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标题: [原创] 财迷也来看航母 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 09:48 标题: 财迷也来看航母

一直没写过关于武器装备的主题，怕露馅，现在下决心写一篇试试，不转载资料了，很麻烦，自己说的不一定对，请大家指点。

  08年的国防经费：4177.69亿人民币

  大家热炒的航母梦能否实现

有钱的话，三种多多益善，一样来10000套玩玩。可惜三种都是烧钱的东东，能满足其中之一就经济上来讲已经是很困难了。至于新一代的激光武器，电磁脉冲，离子武器等因保密程度高，先不讨论了，呵呵。

航母编队：

  其中常规动力航母造价在350亿人民币到400亿之间，排水量60000吨以上，小的还不如不要，注：包括初次的研制费用，技术成熟后价格会低很多，毕竟要交学费的。核动力航母初次建造费用至少2000亿，被我否决了，玩不起！


舰载战机，严格意义来讲应该包括远程轰炸机至少10架，中国应该没有，拿轰7凑合下吧。苏30造价不低，而且维修保养配件都不低，放弃，别的机型不熟悉，。只能估计，单机大概在3亿人民币左右吧。歼10应该是无可争议的战斗机人选，造价2忆左右吧，至少30到50架，别的机型没有这个成熟。

攻击性核潜艇，中国现有的可以用，单价20忆左右，至少5艘。

预警飞机，现在没有，如果有的话单价在30忆左右，估计至少要5架，没有他航母是半个瞎子。

防空驱逐舰，单价在20忆左右，至少3艘。

导弹驱逐舰，单价在15亿左右，2艘至少吧。

万吨以上巡洋舰中国没有，有的话，单价在50忆应该是合理的，要5艘。

防潜驱逐舰单价10亿左右，2艘差不多吧。

鱼雷舰3艘，单价2个亿，够用吧。

后勤补给，海上医院各一艘，大概10个亿能搞定。

只能粗略的算一下，停靠航母的船坞现在也没有，航母和别的舰载的导弹用什么，比如东风系列的巡航导弹，最先进的df31a等等，技术上的研发能否解决，后勤补给，配件保养维修的技术难度能解决么？航母的海员和战机飞行员的培训也是天文数字，战机起飞的弹射系统和降落的安全系数现在也无从谈起.乐观的说整个编队从研发到大成没有5到10年是不可能的，估算整体费用在2000亿人民币以上。

看到过别人发的整个编队省钱的方案，觉得异想天开，这钱省了整个编队就是一个超级大靶子!还有一个要命的问题，您的航母编队就算搞出来了，真等到到日本，和台海战事一打，老美不多就来2个航母编队，这个仗你怎么打？别和我说中国人民的勇气和决心啥的，呵呵。

中国实际上现在主要战略思想体现在装备上是威慑，实惠，性价比好。核当量第一，战略远程导弹第二，歼十等战机是第三位。

看看这些年的战争，我相信中美日台之间肯定会有一个默契，局部战争可以但必须控制在一定规模，把中国大城市炸的跟伊拉克似的，对谁都没有好处！a扁想搞的主动攻击上海，北京等大城市的思想被美国无情打击，太危险了！

个人来看，航母暂时放弃，听听大家意见吧。还是重申，不要和政治或体制挂钩！

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-10 10:24

给你一个参考资料。一艘瓦良格型改进航母。一艘052C兰州级驱逐舰，2艘052B广州级驱逐舰，2艘045A护卫舰。一艘攻击核潜艇，一艘福池级远洋补给舰。基本是一个编队。除了航空母舰外，其余都是现成的。看看他的战斗力，以SU33为列，可以提供800公里的空中和海上控制范围，加上预警直升机和护航舰只的相控阵雷达可以实现早期预警。同时也可提供强大的空中防御和反潜任务。而我们的鹰击83和91反舰反潜导弹如果发动饱和攻击，基本上没有什么对手能抗住。另外远程轰炸机我想你不应该放在舰载机里。现在我们的问题是没有经验，航空母舰彻底能实现作战，得有不少优秀的官兵付出血的代价来完成。但是必须搞，如果因为钱下马我只能说没有战略眼光。

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-4-10 10:41 编辑 ]

作者: peijie 时间: 2009-4-10 12:17

南海的领土争端，只有拥有航母，才能在谈判中取得相应的地位。随着贸易的增加，海上通道的畅通对于中国的意义越来越重要，航空母舰是保证海上通道安全的重要手段。从经济角度看，中国也可以承受得起。这样的花销，对比于公款出国以及大量的公车消费，更值得理解。唯一的问题是，二战以后，航母没有在实战中经受敌方大国的袭击。美国动用航母对付都是二流的国家，航空母舰没有经历真正的挑战，例如潜艇以及弹道导弹的袭击。所以，除了航母以外，还不能放松其他装备的研制与更新。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-10 12:20

感谢阳仔，没要求航母再装上战略核导弹，配上加油机，离子炮，反物质炸弹，起降空军一号，兼负TMD,NMD任务，同时安上轮子上岸与敌短兵相接端460毫米舰炮对轰。

美军新一代核动力航母造价预算为110亿美元左右，阳仔大笔一挥就批了2000亿，糊涂进不糊涂出，很好。

预警飞机单价30亿，不知道阳仔平时以什么货币为计算单位，日元，韩元，还是印度卢比？

阳仔，你这段文章真的很有二人转风格……

[ 本帖最后由青竹梅于 2009-4-10 12:24 编辑 ]

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-10 12:48 标题: 回复 1楼的帖子

我倒是希望能造出核动力的航母来不过也不知道现在能不能达到这个目标啊。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-4-10 12:50

老夫认为，能用钱来解决的问题实际上都不是问题。不知道楼主有没有研究过日本海军史，当年日本近代化海军从成军到击败北洋水师用了20年，20年的时间里面日本海军是如何实现从无到有、从有到强的？是钱堆起来的么？不可否认钱的因素是很重要的，比如日本天皇带头节衣缩食购买军舰，比如陆军能拿到850万经费而海军只有50万时期海军的窘境，但是日本海军最成功的一点是人，在海军建成之前就先培养了大批海军人才，留学、自办学校，正是因为先有了这么一批军事人才，才能在购买、建造了先进战舰之后，才迅速形成了战斗力。

中国海军现在的问题绝对不是钱的问题，如果能买来一个航母舰队就能达到航母舰队实际发挥的效果，那钱真的不是什么问题，问题只是在于，中国军队有没有做好让一个航母舰队形成战斗力的人才储备？

中国航母编队成型之日，必然是国内主战派占上风之时，老夫很不愿意看到，到时候又打出一个甲午海战的后果。

作者: tttttvvvvv 时间: 2009-4-10 12:53 标题: 回复 6楼的帖子

还是不要打仗的好打仗就要死人毕竟生命只有一次还是要珍惜的。

作者: 恺撒大帝 时间: 2009-4-10 13:14

战争是反人类的，所以是可恶的，地区冲突是利益驱使，人类自身的弱点决定了捉拿政的不可避免

作者: allan 时间: 2009-4-10 13:18

航母一定要有的，最近军方各个层面都放话了，航母——“这个可以有”，关键看最高层的政治决心。技术上基本不太大问题。
很可能近期，就会低调宣布造航母！
印度虽然大肆宣传，明显外厉内荏！基础工业水平太差了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 20:18 标题: 回复 6楼的帖子

呵呵，技术含量极高，学习中。财力的问题我先放一边，说点大实话吧，您认为中国的军工已经到了社么水平？航母的一些关键技术掌握了么？关键设备是否需要进口？当年英阿之战我可是记忆犹新啊！以美国的财力，科技，航母搞了多少年？甲午战争输在了腐败和指挥无能上了,和北洋水师的军舰关系不大。

我自己认为都很坏，发帖的目的就是想引出高人的帖子，目的达到了。我的标题很简单，财迷~~有限的财力到底应该先发展什么？航母当然重要，但别的呢？谢谢老大，哈哈。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-10 20:28 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 20:34 标题: 回复 2楼的帖子

兄弟大作很是精彩，但是有一点没看明白，一个没有航母的编队的对手是谁？基本上没有对手能抗住？不会是老美的航母编队吧，我好像是在做梦，呵呵

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 21:22 标题: 回复 4楼的帖子

呵呵，谢谢兄弟给的新名字，我的战争狂人称号已经消失了，正在喝啤酒庆祝。

  美军新一代核动力航母造价预算为110亿美元左右，没错！但是兄弟，人家有几十年尖端军事科技积累，你的学费不交怎么行？你航母上的关键设备比如说欧洲国家买100万美元能买到，就算你能买到可能是10倍的价格，人家玩死你。不要说自力更生的问题，

  航母这玩意体现了一个国家的综合国力，提下当时中国原子弹的辉煌，全国几千大知识分子在玩命，将近5000家当时最好的工厂协作，中央有什么给什么，这是真正的举国体制！航母的技术含量要高于原子弹很多倍，我说的成本是否能做出来，尖端，好用，耐用，故障率低等等，自己想都头疼。现在的情况，您看看，光人员工资都是天文数字。

  预警飞机单价30亿，真的不合理么？可能我这财迷想做的东西就要做好，还有一点，这包括了您的研制费啊！您只要现在只要做出一架好用的，不要求比老美好，差不多就行，以后的成本就是3亿，呵呵。

  有朋友提出来航母的研发过程就是积累，我相当承认。可是您想想，路漫漫其修远兮，想得道成精不知要修行多少年啊？有时间炼点把握大的法宝不是也行么？

  兄弟说的二人转可是高雅艺术，我一粗人还是算了吧。多谢兄弟指教了。

作者: xgwpwp 时间: 2009-4-10 21:25

没有航母我们国家也有很多事情能办到吧只是办不办的问题南沙那些小岛估计用潜艇偷运载一些特种部队上去就搞定了可是··· 可是得看领导的决策啊还得看其他国家的脸色

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 21:31

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2009-4-10 12:50 发表
老夫认为，能用钱来解决的问题实际上都不是问题。不知道楼主有没有研究过日本海军史，当年日本近代化海军从成军到击败北洋水师用了20年，20年的时间里面日本海军是如何实现从无到有、从有到强的？是钱堆起来的么？不 ...

