目标可能会起到奇效。
总而言之,这部电影确实在一定程度上真实的反映了俄军在车臣战场生活作战的场面。但既然是电影就难免会有艺术性的渲染与夸张,不过比起老美的在紧要关头还能即兴发挥一篇大义凛然的讲演还是靠谱多了,可以看出作者是在艺术与真实之间的平衡下了一番功夫。至于真实的战斗场面,那就只有仁者见仁,智者见智了,只有经历过的才最有发言权。
作者: 青竹梅    时间: 2009-3-31 09:07

O版的好文,看得我心痒痒。先去下载一部风暴之门,回来再来回帖。
作者: Frank.liu1977    时间: 2009-3-31 09:56

风暴之门,以前没看过,看了版主介绍,还是要去看看,

版主还是很厉害,何参谋更厉害,他看的事情都是很致命性的事情,尤其是在军事指挥上的判断和失误,整体的布局,版主可能更看重武器的比较,两者说的方向不同,正好行成了一个互补,更要看这部电视剧了!
作者: l4586    时间: 2009-3-31 10:19

好像去年的《兵器》刊登过类似文章,名字好像叫《连队消逝在天际》。讲的是非常残酷的真实故事。俄军90个人,84人战死,6人重伤。

最早小说类似于报告文学,是俄国人根纳季•特罗舍夫写的,他在车臣战争期间任俄罗斯北高加索联合集群司令,作为一个经历了两次车臣战争、参加过同达吉斯坦瓦哈比教派战斗的职业军人,抱着将自己所看到的事实公布于众的决心,写下了这本以作者日记为内容基础的书。   

时间:2000年的2月底(准确说战事开始于2月29日中午,结束于3月1日早6点10分),空降兵部队第76普斯科夫师104伞降团2营第六空降兵连与数量将近二十倍于己的敌人进行了一场实力悬殊的战斗。

地点:车臣伊图姆卡列地区乌鲁斯克尔特村子附近。(别问我,我也不知道在哪。)

普京总统亲自签署命令授予21名勇士俄罗斯英雄称号。其余69人荣获勇敢奖章。

电视剧的名称来自于他们的座右铭,“当风暴来临的时候《我们的任务是将他拒之门外。”

据说,他们消灭了敌军约700人。

伟大的国家,背后就会有强大的军队。俄国军人,非常的顽强。感谢楼主精彩的分析!
作者: xiaogangaa88    时间: 2009-3-31 10:32

这部电视剧真的能看出差距,中国加油,加油。
作者: lovedee    时间: 2009-3-31 10:49

楼主不愧为军事发烧友,同时也可以看出我们的军事实力和大国之间的差距。我们国家的军事训练一直都是安全第一,平时多流汗、战时少流血的教条早都抛之脑后。我是军人,所以好些不能多说
作者: dafuxing    时间: 2009-3-31 11:18

最近我正对现代战争题材的影片感兴趣,昨天刚刚回顾了也是俄罗斯拍的“第九突击队”,风暴之门之前就听说过,但是没有看,今天看了分析的这么透彻的好文章,决定要看一下
作者: 雪啸天川    时间: 2009-3-31 11:54

楼主分析相当准确,个人认为,进总参谋部有余,非常有才。
山地战主要还是要考虑地形复杂,要看地形,海拔,高地,气象
山地战主要依靠力量是陆军,飞机可以进行定位打击,  
作为攻击方,要找好切口,切断敌方支持力量,陷敌军于资源受困之境,不要像失街亭那样自断后路。
作为防守方,要找好掩体,占据高地,持高地关卡,灵活运用地形,歼击来犯之敌。
作者: hardtarget    时间: 2009-3-31 14:29

山区作战,敌人处于高处,己方武器的射角一定要够大,否则空有力而使不上。敌人可能躲在岩石后面,武器的穿透性要强。侦查手段要多,能即时发现敌人的动向。通讯联络要好,便于支援!
作者: 老虎    时间: 2009-3-31 19:17

楼主分析的很透彻,这一部片子我很早也看过,片子的内容及情节都很简单但是我还是看了两遍。因为其作战场面真实。 据说这是根据当年实际战例写的电视剧,本来是要拍成电影的,因为太长4集结果拍成了电视剧,是对那场战役的还原,从人员和技术装备及其双方的战术对抗与作战的血腥是相当真实的。基本上从开始到结束只是山地作战,没有太拖拉的与作战无关的内容,贵在真实。是一部很不错的战争片。我记得当时好像还有一部俄罗斯的片跟他差不多叫《爆破》上下集,象是它的影版,也比较真实也可以看。

