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标题: [原创] 歼十B看小巴的需求 [打印本页]

作者: renlang 时间: 2009-3-31 11:20 标题: 歼十B看小巴的需求

从最近歼十B的清晰照片不断透露出来，对于歼十B的各种猜测也逐步实现，从开始的座舱下有没有散热缝，到确认是反光贴等等，从争论DSI口，到雷达是不是AESA。。。不过到了最后，大家开始探讨，这次出现的歼十B是不是给国内用的。其中也存才种种疑虑，不过通过学霸和密探滴认真分析，得出，歼十B以出口巴铁为目标，并且兼顾技术创新的探索。国内装备的几率不是特别大。但是经过试验的技术，则会更快装备国内战机。

1、歼十B采取了新的DSI进气口装置。DSI技术是一项比较前沿的技术，其采用通过精细加工的凸起装置，实现空气的幅面失速和进气口气流提前预压的功能。但是，这项技术属于前沿技术，虽然通过了多次的试验验证，但是毕竟没有投入大规模的列装，此种技术会不会有还未遇到的致命的缺陷，目前还未知，从中国的军事装备的思路来看，中国空军不会在短时间内突击装备此种还需要试验验证的技术。

2、新型雷达大家一致才推测歼十B会采用主动相控阵雷达。从雷达罩的颜色，以及雷达罩和机体的楔形接口，都可以看出此种端倪。另外，我们也可以从网络上搜索到14所取得的关于新型号的雷达成功的消息，而且八股文中说明了此种雷达是跨时代的，是国内新种类雷达的开始。从前几年大家相传的来说，中国在试验主动相控阵雷达的消息来看，是吻合的。但是，按照中国空军装备的原则来看，这种雷达会逐步的改进，采用歼十的老机体，增加电量供应，小步快跑的实现，跳跃式发展比较不符合中国军事装备的发展思路。因为武器讲究的是实用，不出问题，而非技术突进。

3、机体和发动机未进行大幅改进，相对于改进了内部设备，比如发电机，提高了主动相控阵雷达的电力需求，加装了衍射HUD，座舱也会改进成不亚于枭龙04版座舱的水平等等。但是中国在选择歼十双座的时候，依然采用了老歼十的座舱结构，而非枭龙04版的，说明中国对于新的座舱系统还持保留态度，需要经过更多的试验验证，才会逐步采用。

其实，综合上述，歼十B采用饿了这么多的比较炫的技术装备，DSI进气口，主动相控阵雷达，以及新座舱和新电子系统等等，可能第一装备目标不是中国空军，而是小巴。再通过小巴的宣传，获得更多的市场份额。这样，就可以实现在国际市场上，歼十B和枭龙相互搭配的局面。获得更高的市场价值。

另外呢，从以前网友的介绍中，认为其实小巴也比较好高骛远，跟阿三有的一拼，但是好在小巴在计划制定上，有中国进行悉心的建议。而非想阿三那样天马行空。讲几个案例，大家看看小巴的需求。

小巴号称全部自主产权研制的哈德立坦克，其实就是在包头的某个工厂组装完，然后运到小巴的工厂，从后门开进去，喷涂完毕后，从前门开出去后，就成了小巴的自主了，枭龙04首飞后，小巴看到中国的空装技术储备的大仓库，就不断要求成飞继续采用新的技术，然后又让中国政府不断投入研制和支持费用。现在据说成飞的枭龙技术组，比较烦小巴的人，他们来了就问，你们还有什么更先进的技术。。。。。

其实，如果没有中国的支持，小巴在某些局面上也会出现冒进，好在有中国的全力支持，小巴的军事装备才会一步一个脚印的在往前迈，如果脱离了中国的支持，小巴肯定会受到阿三方面严重的军事压制，因此，小巴对中国是全天候的关系，没有了中国，小巴会更寸步难行。

当然了，有了小巴，中国一些棘手的问题也会更加放开，有小巴呢。呵呵。这些就是政治层面而非军事技术层面了。。。。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-31 11:44

歼十便宜，很受发民中国家欢迎，论飞机代数，欧美和俄罗斯的标准不一，歼十不是最先进的，但是比较先进的。
属于欧美的第3.5代，俄罗斯的第四代，中国的第三代。
现在国际上经常拿歼十和美国的F15，俄罗斯的苏-27相比较，中国周边国家有非常多的美F15，日本，韩国，菲律宾，新加坡。
中国周边国空有苏-27,主要是印度。有歼十的主要是巴基斯坦和一些非洲国家。