老大所说钱不是问题，个人感觉托大了。

人才当然重要，但中国的现状您也看到了，问题多多，不敢多写了。

日本当年为了发展海军，老百姓的生活受到多大影响？那时日本有现在中国恶劣的生存环境么？中国有航母编队，可美国那时有多少了？日本，韩国，甚至台湾会不会有？新一轮军备竞赛开始，肯定有高兴的人，军火大鳄。

作者: lighthl 时间: 2009-4-10 22:37

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-10 10:24 发表
给你一个参考资料。一艘瓦良格型改进航母。一艘052C兰州级驱逐舰，2艘052B广州级驱逐舰，2艘045A护卫舰。一艘攻击核潜艇，一艘福池级远洋补给舰。基本是一个编队。除了航空母舰外，其余都是现成的。看看他的战斗力， ...

上马都还没正式的立项,就老梁出来忽悠忽悠而已.

现在就实用的角度上来说,潜艇比航母使用——中国表面上是奉行不扩张战略的，发展航母这样一个进攻武器和中央的“韬光养晦”为主的外交政策相抵触，怎么可能搞那么明显的动作打自己嘴巴？

还是那句话，除非真的有最高领导人或者政治局集体出来发言“我们中国即将建设航母”，然后进行立项正式动工，要不上面诸位说的大多是建立在一个虚假前提下的伪命题。

最后一句题外话：一个"航母编队"4条船,的确是"很强大"的战斗力,我个人认为很适合去对付强大的索马里海盗.

作者: sanjianke3 时间: 2009-4-10 23:02

绝对同意楼主的说法，以前也发别过相似的观点，我国目前搞航母带不来好处
苏33配在什么瓦良格型改进航母上？跳板型航母能飞起这种重型歼击机吗？即使勉强飞起来了，能携带弹药执行作战任务吗？再说老毛子卖给我们的只是个空壳子，里面的东西都拆完了，您以为一个大船体就能叫航母？那巴拿马可能是世界上航母潜力最大的国家了。
有内部人士知道我们的J10从83年立项到装备，20多年一共陆续花了多少钱吗？况且如果研究更为复杂的航母及航母战斗群？有人说美军一艘航母才110亿美元，可别人是成熟产品累计生产，我们是全新研制，能相提并论吗？
最后重复我的观点，航母是纯攻击性武器平台，在我国全力发展经济的时候搞出这么一个东西来，只会时周边国家更敌视我们，西方国家的中国威胁论将得到佐证，我们的国家环境将进一步受到压缩。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 23:24 标题: 回复 15楼的帖子

呵呵，又见兄弟大作了。索马里海盗那个级别的真的那么厉害？我的多学习了，都不知道这个，谢谢！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-10 23:29 标题: 回复 17楼的帖子

少花钱多办事，这是咱中国的宗旨。但不能不讲科学，钱少了那玩意要是成了四不像，还不如不做呢！没有勇气不可取，但只有勇气是不可取的，对么？呵呵！

作者: chjp19881 时间: 2009-4-11 11:18

我也来帮楼主算算，不过我的和楼主的就大不相同了，望楼主不要见外；
我想要成立个航母战斗群需要：
1。航母一艘；以现在中国公布的情况来看，综合中国的现实经济实力和军事实力，我认为中国应该是在建一艘4——6万吨级的中型航母，以中国的造价来看，我就算——50亿人民币
2。万吨级以上的巡洋舰，现在中国没有，我们要自己研发，造价不菲，研发费用——30亿，造价15亿，一个航母战斗群需要3艘巡洋舰，总共——75亿人民币。
3。大型导弹驱逐舰，排水量大于8000吨，中国现在有现成的，只需要在的171之类的导弹驱逐舰的基础上改造，改造费用——5亿，一个航母战斗群需要5艘，一艘8亿，总共——45亿
4，导弹护卫舰，排水量4000吨左右的就可以了，中国现在有现成，只需改进下，改进费用——5亿，一个航母战斗群需要5艘，一艘5亿，总共——30亿
5，扫雷舰，反潜舰之类的专业战舰，5艘左右，总共需要——20亿
6。战斗机，预警机等机种，需要40架左右，总共——50亿左右人民币
7。核潜艇3艘094，093。总共需要——60亿
8。常规潜艇5艘，总共需要——30亿
总共需要——360亿

作者: liuzhi17 时间: 2009-4-11 13:03

我不支持2020年前拥有航母。

因为，现在的中国还太弱了，太早地卷入无谓的争斗，只会消耗我们有限的国力！！！
现在还是以外交为主。再过10年我们的周边小国肯定会老实很多！！！不会有什么国家愿意与一个10万亿美元GDP的国家作对！！今天的美国，或者2020年的中国都是如此的可怕。

一个国家的崛起或许需要战争或者军事威胁，都是等待正确的时机于此并不冲突。美国大约1900年前后就已经是世界上最强大的国家，而过了40年后才确定霸主地位。一个如此伟大的国家都可以等这么久，我们为什么要这么急呢？？？

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-11 14:11

楼主所算的数据，我不知道是否准确，2000亿人民币，我觉得不多啊。
我国人口有多少，十四五亿左右吧，往少了算十亿那么每个人平均是多少啊？200元而已，只是我们正常有工作的人的一顿稍微好一点的饭局罢了，对一个偌大中国，只不过是九牛只一毛，你想我国，每年贪污腐败，有多少钱，呵呵，如果每个人都捐出了200元，而且真的透明使用在建设航母上，我一定会捐，而且我想全国和我一样的人不在少数

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-11 18:34

楼主。1我的回复里有航母。2你我没有做梦。二战以后，美国航空母舰还没有被击沉过，在和苏联饱和打击理论对抗中到大大加强了舰队的抗打击能力。现有的数据都是理论上的，楼主认为我们没有能力打击美国航空母舰，也对。毕竟没有实战参考。也许我们真的不堪一击。顺便回复一下15楼帖子，中国在研制或建造武器装备需要政治局宣布这个论点令人疑惑，倒是我孤陋寡闻了。国家在武器建造上一响低调只不过航空母舰会引起周边国家忧虑才数次放风无论无何也用不着常委宣布，要是宣布建造成功那是另当别论。我的参考资料里一共7艘舰只，不过要是打海盗估计必败，全世界海军强国在此尚让人屡屡得手，何况中国。

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-4-11 18:35 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-11 19:07 标题: 回复 19楼的帖子

谢谢兄弟的好文章，可我还是说下我的想法：航母千万不能省钱，你的对手拥有的是什么？现有条件可以说您的配置足够，可惜真有战事的时候，老美搞个租借法案什么的，就您说的那个配置不敢恭维！

不想贪大，也想能省则省，但不想做出的东西成为废铁！希望您是对的，呵呵。

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-12 14:44

我的论点是，中国现在不是建不起航母的问题，而是想不想的问题，总是瞻前顾后，怕国际舆论，怕中国威胁论，什么时候能怕到了头啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 16:51 标题: 回复 21楼的帖子

好有钱啊，老美12个航母编队，再加上舰载飞机啥的，想对付他一个不够啊。这样吧，咱们直接搞100个核动力航母编队，每个人出20000直接就能干死他。您还的想想中国需要救助的有多少人，别的武器您要不要？

对付老美一个编队咱们打不起也打不过！别的国家只要咱们有了，他也买，这钱不是这么花的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-12 16:53 编辑 ]

作者: tgx 时间: 2009-4-12 19:40

航母这个东西一定要造,钱的问题是次要的,国际环境才是主要的,至于用航母与美国去打仗,那样的几率还是少的,如果真有那种事发生,可能也就是打核战的时候了.
发民航母大家只看到了花在上面的钱,却还要想一想造航空母舰还能找到什么钱,首先他会带动我国的整体工业水平前进,解决很多就业问题,自己自立更生生产的航空母舰他都是花的咱们国人自己的劳动,劳动总数投入增加了,所以财富并没有减少,而是增加了,花了那么多亿的钱实际上是给工人发了工资了,而为了完成这个坚据的任务,科技,文化,社会都会得到整体进步.
所以航空母舰是一定要建的,并且从一些人那里都知道,我国确实已在建造航空母舰.2000亿他也不是一年就要要这么多,而是N多年才要2000亿,平均下来也不多.