[ 本帖最后由 老虎 于 2009-3-31 19:22 编辑 ]
作者: mike1120    时间: 2009-3-31 20:59

恩,就是在版区看见有朋友推荐所以去看了。
真的很不错四个小段,当时真的看得很爽的。呵呵、当时真的是上厕所都舍不得啊!
确实很精彩,不过我们也好看到影片当时也表达出来的俄罗斯的当时社会
影片最开始就是军队征兵,有人花钱卖人去替自己当兵。部队的组成上看新兵太多,最开始被打死的就是两个新兵。
还有火车站送别的情节真的是感动观众的,我们可以看看当时俄罗斯的社会真的是十年巨变。经济破灭
军队在社会上是处于底层的,人民热衷于逃兵役——因为要打仗,没钱途、还要送命
同时也可以看到军火库为了钱都可以把自己的兵器卖给敌人了,就可以看到俄罗斯社会的一些情况了。
大家为了生活什么都不顾
也有报道,说俄罗斯在车程是用了大量的“民间人员”就是退役的民间人士、没有经过训练就直接上了战场--大多的上了战斗最激烈的地方
影片拍的很好,很强劲很暴力、血腥
但是在最后还是淡化了,用了爱情掩盖了死去的人的牺牲。不过想对于国内的某些军事大片真的是超水平的了,真的希望那天我们自己也能拍出这样的大片啊!
作者: lukeluke    时间: 2009-3-31 21:29     标题: 主旋律!爱国片!

好导演,好演员,武器,战术,相当精致,已经收藏此片,经典!
作者: lijiangjun2005    时间: 2009-4-2 03:53

如果车臣方面 多几门射程大于20公里的大炮。在树林中,流动射击。

那么俄国人 真的是无力回天了
作者: oskarlre    时间: 2009-4-2 04:06

引用:
原帖由 lijiangjun2005 于 2009-4-2 03:53 发表
如果车臣方面 多几门射程大于20公里的大炮。在树林中,流动射击。

那么俄国人 真的是无力回天了
这个不太可能,车臣人如果有那玩艺,肯定被北极熊空军干掉了。 移动隐藏不方便的武器车臣人不可能使用。 毕竟俄军在广义上还占绝对优势。
作者: pkpk2009    时间: 2009-4-2 12:07

这是一个真实的战斗,普京亲自写了嘉奖令,原来没看过,现在看来必须仔细看一看了,
作者: catalyst3550    时间: 2009-4-2 23:11

不错,分析很到位。山地做战有诸多限制,一些貌似很先进的作战手段施展不了。不过对空中力量的重要性还有疑问,虽然有诸多环境制约,但有空中优势的一方肯定还是有很大优势 的
作者: qwert168    时间: 2009-4-3 00:00

不为别的,就为楼主的点评,也要找来看看。
作者: dcyk    时间: 2009-4-3 01:02

还没看过此片,只是模糊的知道有这个战事,不过看了楼主的精彩、专业的介绍,以及相关人士的评介,此片非看不可了!但愿我们的子弟兵能从中获取更多的信息,保我河山!
作者: xp911    时间: 2009-4-3 09:37

俄国人打的这一仗,对我们军队今后如何在新疆和西藏开展反独作战是有一点借见之用的。
作者: thtlg    时间: 2009-4-4 10:06

在坛子里各位推荐下,风暴之门,我下了,看了三遍,越看越觉得有些问题,作为一名退役军人,我也来谈谈我的看法,咱只谈毛病,不吹嘘拍马
俄军:
1、影片中俄军技战术水平忒次了,构筑工事太简单,一天多的准备时间,只挖了个小小的伞兵坑,不是战壕,没有交通壕,不防炮,这是致命伤
2、伞兵战车的主炮基本没用,部署位置有问题,双联高炮也一样,没有掩体,很快就被敲掉了
3、俄军战场纪律涣散,竟然还听音乐跳舞摔跤喝酒,真有心情
4、我不明白为什么那8人小组要到树林里去布设定向雷,定向雷通常是在阵地前50米布设,一颗雷杀伤范围约50米,比较恐怖,可在树林里障碍物多会威力大减,不解,至于8人小组没尖兵被全歼,我就不说了,
5、火力支援最快的就是火炮,而不是飞机,俄军连长呼叫炮火支援不及时,尤其是敌人冲锋时,如果呼叫炮火覆盖阵地前沿500米,并纵深到树林,那就不一样了
6、敌两具82迫击炮造成的杀伤最厉害,没有指挥用榴弹、高炮敲掉它们,造成伤亡不断
车臣:
1、狙击手暴露太早,况且狙杀俩普通士兵,没意义啊,反误了卿卿性命,如果在进攻时狙杀军官、高炮手、机枪手、那形式就不一样了,还有狙击手忒少了,要有十几个,前冲后狙,估计一次冲锋就拿下了
2、晚上排雷的情节很搞笑,莫非工兵有夜视仪?明明有导爆索非要天亮了用
3、进攻无章法,没重火力掩护,没分组跃进,最重要的,没有把进攻放到夜晚,利用夜幕或者烟雾掩护
4、看到直升机,不蹲下钻树林,不用RPG,反而站着用AK扫,忒悍了