作者: ayanamili 时间: 2009-3-31 13:10

据说歼十在演习对抗中轻易击败了SU27，那在对付F-15时是不是更应该占优势呢？

作者: hardtarget 时间: 2009-3-31 14:21

一般给小巴的都是P字头的。歼10B有可能是某种验证型的飞机。实验新技术、新工艺，如果成功可能再转化为生产型！

作者: 鬼影子 时间: 2009-3-31 18:28

歼十一个单发的轻型战斗机，跟F15,苏27来比较应该不会那么准确吧。
F15是空战系的战斗机，他的后续机型是F22，两者都是重型战斗机。相对苏系的就是苏27，苏30和国内的歼11了。硬要拿歼十跟他们比，是勉为其难了，到底歼十只是个轻型战斗机。
歼十可以跟F35比较一下。同属于高低搭配中的低档机，而且战场定位可能更为接近一些，只不过F35有隐身性能这个法宝。
希望歼14能跟F22抗衡。

作者: zz1yhm2 时间: 2009-3-31 20:40

歼10是一种单发轻型战斗机，它的研发在当时情况是主要面对俄罗斯米格29，美国的F16的而F15和苏27都是重型战斗机亿以它们和歼10不是在一个级别上的是无法相提并论孰优孰劣的。从国际的政治环境上来说巴国购买武器上要比我国的条件好，他是可以买到法国，美国等一些世界军事强国的东西的。我国在一些武器的开发上也是借重了巴国的这些优势。巴国实际上在一些武器的购买上是有针对性的，据说他们要购买瑞典的爱立眼预警机的背后老板就是中国。巴国应该说是为我国军工的发展是做了一定贡献的。所以出口一些如歼10，FP22等先进武器给他们用来制衡印度于人于已都是大有益处的。

作者: mike1120 时间: 2009-3-31 21:09

咦，不是说现在的歼10B是网友ps出来的吗？
怎么一下就成了专卖小巴的了啊！
不过对于歼10个人还是看好的，对美国的四五代是比不上。但是我们还是需要我们自己的战机的
同时对于我们基础的投入希望政府还是加大一下了，对于枭龙卖的话还是要好一点的。
我们的生产线一直是对于这样的先进战机是产能太小了，看看美国的F22现在都生产完了啊！
不过也是他们是一步到位，现在就是一个型号好生产。
我们是要一直改进，处于追赶的地位。需要但不敢大量的生产
对于生产线的投入都没有准心啊！
加强吧~中国
不过在巴基斯坦上做试验也可以啊！不过我们贷款给他们买飞机，还要求这么多我们也可以吐血的了~

作者: 雪啸天川 时间: 2009-4-1 13:29

楼上几位兄台说得没错，但我也说了，代数不同。主要是当前形势下，几种主要服役飞机的比较，比的不是类型
如果比类型，那没得比了一个穷国也许只有一架直升机，一个富国有很多轰炸机，没法比拟。

作者: xjb620 时间: 2009-4-1 15:18

抛开各国政治不说，我个人始终认为，是不是歼十的宣传力度太大了点，铺天盖地，似乎真的中国航空，中国战机已经与世界相差无几了，但是就我这样的门外汉，稍稍查点资料，也能看的出来，歼十不论从科技含量，还是从工艺，都很一般啊，特别是工艺方面，总觉着太粗糙了，和俄罗斯，欧洲，美国的飞机相比，差了很多啊。当然说这些主要是着急，所有中华儿女包括几代航空人都希望尽快追赶世界强国，缩小与他们之间的距离，不要让历史悲剧重演，中华民族几个世纪的耻辱让我们现在都抬不起头，中国加油。

作者: smilezs 时间: 2009-4-1 18:04

个人认为歼10还是不错的
但是也同意楼上说的
周围一些不懂得人从小报上看
都觉得它天下无敌了

其实怎么样自己虽然大家不是很清楚
但是离天下无敌估计还要几十年啊

作者: athena629 时间: 2009-4-1 18:53

能在航母上用吗？要是能在哪上面用就更好！打日本去

作者: aptxgin4869 时间: 2009-4-2 00:04

顺便补充一句，J-10采用了1553B的总线技术，感觉还是比较老的技术，还是美国七八十年代的技术，从F-22到F-35，机载总线有了很大改变，F-22虽然总线结构比较复杂，但其性能要远好于1553；F-35就更不用说了，全机采用FC，带宽达到了1G，完全满足了现在高性能嵌入式系统的大数据量传输。最近，美国的六代机也已经比较成熟了吧，X-47B试飞到现在已经很久了。估计现在已经比较完满了。人家的UCAV可比中国的无人机性能要好多了。危机感、危机感。。。。。。

作者: wgf0klm 时间: 2009-4-4 03:41

11楼，j10 不会成为航母飞机的。。。自身结构问题。。还有动力不足（推重比）除非中国的弹射器出来了，否则就更老毛子一样。得用双发的。还有机身结构强化其实更研制加飞机的代价差不了多少。。。除非先天不错或者设计时就考虑到上舰。。另外你见过F16上舰么。。。

作者: catalyst3550 时间: 2009-4-4 10:59

航电是最容易提升的部分，目前10B上所有的改进技术都是应用过的成熟技术，最需要改的发动机没改，是最大的遗憾

作者: 飘荡的椰子 时间: 2009-4-4 15:47

此等国家重器细节的东西能轮到咱等小民知晓?