作者: lighthl 时间: 2009-4-12 20:10

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-11 18:34 发表
楼主。1我的回复里有航母。2你我没有做梦。二战以后，美国航空母舰还没有被击沉过，在和苏联饱和打击理论对抗中到大大加强了舰队的抗打击能力。现有的数据都是理论上的，楼主认为我们没有能力打击美国航空母舰，也对 ...

被忽悠太长时间了,估计我也有点烦航母一类的问题了,如果没有什么强力人物出来说得明确点,还真的不怎么相信,呵呵

要说为什么我认为还不在建造,我漫漫和你说:
1:中国能造航母的造船厂并不多,航母这种大东西和原子弹一样,要研制出来,动作很大,也很明显,如果真的是"明确在建设",CNN和BBC早就炒得漫天飞了,不久QQ新闻上,还有天涯,猫扑一类门户上也会有消息,况且连我们最新的核潜艇这种东西都被外国公开暴光过,航母制造这种保密难度远远超过潜艇的东东,不可能不被国内的军迷和国际媒体们暴出来.

2:很多人都说航母已经开始造了,并引用了很多"内部资料",但是你仔细看过以后就会发现,这些资料更多是说明某些特种钢材、电子设备的研制成功，只能说明一个——航母更多的是处于研制阶段，另外我补充一下，从最近俄罗斯媒体报道，中国向俄罗斯咨询舰载机的新闻，可以看得出来航母还有很多问题，按照GCD一项求稳才上马的态度，中国航母的研制问题，现在更多的停留在“研”的阶段，还没有进化到“制”的水平，之所以那么多大人物出来说话，更多的是试探民意，还有西方国家的反应，好决定是否制造航母的问题。

作者: wanglaohai 时间: 2009-4-12 20:20

我认真看了楼上各位的回复，写的实在很专业啊，其实造航空母舰主要目的不是为了打仗，要是打算与美国打，那肯定死定了，我认为中国的主要目的是威慑，特别是在南海，而且中国是非常需要保护海上通道，保护自己的贸易，同时在需要的时候撤离自己的侨民，也包括使馆的人，难道一个常任理事国还要求助于他人吗，对台湾也有极大的威慑，起码不敢宣布独立，台湾问题的关键不在军事，不在政治，而在于民心，真把台湾打下来，都是游击队怎么办，对自己的本族人能屠杀吗，而中国强大了，民心所归，水到渠成，所以建立强大的国防是必须的，而目前陆军基本没有威胁，关键是海空军，航空母舰是海空军的综合，也就是必须的，不是钱的问题，至于楼主说的多少多少配套军舰，我认为只要配备必须的就可以，象美国这么强大的只有一个，不能与他比的．

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-12 20:30

巡洋舰？
现在没有国家新造巡洋舰了，
除航母和潜艇外的军舰也被证明使用核动力并不换算，俄罗斯除外，莫斯科级那是另类
伯克级驱逐舰排水量不足万吨，但被事实证明是完全有效和够用的，巡洋舰时代已经结束了。
另外，航母技术真的是那么容易就掌握么？
技术障碍我们能轻易回避么？

非常难，我觉得
除非俄国允许我们用他们的技术

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 20:40 标题: 回复 27楼的帖子

研制，研是研，制是制。不要把研当成制，也不要把制当成研。颈是颈，椎是椎~~不能再写了，会被骂的。对于航母这么大动静的东东，瞒是是瞒不住的。

忽悠是好事，看看风景，没准是老美联手中国让小国掏钱买废铁的圈套。小国买的东西肯定连d货都不是，有冤大头也好，顺便减轻点中国的压力，垃圾债券与一部分给他。

说正事，航母什么时候有真的不知道，那也是我的梦想啊。现实一点吧，性价比好的东西才是中国需要的。研制航母解决就业，拉动内需，集体攻关，好处n多。但研的技术难度，经济和政治方面时间压力，谁能下这个决心？制可能还要痛苦些，不经过经验积累，投入使用再发现问题，后果不写了。

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-12 21:07 标题: 回复 27楼的帖子

这事是张罗N年了，今年调门特别高。我们都是纸上谈兵，如你所说无力回天吧。建是不建爱杂杂地吧。我也磕了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 21:27 标题: 回复 31楼的帖子

但愿我是错的，没准5年之内突然新闻说研制出1000亿吨级的核动力航母，舰载3000架远程轰炸机，预警飞机都没用，呵呵，开个玩笑，别介意。

有航母锦上添花，没航母照样发展，这个信心应该有。

作者: dddtrt 时间: 2009-4-13 01:11

中国现在不缺钱好像就是拿不出好的发动机

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-13 06:08 标题: 回复 33楼的帖子

中国一些尖端的精密机械设备现在还是不过关，航母实际上是比核武器，洲际导弹，核潜艇技术含量要高很多的东东，不是那几个发动机的问题。

即使下决心做，核动力的你是否考虑？大了费钱，小了又不甘心，周围国家到时都有了，你怎么办？

很多人说航母是威慑，你威慑谁呢？威慑老美成笑话了，和小国有冲突的话，美国来两个航母编队往哪一摆，你怎么办？最操蛋的是，老美到时搞个租借法案，自己不出面，每个小国都有航母，呵呵，有这种可能啊。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-13 09:30

阳仔兄，说实话，要不是老熟人，我都要怀疑……

造航母的几个主要技术难题属于对国家有战略意义的科技项目。大型机械的机密加工技术，发动机技术，核反应堆技术，电子信息技术。这些项目在任何国家也都是先由国家投资，然后转向民用领域的。如果不投入，我们的汽车，轮船就要永远买别人的发动机，变速箱。我们的核电站安得就永远是别人的核反应堆，我们的电子信息产业也永远只能替别人组装电脑。

造衣服，毛巾，打火机，不能富国，更不能强国……

尤其是我们已经在非洲，南亚经营多年，中国海军必然要在海外承担更多维护国家利益的任务。包括投资，能源，移民，对友好国家的支持。我们这个决心早十年就该下了……

阳仔，如果你理解不了其中的轻重，拜托你不要再说了。什么2000亿一艘航母，老美圣诞大优惠派送航母，真的，这么讨论真的太侮辱这个话题了……

作者: hai3y2 时间: 2009-4-13 16:14

太贵了都，造上他几千艘鱼雷快艇活着导弹快艇，看你雷达能锁定的目标多还是目标多。。

作者: ni898 时间: 2009-4-13 17:07 标题: 为什么不能造航母？

真奇怪，很多人都不支持哎；我就是支持造航母的，不仅仅要造，而且要造一个航母编队；不仅仅要造一个航母编队，要造3个以上航母特混大队；不仅仅要造3个以上航母特混大队，而且每个舰队都要有自己的三个以上的航母特混大队。。。。

钱么，不就是钱么，中国，现在也就手里有点钱了；君不见国家采购团在欧洲的大笔采购经费，哪一笔又是低于亿的？在我看来，我们不是缺钱，也不是缺技术，而是缺信心！就是电视剧《我的团长我的团》里表现的，一直落后，一直挨打，一直低人三头，习惯了，麻木了，哪怕有一天自己很厉害很强大的时候，还是觉得自己是龟儿子。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-13 18:02 标题: 回复 35楼的帖子

呵呵，梅老弟，别那么大火气，消消气。

我也问您个问题，航母编队的研发时间要多少年？如果中国军费现在是4000亿人民币，航母要占多少比例？我提出的核当量，战略导弹，核潜艇，舰艇，先进战机研发经费是否会受到影响？

只有航母的研制才对国家有战略意义么？有限的时间，财力，技术水平是否应该更合理的利用？我同意您的观点，中国要想发展绝对不能依靠血汗工厂这种经济模式，一定要有自己掌握核心的尖端产品研发。

我也说点大实话，当年两弹一星的元勋共23位，只有于敏和钱骥没有留学经历。但于敏在氢弹研制、钱骥在卫星研制上作出的巨大贡献比起其他元勋来毫不逊色。不过于敏和钱骥都认为，没有机会出国留学，并不是机遇对他们的垂青。相反，如果有留学的机会，会更加开拓他们的视野，他们或许可以作出更多的发现和创造。

因此，未能有留学经历对于他们来说毕竟是一种遗憾。用他们自己的话来说，国内的学习和研究条件限于当时的历史背景和发达国家差得太远了。即使是现在极端领域的研发环境也吃得很远，不知兄弟是否同意？

从另一个角度来说，当时的钱学森学成回国效力为什么会受到美国阻挠，因为美国知道他们的真正价值。客观上来说，没有当时发达国家世界上最尖端的实验室，21位元勋不经历过无数次试验和失败，就算归国，两弹一星将会被无限期延长。

“两弹一星”元勋全部完成了大学本科学业。其中７人毕业于清华大学物理系，比例最高，充分说明清华大学贡献的“两弹一星”元勋最多。其他大学依次为西南联大、浙江大学、中央大学、唐山交通大学、北京大学等。

　　

　　从２１位元勋的留学国来看，美、英、法、德、苏是他们的主要留学地。其中去美国者最多，达１１人，居半数以上。其次是英国，有５人。接下来是德国，有２人。到苏联留学的２人：周光召和孙家栋，都是新中国建国以后派出的。去法国的有钱三强１人。