整个影片,最出彩的就是10个特种兵侦察时 全歼20多个阿拉伯雇佣军的情节,用微声狙狙杀哨兵,手雷冲锋,
还有就是车臣的两具82迫,玩的朴实、玩的帅,毕竟歼敌才是硬道理
作者: catalyst3550    时间: 2009-4-4 10:50

RPG是不能随便对空射击的,要预先在地上挖坑,否则发射时的冲击波会伤到射手自身
作者: oskarlre    时间: 2009-4-4 10:55

我个人分析。

俄军:
1。俄军防御阵地是废弃古堡,并不是普通山包。 欧洲式古堡的地基一般修的都比较好。 而且都是青石的。挖伞兵坑和战壕不太现实。 此外俄军这个方向不是主阵地。 本来就没做对付1500人大部队的打算。 否则也不会只派90人。
2。这个是很奇怪的。 我持相同态度。
3。从苏军到俄军都是。。。很正常。
4。我也不明白。
5。同意,不过似乎上级也没把这里当主攻方向,炮火支援是等炮兵调来后才开始的,其实最后都晚了。
6。似乎没能确定位置,他们才90人。 82迫的射程是4200米,方圆4.2公里搜寻还要抵抗1500人的攻击。。。这群人能做到就太兰博了。

车臣。

1。2。完全同意
3。4。要求太高了,人家不是正规军。
作者: thtlg    时间: 2009-4-5 14:08

引用:
原帖由 catalyst3550 于 2009-4-4 10:50 发表
RPG是不能随便对空射击的,要预先在地上挖坑,否则发射时的冲击波会伤到射手自身
挖坑?那要挖多大的坑啊?车臣武装是在山坡上和米-24遭遇的,几乎在同水平面,只要是站姿身后5米无障碍,以30度角发射是没问题的,关键是时间够不够
作者: faa360    时间: 2009-4-5 18:17

我 看过风暴之门,确实经典是部战术很强的俄罗斯战争片,希望能给我们有一个好的警示.希望中国的部队能吸取经验.
作者: SYXHLY    时间: 2009-4-6 00:57

看了楼主的文章,我立即搜到电影看,其实电影表演的比美国片在火爆程度上差不了多少,情节也紧张刺激,我是个门外汉,只不过看看热闹,不过对楼主的精辟解说到时很有认识,顺便说一句:不管什么样的政治目的也不能强加在平民的身上,俄军是好样的,希望咱解放军更好!
作者: x01x    时间: 2009-6-6 16:08

还有一部俄罗斯拍的反应阿富汗战争的电影也很不错,叫第九连
作者: 313qinshi    时间: 2009-6-6 20:21

老毛子就是彪旱,从2战就能看出来,这个民族不简单 是值得我们学习的~~幸亏苏联分裂了,不然中国现在还不知道是什么样呢
作者: wwnn007    时间: 2009-6-6 20:49

片子我也看过,略显拖沓。剧情设置有些不合理。既然开始就配置了火炮为什么直到最后才发威。还有榴弹机枪也是一开始就被毁了。看以前的报道是,连队的兵都是哥萨克人十分彪捍。只是当时实际情况还要恶劣,部队在得不到任何支援的情况下,死守阵地,以全军覆没的代价换来对敌军的聚歼。故事是阵地上唯一的重伤员口述,人们才知道当时的情况的。
作者: 海市蜃楼    时间: 2009-6-7 00:48

片子我也看过了,非常的真实。楼主的分析让我弄懂了一些看电影的困惑。
有个场面上面几位都没有提到:车臣人攻上高地一防后,俄军在向古堡后撤,
守卫侧翼的年轻军官竟然不顾特种兵少校的高声阻止,放弃自己那还没有车臣
人进攻的阵地,回来支援,被车臣人前后夹击,全军覆没。他是没经验还是
脑子有毛病啊,我实在是想不通,请教各位了。
作者: diozz    时间: 2009-6-7 08:13