作者: cm650202 时间: 2009-4-12 15:55

大家都在谈歼10如何厉害，如何能克印度的ＳＵ３０MKI，其实这都是表面的，也就是武器而已，巴铁要得不仅仅是武器级别的支持，关键是要中国在战略层次上的支持，一个国家购买武器，不仅仅看到的是武器的性能和价格，更高层次的是需要武器供应国的支持，列入泰国向我国购买的护卫舰和坦克、装甲车等，目的是换来中国对泰国军政府的支持，尤其是泰国和柬埔寨领土纷争时的表态。巴铁要求的歼10如果能实现，就向印度表明中国支持的力度。这才是战略上的支持，有了中国战略上的支持，别说歼10，核弹都会有的，要不然，第三次印巴战争怎么结束的？

作者: quniyeye 时间: 2009-4-12 16:16

凑合着用吧，总比没有强啊。反正目前的核心思想还是用人命去填，所以飞机的优劣关系不大，只要飞行员敢死就成。

作者: tonick8 时间: 2009-4-12 17:57

歼10是一种型战斗机，主要是对付F-16,对付F15还是有困难的.

作者: dddtrt 时间: 2009-4-13 01:20

歼10b的图是假的一些专业一点的人早就说过了

作者: zxy52921 时间: 2009-4-13 01:36

我就在巴基斯坦，怎么要用小巴这样的字眼呢？让人觉得很不舒服。国与国之间应该是相互尊重的，你不尊重比你弱小的国家，那么像美国，俄罗斯难道会尊重中国吗？更何况世界上只有巴基斯坦的宪法中有中巴友谊法，请楼主注意这个问题！中巴友谊万岁！

作者: sharklin 时间: 2009-4-13 02:27

歼十飞机唯一的缺点就是不能隐身，如果能隐身，把武器收进机腹中，那美国的F-22也不怕的。
中国的科技在发展是有目共睹的，苏27，F-15可以不放眼里了！

作者: xpeng208 时间: 2009-4-13 09:53

既然tg敢把歼10卖给小巴，就证明tg已经有了更好的飞机。

作者: 小欲嘛 时间: 2009-4-16 10:45

中国的航空工业，我认为关键是解决工艺和质量，与俄罗斯的合作会随着我们航空工业的发展而到头的，应该紧随的是美国的技术。另外军代表别他妈的装老好人，质量一定要严格把关。另外大家一整就是西飞沈飞成飞的，他们只是妈妈，是生飞机的，其实那么多先进飞机幕后的爸爸是每个飞的研究所，西飞旁边的603，沈飞旁边的601多好的单位啊，这些研究所才是我们国家先进飞机诞生的基础。

作者: fixedstatr 时间: 2009-4-16 11:10

歼10还是比较适合小巴，在印度不停采购的压力下，小巴只有中国能靠的住，老美从战略角度，对小巴的支持是有限的，卖给小巴歼10B，是否意味着我们有更先进的了？

作者: shyunlon 时间: 2009-4-16 14:11

现在不能以单机性能作为唯一评价指标,还要看指挥和协同配合.