　　从２１位元勋所获的学位看，１６人获得博士学位，２人获得硕士学位。在西方国家留学而未获得学位者仅陈芳允１人。这是因为陈芳允到英国后，直接进入了ＣＯＳＳＯＲ无线电厂研究室，没有在大学注册读书。另外，建国后到苏联留学的周光召没有获得学位，是因为他在学习期间被调回国内参加原子弹的研制的缘故。这些共和国的开国科学功臣，在完成学业之际，都在各自的学科领域达到了高水平，为今后事业的发展打下了良好基础。

　　从“两弹一星”元勋们的留学或在国外居留时间来考察，２１位有留学经历的元勋们平均在国外时间为７年，其中时间最久的是钱学森，１９３５年出国，１９５５年归国，在美国整整２０年。其次是郭永怀，在国外生活了１７年。还有钱三强、陈能宽、姚桐斌，都在国外生活了１０年以上。由此看来，在国外居留时间的长短，并没有影响他们的归国信念。

　　另外，“两弹一星”元勋们的外语水平普遍较高。除了较长的国外留学经历外，他们中的一些人在中学和大学读书时，已经具备了较强的外语听、说、读、写能力。比如程开甲在中学时就获得全校英文背诵的第一名，直到８４岁时，他还能大段背诵莎士比亚戏剧中的精彩片段。

钱的问题不在和您争了，看看当年老一辈的豪华阵容和爱国心和现在的国情能比么？

当年美、英、法、德、苏等发达国家培养出来的豪华阵容能为中国所用，可现在中国的所谓精英有多少能像他们一样有强烈的爱国心。

   21位元勋在归国之前都已经是发达国家学术界超级精英，您应该明白这意味着什么？为我们国家少走弯路，节省时间，节省经费，命都可以不要！没有他们的付出，两弹一星只能做梦！

再举一个例子,看看爱国和伪装爱国的大知识分子对比：

中国人一定要记住的真相——两弹元勋的故事

一个人要想在这样一个清浊混杂的社会里干干净净地走完自己的一生，很不容易，若还能奉献全身心于自己的事业，且能取得伟大的成果，则更难。

中国两弹元勋邓稼先就是干干净净地走完了自己一生的人，他因此受到人们的喜爱；他又是一个将整个身心奉献于自己的事业的人，因此赢得人们的崇敬；他更是一个成就丰功伟绩的人，因此使人们由衷地钦佩和敬仰。

扬振宁和邓稼先是同乡，初中同学，西南联大同学，一起坐船去美国留学。后来两人有着完全不通的价值取向，走上了完全不通的道路！扬振宁留在美国繁华世界，靠获得诺贝儿奖，出尽风头，晚年还不甘寂寞！邓稼先当年毅然回国，为中华民族的两弹一星做出了杰出的贡献！可惜的是由于当年的科研试验条件有限，人身防护条件简陋，邓稼先由于核辐射过多，身患癌症，英年早逝，实为国家民族之大殇！但历史不会忘记，人民不会忘记，从历史和国家角度来说，邓稼先必将千古流芳，永垂不朽！是他，永远的奠定了整个中华民族的战略安全和民族地位！不管过多少年，所有炎黄子孙都将崇敬他！

  镜头一：着学生装的杨振宁和邓稼先先后登上轮船来到美利坚留学。
  镜头二：西装革履的邓稼先在威尔逊总统号轮船上（取得学位后的第九天）踏上归国的旅途。
  镜头三：西装革履，拿到诺奖的志得意满的杨振宁因为买不到长岛的房子耿耿于怀（最后还是屈居在教授区买了房子）。）
  镜头四：茫茫戈壁滩上，穿着旧军大衣的邓稼先在风沙中勘测原子弹实验场（数年后罗布泊蘑菇云升起，整个世界震惊，纷纷猜测中国得到了苏或美专家的帮助，数十年后考可死报告再次坚称中国偷窃W88弹头技术云云）。
  镜头五：杨振宁访问中国，问邓稼先有没有美国人参与了两弹研制（尚不知邓就是负责人），邓稼先只是说了句：你先上飞机吧。
  镜头六：杨振宁在上海的饯行宴会上（特写：政要满座，山珍海味加茅台酒），突然收到邓稼先的纸条（内容大家都知道了），立刻离席到厕所泪流满面（第几次痛哭？）
镜头七：大量杨振宁与李政道交恶的新闻报道（特写：时间跨度达四十年）的镜头切换，其中数分钟杨振宁对台湾某传记作家细数当年某年某月某日某时自己如何将灵感告诉李政道云云。
  镜头八：戈壁滩上，某次核弹点火后未爆炸，众人面面相嘘，邓稼先说了句“我是总指挥”，然后只身走进实验场双手捧出哑弹。
  镜头九：几年后，北京301医院，邓稼先患癌症全身大出血逝世。又数年，两弹解密，中央始大张旗鼓宣传，邓稼先的名字被世人所知。

  镜头十：杨振宁写悼文追念邓稼先，大家恍然：原来两人是校友。
  镜头十一：应母校多次邀请，杨振宁毅然决定回清华园定居，在保留美籍前提下办理中国绿卡，入住装修一新的带电梯的两层别墅，开始教授本科物理。
  镜头十三：杨振宁通过亲友向媒体透露要和28岁的翁MM订婚（让我的老灵魂得到。）
在一次爆炸失败后，几个单位在推卸责任。为了找到真正的原因，必须有人到那颗原子弹被摔碎的地方去，找回一些重要的部件。邓稼先说：“谁也别去，我进去吧。你们去了也找不到，白受污染。我做的，我知道。”他一个人走进了那片地区，那片意味着死亡之地。他很快找到了核弹头，用手捧着，走了出来。最后证明是降落伞的问题。就是这一次，伏下了他死于射线之下的死因。

  邓稼先在去世前，嘴角出血与杨振宁合影，他是一种壮志已酬，得其所哉的欣慰。夫人许鹿希说，那时他已是全身大出血，擦也擦不干，止也止不住了。高强射线导致的不治之症。这是在他手捧核弹头走出放射区时，就心里明白的。

  邓稼先有一次开会在西湖，他拉着同仁在“精忠报国”那四个古意盎然的字前照了一张相片。许鹿希说，邓不爱照相，但这张照片是他自己要照的。当初随邓稼先一起搞原子弹的科学家，有些中途而退了。因为“没有科研成果，不能家庭团聚，不许亲友通信。作为知识分子和普通人的生活、乐趣、权益，是必须牺牲掉的了。

杨振宁的不忠不孝不仁不义!

   不忠：杨振宁先生在祖国最困难的时候毅然加入美国籍，父亲劝说也无效,不肯归国效力。拿到诺奖的志得意满的杨因为买不到长岛的房子耿耿于怀(最后还是屈居在教授区买了房子)
   不孝：加入美国籍，为此事杨的父亲到死也没有原谅他，是为不孝。
不仁:在祖国富强时，又在与某名牌大学的互相吹捧炒作中,回国颐养天年，自从回国以来，东走走、西逛逛,忙着走穴炒作，不愿踏踏实实做工作.
不义：窃李政道的研究成果,得诺贝尔奖,还倚老卖老的将名字写在李政道的前边,并出书丑化李政道;杜夫人刚刚过世,大一的基础物理刚开课不到半个学期,就一心想着上帝的最后一个礼物...
   想想学位毕业7天,不顾美国阻挠毅然回国的邓稼先,为中国的国防核工业呕心沥血,年仅52虽因放射性影响身患癌症去世.

想想同道的李政道先生早年毅然回国,从70年代起，李政道教授为中国的教育事业和科技术的发展做出了重大的贡献。为了在中国发展高能物理和建立高能加速器，后来成为建立北京正负电子对撞机(BEPC）、北京谱仪和进行高能物理实验的骨干；1982年当我国高能物理事业举棋不定的关键时刻，他帮助我国选择了一个既先进又符合国情的BEPC方案，并成为当今世界上在c-τ物理研究能区唯一的高亮度电子对撞机，并做出了重要的物理结果。

想想刚刚过世的陈省身先生，生活俭朴、出钱出力、培养弟子、呕心沥血，一心祖国科学事业，真泰山北斗。身为科学家，应当规范言行，树学人之楷模；

从一些以往的传记回忆中，可以得出这样一个结论：杨在人品上不及李正道，也不及大多数解放初回国的科学家。理由：从年龄上看，李比杨年轻而同时获奖，可以推知李更有创造力，而杨此后却经常纠缠于论文署名的事情，从中国社会传统可以知道，大概杨年长处于领导地位，而具体的事情大部分由李来完成（很难想象李不干什么事却去抢年长又干许多事的杨的功劳），奥本海默也调和不了。杨在得奖后首先访问了台湾，李同情红色中国，两人渐行渐远。

此后中美解冻杨回国见到老同学邓稼先竟然鼓动他到美国，稍有头脑的人都知道那时出去了就由不得自己了（邓稼祥说过，我不会在杨面前透露在干什么，因为杨何等聪明，只要我一说，他就可以推断中国原子弹研究进展程度），周总理热情的请杨回来为祖国效力，竟被他以国内物理水平太差而一口回绝。