以前在兵器杂志上看过,没想到拍成了电视剧,回去好好看一看。
作者: thenrey    时间: 2009-6-7 13:20

这个看过了,不过专业就是专业啊,外行看热闹,内行看门道
作者: pl1    时间: 2009-6-7 16:18

个人比较喜欢这种技术贴,远比一些空谈的文章看的过瘾.
作者: jwy0426    时间: 2009-6-7 17:40

为什么会打的如此残酷?而且俄罗斯一个连这么大的伤亡率,俄罗斯是掌握了绝对制空权的,那为什么不去增援呢?用直升飞机去应该是很快的嘛?难道非要一个连队打残了,才能体现战争的残酷吗?还是指挥人员的失误吗?还是电视剧导演的失误?还是俄罗斯政府要求的主旋律?还是我完全是一个外行?
作者: concept    时间: 2009-6-7 17:49

想不到狼友们大都是军事爱好者啊,我最喜欢的就是战争片了,收藏了不少经典的战争片
作者: winnerds    时间: 2009-6-9 11:23

现代战争,特别是山地作战,主要是靠的单兵协同,如果没有好的指挥官,大多数情况下就必须看敌我双方的武器配备的合理性了。
作者: yangzhong123a    时间: 2009-6-9 12:59

楼主分析的太到位了,真长见识。以前我看过第九突击队,对RPG7火箭筒印象较深影片里多次使用对俄军造成伤亡较大特别是火力点的打击。
作者: 雄鹿    时间: 2009-6-11 00:24

有一点搞不懂,增援的机步连遇到妇女儿童的阻拦,为什么不直接压过去,革命不是请客吃饭。战场是不能有妇人之仁的!

另外,两天的时间里面,俄军的增援并不是很积极的。如果直升飞机不行的话,为什么不用战略轰炸机进行地毯式轰炸呢?其他方向上也没看到任何策应的动作。
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-11 08:23

外行说几点,俄罗斯在车臣战场上的投入严重不足,看毛伟人用兵从来都是以优势兵力聚而歼之,俄罗斯的作为不像一个超级军事大国,是否因为财力方面的问题?记得美军打伊拉克时好像,我在电视画面看到过一种威力最大的炸弹,几平方公里的生物尸骨无存,俄军为了避免军队伤亡有没有可能使用类似的武器?即使是山地作战,现在有精确的卫星定位,先炸一下不行么?指挥系统混乱,情报来源,军纪涣散,有些不可思议。
作者: ssTory    时间: 2009-6-11 14:03     标题: 回复 43楼 的帖子

其实想要了解为什么当时的俄军战力低下,就得了解叶利钦对这支部队作么或者说,叶利钦对这个国家所作的一切带来了什么
作者: wjr110011    时间: 2009-6-11 15:18

风暴之门,听说过,去下载看看,谢谢楼主!
作者: LGZ20092100    时间: 2009-6-11 20:52

感觉忒真实,还有一部【第九突击队】也是不错的片子,也是反映阿富汗战争的,值的一看
作者: deicide    时间: 2009-6-12 03:56

这个电视剧我也看了 很不错的 楼主很是精辟
作者: 雄鹿    时间: 2009-6-12 08:42

总觉得俄军在顾忌什么似的,打有不敢打死,打得正顺手,突然就停下来谈判了,而且感觉有很多内部情报对方全部都掌握。

整整两天,除了炮兵以外,没有任何支援。我看过那个司令官写的回忆录。这家伙一直在替自己辩解,把自己说的和一个圣人一样。
作者: ghopt    时间: 2009-6-12 09:48

这部电视剧真的能看出差距,中国加油,加油。分隔符个人股而过热而温柔格式高中输入法是个
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-6-12 14:15     标题: 回复 44楼 的帖子

819以后这段历史算是比较了解,政治混乱,叶利钦本身的政治能力不够强,车臣问题如何解决在政界和军方都有不小的争议,但是以俄罗斯·整体实力来说灭掉20个车臣应该都富裕。这个级别毕竟差的太远了。
作者: mega111    时间: 2009-6-13 16:37

风暴里面俄军都没有炮火支援,土匪们却很多小迫击炮。。
作者: yinjian2000    时间: 2009-6-18 15:23

的确是很值得一看的好片子,楼主的分析也很到位,是个高手




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