作者: benzh139 时间: 2009-4-16 21:39

从lz的文章标题看，咱觉得有点不妥，j10相对来说，无论还有多少需要改进的地方，毕竟至少已经是第三代战机了，并且相对来说，价格也是不高的，但是对巴基斯坦一个几乎没有什么外汇储备的国家来说，一架j10的价格不说是天文数字也够巴国还一阵子的了，那就为啥又是给贷款，又是卖先进战机啊，那不是明摆着给阿三看的吗！阿三的总统，为什么最近到什么阿纳恰尔邦去视察啊，什么意思啊，还不是心里没底了啊，为什么啊？不能说完全和j10无关啊，j10可以说是给阿三的刺激太大了。阿三喊了多少年自主研发战机，搞出的LCA是什么情况啊，相信各位兄弟都是心里有数的，和j10比起来，可能更是让阿三坐立不安啊，因为在常规武器的研发方面的差距在不断的扩大、以及总体实力和地缘优势更是阿三所不愿意看到的。怎么办啊，在有争议的地区虚张一下声势，给自己壮壮胆，再增加点对中国也好，对欧美也好增加点讨价还价的砝码不错啊，也就是所谓的准备在咱的后院也搞点事吧。也许是咱妄自揣测吧，你阿三想闹事，那咱也不能让你胡折腾，你再折腾，就拿你阿三的死对头和你搞，巴国穷，咱也可以支持；再者说了，咱的武器装备，以往受国外的封锁，在实战中到底会发挥多大的效果，总得有个实践的机会吧，你阿三不是闹腾吗，那就先拿你阿三先练练手吧，这个可是个不错的靶子啊，你阿三不是东西方都能得到支持吗，那就都试试吧，也看看咱的武器到底和人家有多少差距，发现问题才更有利于咱自身的提高啊，咱也不能总是闭门造车啊，那阿三都送上门来了，咱也不能卷人家面子啊，把阿三给揍扁了，那其他那些周边的发达的不发达的小国，看看还再敢不敢和咱叫板了，放着好日子不过，非得想找事，那就让人家看看啊，中国人的腰板是那么容易叫人打弯的吗！

作者: zzip 时间: 2009-4-16 21:50

战斗机需要很多东西搭配的，比如预警机和中程导弹和格斗导弹。如果仅仅是飞机本身，那么歼十最大的优点是便宜，质优。但是不要拿它和欧洲战斗机和阵风比，这差距还是有的。主要是记载设备上，雷达火控方面差距还是不小，而且我们自己的发动机不行，老毛子的也不行，推力虽说还凑或，但是寿命太短。歼十的武器倒是还凑合，pl12也算可以了，但是不知道外卖不？我们的歼十的性能大致和f16c差不多吧，如果和f15e或者su30mkk2相比，还是勉强了些

作者: snake0611 时间: 2009-4-18 00:17

引用:

原帖由 雪啸天川 于 2009-3-31 11:44 发表
歼十便宜，很受发民中国家欢迎，论飞机代数，欧美和俄罗斯的标准不一，歼十不是最先进的，但是比较先进的。
属于欧美的第3.5代，俄罗斯的第四代，中国的第三代。
现在国际上经常拿歼十和美国的F15，俄罗斯的苏-27相 ...

su27其实整体性能上还没f15强只是在机动性上要强于f15，话说su27在航电上十分的落后，在90年代我们第一批装备的su27sk貌似现在已经在陆续的退役了，我们并没有重新大修和加固后延长它的使用寿命就能说明我们应该有替换它的了吧！应该是用j-11b吧！j-10貌似也是我们的过度机型，以上分析j10能胜su27很正常，航电不是一个级别的先敌发现先敌开火能不胜么！以上是个人观点有误请指正！

作者: strongcat 时间: 2009-4-18 15:53

其实我们应感激小巴，他们带来了不少的先进技术。
掉进其境内的战斧，我国就发明了红鸟，还有估计一下f-16有多少先进的技术给了中国。p3反潜机也是同样。

作者: li7044346 时间: 2009-4-19 01:04

总体来说J10得性能害是非常不错得，其气动布局是很有特色的，机动性据传不亚于美俄得现役机种，但我国航空制造业发动机和机载电子装备是软肋，期待航空人努力吧。

作者: dqqat123 时间: 2009-4-30 21:43

J10 跟F15的什么型号比呢？
J10 跟SU27的什么型号比呢？
所有的比较,如果按J10跟那些飞机的原型比较, 那肯定在电子设备上占很大的优势了, 都是二十多年前的飞机了. 雷达也肯定没有现在的先进的.
单单地那数据比有什么用？

DSI因为F35在用就很牛B么？现在F117、F22、B2、YF-23还有F35等隐形飞机的进气口全部不一样的.

作者: 8603aaa 时间: 2009-5-1 12:18

总体的来说歼-10是中国从2代机的研发改进步入自主研发3代机的敲门砖
歼-10的研发过程不下20年了直到最近才正式列装总体来说歼-10已经达到了国际公认的3代机认证标准
面对欧美俄更为先进的战绩挑战中国在航天领域有着更紧一步的发展未来的歼-14以及中国改进的Su式战机将成为未来20年内
中国空军的主力歼-10这块过渡机还会有很大的改进这也不失承认歼-10可以成为匹敌3代半战机的空中杀手
改进型的歼-10B更像是技术验证型的机器有了更先进的技术出口型的歼-10才可以具有更强的国际竞争力
在利益最大化的前提下巴基斯坦可以说是中国现阶段最亲密的盟友中国有的好东西在一定得条件下还是有可能出口巴基斯坦的
个人认为出口型的歼-10B将有不逊F-16/BLOCK52的战力