而李、丁肇中访问大陆后积极为国内引进先进设备，亲自安排人才培训，造出了正负电子对撞机（受到杨的反对好像认为太浪费钱）、加速器、阿尔法磁谱仪等世界领先科技，李还积极帮助建立两岸骨髓库；即使李远哲这个现在认为是亲独分子，78年到大陆访问安排他参观景点，他却说时间紧张先看科研单位，80年代不辞辛苦为大连物理化学所引进了当时国内还没有的部分先进的分析仪器。而杨呢，只看到他在到处演讲，唯恐人们不知道他除了第一个华人诺将外还有一颗赤子之心，到处与各地官员会面（好像与现今搞“学术政治”的科学家有某种相似），也没听说捐助什么项目，不管是物理的还是人道的，倒是很会节约他自己的钱财，80年代经杨推荐到美国学习的物理苗子，其中有一个居然人格分裂杀了好几个同学，真是“慧眼识英才”。50年代没回来现在回来定居，领取“上帝最后的恩赐”，名利双收，果然是学到了中华文化的精髓，佩服佩服。

邓稼先冒着酷暑严寒，在试验场度过了整整10年的单身汉生活，15次在现场领导核试验，掌握了大量的第一手材料。他虽长期担任核试验的领导工作，却本着对工作极端负责任的精神，在最关键、最危险的时候出现在第一线。例如，核武器插雷管、铀球加工等生死系于一发的险要时刻，他都站在操作人员身边，既加强了管理，又给作业者以极大的鼓励。一次，航投试验时出现降落伞事故，原子弹坠地被摔裂。邓稼先深知危险，却一个人抢上前去把摔破的原子弹碎片拿到手里仔细检验。身为医学教授的妻子知道他“抱”了摔裂的原子弹，在邓稼先回北京时强拉他去检查。结果发现在他的小便中带有放射性物质，肝脏被损，骨髓里也侵入了放射物。随后，邓稼先仍坚持回实验室，大家知道的结果~癌症！

1986年，国内公开报道了“两弹元勋”邓稼先的名字，当年大漠上腾起蘑菇云的谜底终于揭开。当人们以感激的心情来颂扬这位功臣时，他却平静地辞世而去。

21岁便在学生运动中担任北大教职工联合会主席；26岁在美国成为“娃娃博士”；取得学位后第九天便毅然回国，进入中国科学院。

1958年以后神秘地“消失”。在戈壁大漠中，创造出世界上研制氢弹的最快速度。
临终前叮咛：“不要让人家把我们落得太远！

只要这世界上还有中国人，就会有人记得岳飞文天祥，就会有人记邓稼先！！

同时让我们也记住一个名字，美国人杨振宁，他为自己的国家美国又增加了一个诺贝尔奖.
   两弹元勋——邓稼先

我不知道这篇文章会不会伤害了新一代的中国科学家，也无意贬低杨振宁先生的人格，他不会赢得我个人的尊重。我还是要把事实写出来，一个没有灵魂的诺贝尔奖获得者的真相，如果版主觉得不合适军版请删掉，我也不想给sis造成不良影响！

顺便提一下，文革有功论的精英们可以看一下我们两弹一星的功勋是怎么死的，我发过誓任何为文革歌功颂德的帖子都不再回了，个人水平低，理解不了。但如果再有精英们告诉我死个人很正常，文革的目的是民主，促进社会发展，以及引用西方精英的屁话，对不起，我只能骂娘了！
赵九章(1907年10月15日—1968年10月26日)，出生于河南开封，浙江浙江吴兴（今湖州）人。气象学、地球物理和空间物理学家。1955年被选聘为中国科学院学部委员(院士)。1951年加入九三学社。九三学社第三、四、五届中央委员会委员。

　　赵九章出身中医世家，幼年就读于私塾，预备从事文学。在“五四”运动影响下，改学科学，立志“科学救国”。1933年清华大学物理系毕业后，赵九章通过庚款考试，于1935年赴柏林大学从师气象学家H?von?菲克尔。

　　赵九章1938 年获德国柏林大学博士学位。回国后，在西南联大任教，1944年经竺可桢教授推荐，主持中央研究院气象研究所工作，承担起继竺可桢之后中国现代气象科学奠基的重任。1946年中央研究院气象研究所迁往南京北极阁，成为我国现代气象学研究的重要基地之一。解放战争后期，气象研究所奉命迁往台湾，赵九章和所内科学家们一起留下来迎接新中国的诞生，为祖国的气象事业立下不可磨灭的功勋。

　　中华人民共和国成立后，赵九章促进组建中国科学院地球物理研究所。在赵九章主持下，该所很快发展成一个人才济济的科研机构。中国科学院大气物理研究所、兰州高原大气物理研究所等研究所中一批有成就的科学家都直接或间接受过赵九章的指导。

　　赵九章1956年任国家科学技术委员会气象组组长，1958年和1962年连续两届当选中国气象学会理事长。1955年当选为中国科学院学部委员。

　　赵九章在气象学、地球物理学、空间物理等领域做出了突出贡献，并为科学事业培养了大批人才。

　　新中国成立初期，技术力量薄弱，赵九章与涂长望携手合作，组建联合天气预报中心和联合资料中心，为新中国气象事业中两个最基本的分支(天气分析预报和气象资料)的发展奠定了基础。他和几个有名的科学家在这两个联合机构中担任业务领导并从事实际工作。
　　赵九章把科学的发展与国民经济联系起来，做出了重要贡献。20世纪50年代初，赵九章主张在广东等地以种植防风林带方式改变局部小气候，为橡胶移植到亚热带地区创造了条件。50年代中期，国际上开始人工降水研究，在赵九章的积极倡议下，在中国这样一个农业大国研究人工降水，使我国的云雾物理研究开展起来，并取得了暖云降水理论和积云动力学等研究成果。
　　赵九章十分重视气象学的现代化建设。50年代初，他通过大量的工作和研究，及时提出气象学要数理化、工程化和新技术化，并在工作中贯彻这一指导思想。这对我国气象学的现代化有重大的指导意义。

　　50年代初，计算机的问世使天气预报从定性向定量化的发展具备了条件，赵九章支持、鼓励刚从国外回来的顾震潮应用手算图解法解微分方程，从而使我国的数值预报发育成长起来，并培养一批科技力量。当我国第一台计算机出现后，数值预报研究和业务就开展起来了，为60年代末我国正式发布数值预报奠定了基础。同时赵九章十分重视把新遥测和遥感技术应用到大气科学中。50年代中期，他支持应用空气动力学的风洞和先进的测试仪器研究大气湍流。在赵九章极力推动下，中国仅有的两个臭氧观测台建立了，这为研究大气中的臭氧成分打下了基础。

　　根据国家建设的需要，赵九章不断开拓新的研究领域。海潮观测研究对于我国国防和经济建设具有重大意义，但在当时却是空白。50年代初，赵九章亲自指导开展我国海区海浪及波谱的研究，研制出观测设备和一整套观测分析仪器，为认识我国海域的波浪特征，开发海洋资源做出了贡献。

　　赵九章是中国人造卫星事业的倡导者和奠基人之一。他积极促进空间科学发展。从50年代后期开始，赵九章以极大热情投入我国空间事业的创建工作。1958年，赵九章是中国科学院地球物理研究所二部的主要技术负责人，负责卫星研制的各项准备工作。同年10月，他提出“中国发展人造卫星要走自力更生的道路，要由小到大，由低级到高级”的重要建议。60年代三年困难时期，赵九章及时调整发展计划，把主要力量放到投入资金和人力较少的气象火箭，逐步开展其他高空物理探测，同时探索卫星的发展方向。60年代初期，中国科学院成功地发射了气象火箭，箭头仪器舱内的各种仪器及无线电遥测系统、电源及雷达跟踪定位系统等，都是在赵九章领导下由地球物理研究所研制的。他们还研制了“东方红1号”人造卫星使用的多普勒测速定位系统和信标机。

　　1964年秋，赵九章不失时机地向国务院提交了开展卫星研制工作的正式建议，引起中央的重视。1965年3月，中央批准中国科学院提出的方案。1965年10月起，在中国科学院领导主持下举行了卫星建造总体方案的进一步论证，会上赵九章提出了重要意见。

　　紧接着，负责实施人造卫星发展计划的651设计院成立，赵九章主持科学、工程技术方面的工作。他对中国卫星系列的发展规划和具体探测方案的制订，对中国第一颗人造地球卫星、返回式卫星等总体方案的确定和关键技术的研制，起了重要作用。1985年获得国家科技进步特等奖。赵九章在科学研究方面做出了杰出的贡献。

　　赵九章是中国动力气象学的创始人。1938年，赵九章把数学和物理引入气象学，研究信风带主流间的热力学，完成了我国第一篇动力气象学论文——《信风带主流间热力学》。
　　行星波斜压不稳定的概念是赵九章首先提出的。1945年，赵九章指出，实际大气在斜压状态下可以是不稳定的，即振幅将随时间增长而形成天气图上观测到的气压场的槽、脊分布和发展，这是现代天气预报的理论基础之一。1946年赵九章在芝加哥大学做这一学术报告时，引起国际气象学家的高度重视。在气象学发展史上公认“公元1946年，中国赵九章提出行星波不稳定概念”。
　　20世纪60年代初，赵九章指导他的学生，研究了地磁扰动期间史笃默(Stormer)捕获区变化和带电粒子穿入地磁场的机制等，并著有《高空大气物理学》专著。

　　在他领导下还完成了核爆炸试验的地震观测和冲击波传播规律，以及有关弹头再进入大气层时的物理现象等研究课题。

　　赵九章是优秀的科学家，也是热心的教育家，培养了众多的科学人才。他勤于治学，也热心育人，我国一些著名气象学家叶笃正、顾震潮、陶诗言、顾钧禧、郭晓岚等都受过他的指导。赵九章重视基础教育，他任地球物理所所长职务期间，于1958年一手创建中国科学技术大学地球物理系，提出以“所系结合”的方式办系，亲自主讲高空物理学并指导研究生。赵九章重视人才，培养提拔人才，周秀骥、曾庆存、巢纪平等都是赵九章不断给予关心、爱护和鼓励而成长的杰出科学人才。

　　赵九章鼓励学生要有自己的创见，注意培养民主的学术气氛，他组织的海浪组、磁暴组等研究集体，每周举办学术讨论会，中心发言之后，接着是热烈的争辩。在这个研究集体中，进行各种日地相关现象的研究，取得了一批具有国际水平的成果，为我国空间物理研究奠定了良好的基础。

　　赵九章未能等到1970年4月24日那一刻。当中国第一颗人造卫星上天时，这位享誉国内外的卓越科学家已于一年半前含冤去世。人们是不会忘记这位把自己全部心血倾注在科学事业的科学家的。1997年，在赵九章先生诞辰90周年之际，由王淦昌等44位著名科学家倡议，并经中央批准为赵九章先生树立铜像，以缅怀他为我国的科学事业所作出的贡献。1999年在国庆50周年之际，中共中央、国务院、中央军委隆重表彰为研制“两弹一星”做出突出贡献的23位科技专家，并授予“两弹一星功勋奖章”，赵九章院士是其中一位。

　　赵九章是我国著名科学家，“６５１”卫星设计院院长。为我国第一颗人造卫星上天做出过巨大贡献。然而在“文革”那个混乱的年代里，面对现实，他无力承受从未见过的人身攻击。于是，他用自己的鲜血和生命给自己写了一张“大字报”，名字就叫：自杀!

　　赵九章有生以来第一次失眠了
。
　　在赵九章的记忆中，他一生经历了三次较为重要的选择。但这三次选择，也从未导致过失眠。
　　由于复杂的家庭关系，赵九章一来到这个世界，便与国民党有着千丝万缕的关系。他是国民党军统特务戴季陶的外甥，并做过戴季陶的机要秘书。这样的条件，他若要走仕途，自然前程似锦、不可限量。但他不愿做官，一开始便选择了追求知识的道路。他看不惯国民党官场的腐败，与戴季陶时常发生矛盾，后来便离开了国民党机关
。
　　他靠自己的才干，先是考上清华大学物理系，毕业后又考上公费留学，与蒋介石之子蒋纬国一同去德国攻读气象专业。他只用三年工夫，便获得博士学位。凭他的社会关系和自身的学业条件，他若要继续留在国外，完全不在话下。可他还是选择了自己的祖国。
　　赵九章是１９６６年１０月靠边站的。他人靠边了，心却无法平息。面对神圣的科学与强大的政治，他毅然选择了科学，并决意为此献身。他几乎没有一天不关心人造卫星。叫他反省，他想的是人造卫星；叫他汇报思想，他谈的是人造卫星；叫他关起门来写检查，他在纸上反复论证的还是人造卫星。

　　１９６７年，中国科学院“造反派”开始夺权，赵九章自然首当其冲。他所有的权利统统被剥夺殆尽。无产阶级文化大革命补偿给他的，除了学习班，便是白天夜晚没完没了的充满野蛮与疯狂的批判和斗争。

　　他有生以来几乎没逛过大街，这次倒好，每天他都被押到大街上游逛一趟，而且脖子上还要挂一块方方正正的广告牌，上写“反动学术权威赵九章”几个大字。等游街完毕，再回到科学院接受批斗，然后晚上还得赶写检查和交待。每次批斗，他都必须低头弯腰，老实认罪。可他不肯低头，不肯弯腰。再说人老了，腰又有病，也实在弯不下去；即便弯下去了，也无法达到造反派规定的标准。于是，造反派使用烟头烫他的腿，烫他的腰，烫他的嘴，直到烟头烫灭了，他的腰还是没有弯下去。

　　随着时间一天天过去，批斗一次次升级（后来他被强迫坐“喷气式飞机”），他脑子里原有的那个“也许过一阵子形势就好了”的念头渐渐打消，随之涌出的是一种从未有过的迷茫和惆怅。刚开始，他不时还能打听打听第一颗人造卫星的研制情况，到后来，他连打听的权力也被剥夺了。于是，一种莫大的焦虑、莫大的空虚和莫大的失落一并向他袭来，使他每日陷入深深的痛苦之中。

　　就在这时，他想起了一个人：外交部长乔冠华。乔冠华既是中央领导，也是他的朋友。他想给乔冠华打个电话，问问***的知识分子政策是不是变了?

　　然而，当他去查找乔冠华的电话号码时，翻遍了家里全部留有汉字的纸片，最终也没找到那个几乎寄托了他所有希望的电话号码。因为他的家早就被造反派不知翻腾过多少遍了。

　　他不死心，就白天夜晚地回忆，回忆那个仅有四个数字的电话号码。无论是吃饭、睡觉，还是挨批、挨斗，甚至是蹲厕所，他也忘不了对电话号码进行一遍又一遍的回忆。也许是连续批斗对他脑子的刺激太大，这位能让地球在脑子里翻上几个个儿的一代科学巨匠，最终也没把四个简单的阿拉伯数码准确地回忆组合起来。

　　不过，他并不就此罢休。利用一次打开水
的机会，他悄悄找到一直跟随他工作了十几年的研究员邓增昆，让他尽快帮着查找乔冠华的电话。可邓增昆回去后使出全身解数，也依然没找到那个仅有四位数字的电话号码。

　　邓增昆后来这样回忆说：
　　赵九章先生当时最渴望知道的，是党对知识分子的政策，所以他要我查找乔冠华的电话。可在那个乱糟糟的年代里，什么本都被造反派抄走了，我费了九牛二虎之力，还是没有找到。我怕伤赵先生的心，就躲在家里，不敢见他。
　　后来，还是被他碰上了。那天，他刚一见到我，眼睛都亮了。当我告诉他没找到号码时，他的身子突然颤抖起来，两眼也顿时失去了光泽。我扶着他在原地站了足足有五分钟，他才一步步地挪回家里。从那以后，赵先生沉默了。他每晚睡不着觉，就一个人爬起来绕着院子走呀走，走呀走。他走走停停，停停走走，并不时抬头望望天上的星星。有时，他干脆站在那里，长久地望着天上的星星一动不动，一望就是好几个小时。有一次，我亲眼看见，他一边望着天上的星星，脸上还一边流着长长的泪水……

　　从这时起，赵九章开始了痛苦的失眠，亦开始了石头般的沉默。

　　但他对党的知识分子政策，依然怀着一线希望。他无论如何也不愿相信，一个国家的知识者，怎么就可能永远是个“罪人”?!

　　他不是党员，没有资格交党费，每次见别的同志交党费，他心里就会涌出一种复杂的滋味。但他是工会会员，他对中国科学院，对自己的国家，始终怀有一分责任，藏着一分爱心。没资格交党费，交工会的会费总是可以的吧。因此，从建国起，他每月只要领到工资，第一件事就是从工资袋里抽出１００元钱。拿去交工会会费。现在，他虽然从科学家变成了“牛鬼蛇神”，但每月１００元钱的工会会费照交不误。只不过有时当他拿着这１００元钱去交费时，却到处找不见人；或者好不容易找见了人，别人又不肯理他。但他不管这些，只要时间一到，该交照交，该找照找，今天找不着明天再找，这个不理再找另一个，直到把这１００元会费交出去才肯罢休。

　　其实，身为大科学家的赵九章经济上并不富裕，生活上一向简朴。他不抽烟不喝酒，一日三餐几乎都是馒头稀饭咸菜，与一般科技干部是—个生活标准。在西南联大当教授时，他是中央研究院里有名的少壮派，可他和夫人长时间轮流合穿三条裤子!在当年工资如此微薄的情况下，在他身陷困境、惨遭迫害的日子里，他之所以要每月拿出１００元人民币去交工会会费，无非是为表明他对党的忠诚，表明他作为科技队伍中一个分子的存在。

　　这一时期的赵九章，尽管身为“６５１”卫星设计院院长，可所有会议和科技方面的活动，他都不能参加了，也没有资格没有权利参加了，有关人造卫星的研制工作情况，他无权过问，涉及到第一颗人造卫星方面的信息，也一律对他实行封锁。但他无法忘记人造卫星，也无权忘记人造卫星。他只要一想起苏联、美国一颗接着一颗的卫星升上太空，想起毛泽东“我们也要搞人造卫星”的伟大号召，想起两年前自己在最高国务会议上所作的《关于发展我国人造卫星》的发言，就激动难抑，潸然泪下。

　　同时，他也无法忘记那些同在一起研制第一颗人造卫星的专家们。他深感自己已力不从心，爱莫能助，便把搞卫星的希望寄托于他们身上。因此，他对每个卫星专家和火箭专家的命运，总是格外关注。他们之中任何一个稍有一点不祥风云，都会令他揪心不已，焦虑不安。尤其对卫星设计院的技术总体负责人钱骥的命运，他更是尤为关注，因为他深知钱骥对第一颗人造卫星有着举足轻重的作用。可文化大革命开始不久，他便与钱骥中断了正常的工作联系。开始他还能有机会接触一下，偶尔也能见到一眼，可后来连影子也见不着了。他为此十分着急。
　　一天，他终于逮住个机会，托人悄悄给钱骥捎去一张纸条。为怕钱骥因此受到牵连，他不得不用德文来写这张纸条，其意图只有一点：希望钱骥能尽快告诉他哪怕是一点点关于第一颗人造卫星的研制进展情况。