作者: sunblues 时间: 2009-5-1 22:46

重型战斗机和轻型战斗机在近20年没有真正的对抗过，所有计算的猎杀比都是各国军方自己计算出来的，所以，我个人觉得，轻型战斗机的优势在于自身的机动性能，重型战斗机更考虑的是超视距打击，两者在空中格斗其实还不好说。
但是就单机的打击能力来说，肯定是重型战斗机有优势，特别是考虑到抢制空权的时候重型的优势就能体现出来，如果是突击型的打击（打带跑的任务）其实操作灵活的轻型战斗机或有优势

作者: daemontooth 时间: 2009-5-2 02:13

大家不要总是说歼10怎么怎么不好了，因为它不过是中国用于障人眼目的飞机而已。中国人是很聪明的，让外国人以为中国正在把精力全部放在发展歼10上面，其实不是，歼10并不是中国最先进的战机，只是中国放的一颗烟雾蛋，迷惑外国人的，真正厉害的是歼-12，中国真正的双发双垂尾隐形战斗机，说到歼-12，很多人要问了，是不是N年前已经下马的“空中李向阳”？回答是“放屁！”现在的歼-12是和以前的歼12完全不能相提并论的2种战斗机。另外，更牛比的歼14正在进行风洞试验，发展相当顺利，估计2010年装备部队。正因为歼10是用于迷惑人的飞机，所以这就是为什么迟迟不公布的原因。歼10敌不过F-22是事实，但是对付F-16和幻影之类的飞机是挫挫有余的了，不要把中国人想的那么笨，中国早在N年前就从巴基斯坦弄到过F-16，难道你们以为中国现在还在把F-16当作对手？中国人的目光就那么短浅？F-16只是美国的2流战斗机而已，如果中国现在连F-16都对付不了，你以为美国还不来打中国？用屁股想一想也知道了。

作者: n2460402 时间: 2009-5-7 14:08

一句话：中国航空现在“有一般，无核心”，国外是：抓核心，放一般。

作者: 浪子漂浮 时间: 2009-5-21 20:38

歼10对我国来说是很先进的，应用了许多先进技术，不过跟世界相比就差了。

作者: mmtan 时间: 2009-5-26 21:49

技术积累，相信国内自己用的一定会是最好的！

作者: AQ3PQ 时间: 2009-6-4 22:07

J10b没那么厉害吧，顶多三代半，离四代战机还远，期待四代

作者: fatgoodboy 时间: 2009-6-7 14:38

J10的性价比是同类飞机中比较高的那种
也是中国飞机发展的重大进步

作者: cjlpl 时间: 2009-6-7 16:31

歼10战机的确是一款不错的战绩，也得到了外国的认可，只是歼10战机的发动机还没有完全国产化。

作者: hyd1193 时间: 2009-6-7 20:14

歼十正在改进中成长，期待我国空军也在不断的实践中装大，国强才能民富啊！

作者: 二灰碎石 时间: 2009-6-7 20:49

我们的歼十无疑是我们国家国防战略的产物，作为现在的国防政策，我们是防御性的国防政策，作为本土防空，无论是轻型战斗机的歼7歼10还是重型战斗机苏27/歼11，其作战模式都是在地面防空雷达+指挥部或者正在建设的预警控制机的指挥下进行截击作战，这样来看歼十无疑是符合现在国情的。

作者: 兵部大司马 时间: 2009-6-7 21:04

呵呵，楼主和楼上的这么多位军事爱好者都对这个比较熟悉和理解的啊，也让我学到了不少。

作者: chinaccy 时间: 2009-6-8 03:42

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作者: jccl6331 时间: 2009-6-8 14:55

10还是很不错的...是我们开始追上美帝的第一步...以后10还要有很多改型，参考F16吧！

作者: 红叶520 时间: 2009-6-9 17:50

战略合作伙伴的，各有所需的，中国应该多发展跟巴基斯坦这样的忠实朋友的国家，朝鲜老是不让人省心

作者: 86292845 时间: 2009-6-9 19:49

听说钎10是超F16的啊为什么你写得那么差呢

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:32

J10的确是不错，但是不知道这代平台要使用到什么时候去了，很疑惑611是不是解决了DSI的低效率问题……

作者: 色狐76 时间: 2009-6-10 23:51

歼10B还是和美国鬼子的技术差二十年，不过已经赶上很多了。中国就是在飞机的心脏发动机没有大跨步的跟上！

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