　　然而，这张书写着漂亮德文的纸条却石沉大海。

　　本来沉默的赵九章变得更加沉默了。他当然无法知道，这时的钱骥其实已陷入了与他同样无奈的命运之中。
　　１９６８年春节刚过，赵九章就被押送到北京郊区的红卫大队劳动改造。造反派在他脖子上挂起一个大牌子，上写“打倒资产阶级反动学术权威赵九章!”然后再在上面打上一个大黑叉。在押送途中，由于牌子重达十几公斤，而套在脖子上的又是铁丝，故他的脖子很快便被勒出道道血槽。加之他年事已高，体弱多病，所以行走起来极为吃力。但造反派不肯放过任何折磨他的机会，一会儿叫他走路的中间，一会儿又叫他走路边的水沟，他刚下到水沟里，又叫他爬上来，等他刚爬上来，又叫他再下到水沟里。如此反复，一路折磨不止。

　　邓增昆后来回忆说：“赵先生每次劳动途中，被造反派像牲口一样赶着往前走，甚至连牲口都不如，因为老百姓对自己的牲口还知道爱惜呢!”

　　劳动改造期间，赵九章白天下地干活，晚上接受批斗，或者赶写交待。他的腰因挨批斗时给折腾坏了，劳动时弯不下去，只好蹲在地上干活。白天劳动时准许他摘下牌子，但劳动一结束，十几公斤重的牌子必须重新挂回脖子上。然后等着接受批斗。由于体力耗费太大，他每晚躺在床上，连身都不能翻，痛得无法入睡，他的妻子每晚都用烟草为他熏腿、熏腰、熏背，一边熏，一边抹着眼泪。等熬到天亮，他又被押着去劳动、去改造。

　　尽管如此，赵九章那颗痴迷于人造卫星的心，依然“死不悔改”。身陷困境的他，虽然无法准确预测出中国空间技术将来到底会是什么前景，但有一点他却非常清楚，即发射人造卫星的路必须有人往前走，不仅竖着要走，横着也要走。他深知，他们这一代科学家，既不属于过去，也不属于未来，而只属于现在。他们的选择，就是让现实拥抱自己，吞没自己，甚至与现实同归于尽；他们的历史使命。就是创造，就是牺牲----以牺牲自己作桥梁，为后人架设一条通向明天的路，而且尽可能让这条路少一点曲折，多一些平坦。

　　然而，１９６８年６月，当火箭金属材料研究专家姚桐斌的死讯传来时，他一颗本已伤痕累累的心，仿佛一下又被人猛地插了一刀。

　　姚桐斌是中国极其优秀的一位火箭材料及工艺技术专家。
　　１９６８年６月８日这天，由于第七机械工业部两派群众组织连日不断地发生冲突，许多人都不上班了，也不敢上班了。身为所长的姚桐斌出于对工作的负责，照样顶着武斗的危险坚持上班，并打算找几位干部商量一下，如何解决生产中停工的问题。中午下班时间到了，有人听说他家附近形势紧张，劝他留在办公室。可他家里还有几岁的女儿，他放心不下，还是回了家。

　　回家后的姚桐斌刚刚拿起碗筷，还未来得及吃上一口饭，几个气势汹汹的“左派”人物便冲进家门，架着他就往楼口推。随之几个戴红袖章的人也冲上来，一边扔掉他的眼镜，一边扇他的耳光，还一边恶狠狠地骂：“打死你这个反动权威!”

　　姚桐斌被打得满脸是血，一个家伙又朝他阴部猛踢一脚，接着，又有两个家伙举起铁棍向他头部猛烈击去。他顿时鲜血直涌，倒在了地上。

　　但几个家伙仍不罢休，拖着他就走。途中，他脚上的鞋袜全被拖掉了，也没人理睬，照样将他光着脚丫拖到了所谓的“左派”总部，然后接着拷打。很快，姚桐斌连话也说不出来了。他靠在一张木椅上，两眼发直，随之便瘫在了地上……

　　“左派”头头们见状，便吩咐手下人将姚桐斌拖回去。于是，几个家伙又将姚桐斌拖回他家楼前的人行道上，然后又朝他身上猛踢几脚，这才扬长而去。

　　一位邻居发现了倒在地上的姚桐斌，忙跑去请求将姚桐斌送医院抢救，可得到的答复是：“不行!”。邻居只好把姚桐斌抬到家里，放在客厅的沙发上。

　　由于姚桐斌头部几处遭到铁棍的重击，一直昏迷不醒，流血不止，下午３时，他终于停止呼吸，惨死家中。

　　姚桐斌的死，震惊了研究所，震惊了国防部，也震惊了党中央。当秘书将这一消息告诉正在人民大会堂参加会议的周恩来总理时，周恩来手中的茶杯竟掉在了地上……

　　姚桐斌之死，对赵九章与其说是一个沉重的打击，莫如说是一个绝望的信号，一个微妙的暗示。

　　姚桐斌死后的几天时间里，他一直把自己关在家里，不吃不喝，不言不语，甚至整夜不睡。如果说在姚桐斌死之前，他对眼前的这场“大革命”多少还抱有一种幻想心中还默默燃烧着一盏希望的灯火，那么姚桐斌死后，他的这种幻想消失了，心中那盏本来就不明亮的灯火也开始变得暗淡微弱了。

　　在那几天里，他的头发陡然增白，恍惚中，他像沿着自己曾经走过的人生之路重新走了一遍，而一路拾到的，都是迷茫、疑问和困惑。

　　一种人生的巨大困惑像阴云般笼罩着他，让他无法排解，无法超越，他第一次在自己７１岁的生命中深深触感到一种本质上无法消化的痛苦。

　　每晚夜幕降临，他便生出一种莫名其妙的从未有过的恐惧感，直至深夜，他也无法入睡。一合上眼，街头巷尾、门前楼后，铺天盖地的大字报便像雪花般飞来，每一张大字报上，他都仿佛看见写着两个血淋淋的大字：吃人!

　　为了躲避这人间的恐惧，他只好披衣下床，踱至门外，把一双孤独无望的目光举向繁星点点的夜空。

　　那一时刻，他恍惚感到，法国罗马塔楼上那悲壮的钟声忽然划破夜空，徐徐飘入他的耳际----他想起了伟大的科学家布鲁诺!透过茫茫夜空，他仿佛看见通往鲜花广场的街道两旁站满了人，僧侣们手中高举的熊熊火炬充满着杀气；布鲁偌被宗教裁判所的刽子手们用铁链绑在一根高高的柱子上，特制的钳子死死夹住他那呼唤真理的舌头；他脚下的干树枝被点燃了，熊熊的火焰炙烤着他的全身，一根长长的杆子将耶稣受难头像朝他慢慢伸了过去……蓦地，布鲁诺转过脸来，一双愤怒的眼睛射出太阳般的光芒……

　　赵九章禁不住浑身一阵颤粟，再也无法忘记布鲁诺那双眼睛。布鲁诺一生都在异国四处流浪，却始终无限思念自己的祖国，然而当他最终回到自己的祖国时，祖国迎接他的却是熊熊的火刑架!布鲁诺那双充满悲愤与不屈的眼睛仿佛在告诉他：人类是经过火刑架才飞向宇宙的!
　　当他突然醒悟到这一点时，整个身心似乎都被某种怪异的东西击垮了。面对夜空，他无法抗拒宇宙间那巨大的诱惑；面对现实，他又无力承受从未见过的人身攻击。于是，他也想写一张大字报，用自己的鲜血和生命给自己写一张大字报，这张大字报的名字就叫：自杀!

　　１９６８年１０月１０日晚，赵九章独自一人伏在走廊里的一张桌子上，写着他一生中的最后一份检查。

　　事实上，一封印有中华人民共和国国徽的请柬在国庆节的前三天已经发到了中国科学院。但革命“左派”分子见到这封请柬后，当即便给扣压了。

　　赵九章对此当然不知。假如他知道有此事，假如他知道他一直忠爱的国家依然还没忘记他，那么，或许他人生的态度会来一个根本的转变，至少他在人间的时日还可再延长一些。
　　然而，他被政治的黑手死死蒙在鼓里，不但请柬没见着一眼，甚至连一点点信息也毫无所知。

　　于是，他心中剩下的那一点点希望之火熄灭了，他对自己的命运彻底绝望了!

　　时针已指向两点。赵九章工工整整写完最后一份检查的最后一个字，起身走进属于自己的卧室，刷了牙，洗了脸，烫了脚，做完平常每晚睡觉前该做的一切，然后再翻身上床。接着，他轻轻拉开抽屉，拿出一个纸包，把平时一粒一粒攒下的几十粒安眠药全部倒进嘴里，这才静静地躺在了床上……

　　就这样，中国的一代科学巨匠赵九章永远离开了世界。没有任何嘱托、任何遗书，甚至连一句话一个字也没留下。或许，他对这个世界已懒得再说什么了?

　　赵九章自杀后，国防科委的罗舜初将军很快打电话向周恩来总理作了报告。周恩来得知这一消息后，顿时流下了热泪。据有关工作人员回忆说，当年吴玉章先生去世时，周总理也没如此伤心过。并且，日理万机的周恩来还第一次停止了办公，当即向有关部门打电话查问这一情况，随后又委派专人去中国科学院进行追查。

　　然而在那混乱的年代里，一个科学家“畏罪自杀”，其结果又会怎样又能怎样呢?

   精英们还会告诉我，残害我们国宝的是畜生，我也得问他们畜生是怎么炼成的！这种文章看了，自己心情也不好，费力不讨好啊。


以下为两弹一星的23位功勋，让我们的国人永远记住他们的名字，他们才是真正让中国人站起来的功臣！



钱三强 (1913-1992)

   浙江省湖州市人，1913年生，男，核物理学家，中国科学院院士。

   1936年毕业于清华大学物理系，后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作，获博士学位，1946年获法国科学院亨利·德巴微物理学奖金。1948年回国
钱骥 (1917-1983)

江苏省金坛县人，1917年生，男，空间技术和空间物理专家。

1943年毕业于中央大学师范学院。1949年后，历任中国科学院地球物理研究所室副主任、主任，二部卫星设计院业务负责人。
姚桐斌 (1922-1968)

江苏省无锡市人，1922年生，男，冶金学和航天材料专家。

1945年毕业于上海交通大学，1947年赴英国伯明翰大学工业冶金系留学，1951年获博士学位，1954年赴联邦德国亚亨工业大学冶金系铸造研究室任研究员兼教授助理。1957年回国后，历任国防部第五研究院一分院材料研究室研究员、主任，材料研究所所长。1968年被文革造反派毒打致死。

赵九章 (1907-1968)

   浙江省吴兴县人，1907年生，男，地球物理学家，中国科学院学部委员。

   1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业，1938年获博士学位，同年回国。历任西南联合大学教授，中央研究院气象研究所所长。中华人民共和国成立后，任中国科学院地球物理所所长、卫星设计院院长，中国气象学会理事长和中国地球物理学会理事长。1968年被文革暴徒残害之后自杀身亡。

邓稼先 (1924-1986)

安徽省怀宁县人，1924年生，男，核物理学家，中国科学院学部委员。

1945年毕业于西南联合大学物理系，后在北京大学任教。1948年10月缚美国普渡大学物理系留学，1950年获物理学博士学位，同年回国

   王淦昌 (1907-1998)

   江苏省常熟县人， 1907年生，男，核物理学家，中国科学院院士。

1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学，1934年获哲学博士学位，同年回国。
彭桓武 (1915- )

   湖北省麻城市人，1915年生，男，物理学家，中国科学院院士。

1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学,从事固体物理、量子场论等理论研究,获哲学博士和科学博士学位。1945年与N·玻恩共同获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国，

   程开甲 (1918- )

江苏省吴江市人， 1918年生，男，核武器技术专家，中国科学院院士。

1941年毕业于浙江大学物理系，1946年赴英国爱丁堡大学留学、工作，1948年获博士学位后任英国皇家化学工业研究所研究员。1950年回国
。

黄纬禄 (1916- )

   安徽省芜湖市人，1916年生，男，火箭技术专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1947年毕业于英国伦敦大学帝国学院，获硕士学位。回国后，历任“东风一号”副总设计师兼控制系统总设计师、“东风二号”副总设计师、“东风三号”副总设计师、潜地固体战略导弹及陆基机动固体战略导弹总设计师，航天部总工程师、航天工业总公司高级技术顾问。
屠守锷 (1917- )

浙江省湖州市人， 1917年生，男，火箭技术和结构强度专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1940年毕业于西南联合大学，1941年赴美国麻省理工学院航空工程系留学，获硕士学位。1945年回国

   钱学森 (1911- )

   浙江省杭州市人，1911年生，男，空气动力学家，中国科学院院士，中国工程院院士。

1934年毕业于上海交通大学，1935年赴美国麻省理工学院留学，翌年获硕士学位，后入加州理工学院，1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国

周光召 (1929- )

周光召院士1929年5月生于湖南省长沙市，1951年毕业于清华大学。1987年至1997年任中国科学院院长，现任全国人民代表大会常务委员会副委员长，中国科学技术协会主席，国务院学位委员会副主任，国家科技领导小组成员

杨嘉墀 (1919- )

江苏省吴江县人，1919年生，男，卫星和自动控制专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1941年毕业于上海交通大学电机系。1947年赴美国哈佛大学应用物理系留学，获硕士和博士学位。1956年回国
陈能宽 (1923- )

湖南省慈利县人，1923年生，男，金属物理学家，中国科学院院士。

1946年唐山交通大学矿冶系毕业。1947年赴美国留学，1949年获硕士学位，1950年获美国耶鲁大学研究院物理冶金博士学位。曾任美国霍普金斯大学和威斯汀豪斯公司研究员。1955年回国

   陈芳允 (1916- )

浙江省台州市人，1916年生，男，无线电电子学、空间系统工程专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1938年毕业于清华大学物理系。1945年在英国COSSOR无线电厂研究室工作，解放前夕回国。
吴自良 (1917- )

浙江省浦江县人，1917年生，男，物理冶金学家，中国科学院院士。

1937年毕业于天津北洋大学工学院航空工程系，后在云南垒允中央飞机厂、昆明中央机器厂任设计师、工程师。1943年赴美国匹兹堡卡内基理工学院冶金系学习获理学博士学位，后任该校金属研究所博士后研究员，1949年任锡腊丘斯大学材料系主任研究工程师。1950年底回国

任新民 (1915- )

安徽省宁国县人，1915年生，男，航天技术和火箭发动机专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1940年重庆兵工学校大学部毕业。1945年赴美国密歇根大学研究院留学，获机械工程硕士和工程力学博士学位。1949年8月回国
孙家栋 (1929- )

   辽宁省复县人，1929年生，男，运载火箭与卫星技术专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1958年毕业于苏联莫斯科茹科夫斯基空军工程学院，获金制奖章，同年回国。
朱光亚(1924- )

湖北省武汉市人，1924年生，男，核物理学家，中国科学院院士，中国工程院院士。

1945年毕业于西南联合大学物理系。1946年赴美国密执安大学从事实验核物理研究工作，
获物理学博士学位后于1950年春回国

王希季 (1921- )

云南省大理市人，1921年生，男，卫星和卫星返回技术专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。

1942年毕业于西南联合大学机械工程系。1948年赴美国弗吉尼亚理工学院研究院留学，获硕士学位。1950年回国

   王大珩 (1915- )

   江苏省吴县市人，1915年生，男，光学专家，中国科学院院士，中国工程院院士。

1936年毕业于清华大学物理系。1938年赴英留学，攻读应用光学专业，获硕士学位。1942年被英国伯明翰昌斯公司聘为助理研究员。1948年回国
于敏 (1926- )

河北省宁河县人，1926年生，男，核物理学家，中国科学院院士。

1949年在北京大学物理系攻读研究生并兼任助教。1951年起在中国科学院近代物理研究所任助理研究员、副研究员，从事核理论研究工作
郭永怀 (1909-1968)

   山东省荣成市人，1909年生，男，空气动力学家，中国科学院学部委员。

1935年北京大学物理系毕业。1940年赴加拿大多伦多大学应用数学系留学并获硕士学位。1941年到美国加利福尼亚州理工学院研究可压缩流体力学，1945年获博士学位后留校任研究员，1946年起在美国康奈尔大学任副教授、教授。1957年回国

于敏 (1926- )

   河北省宁河县人，1926年生，男，核物理学家，中国科学院院士。

1949年在北京大学物理系攻读研究生并兼任助教。1951年起在中国科学院近代物理研究所任助理研究员、副研究员，从事核理论研究工作
生平简介：钱三强 (1913-1992)

浙江省湖州市人，1913年生，男，核物理学家，中国科学院院士。

1936年毕业于清华大学物理系，后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作，获博士学位，1946年获法国科学院亨利·德巴微物理学奖金。1948年回国

   钱骥 (1917-1983)

   江苏省金坛县人，1917年生，男，空间技术和空间物理专家。

1943年毕业于中央大学师范学院。1949年后，历任中国科学院地球物理研究所室副主任、主任，二部卫星设计院业务负责人。

   姚桐斌 (1922-1968)

   江苏省无锡市人，1922年生，男，冶金学和航天材料专家。

1945年毕业于上海交通大学，1947年赴英国伯明翰大学工业冶金系留学，1951年获博士学位，1954年赴联邦德国亚亨工业大学冶金系铸造研究室任研究员兼教授助理。1957年回国后，历任国防部第五研究院一分院材料研究室研究员、主任，材料研究所所长。1968年被文革造反派毒打致死。

赵九章 (1907-1968)

浙江省吴兴县人，1907年生，男，地球物理学家，中国科学院学部委员。

  1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业，1938年获博士学位，同年回国。历任西南联合大学教授，中央研究院气象研究所所长。中华人民共和国成立后，任中国科学院地球物理所所长、卫星设计院院长，中国气象学会理事长和中国地球物理学会理事长。1968年被文革暴徒残害之后自杀身亡。

   邓稼先 (1924-1986)

安徽省怀宁县人，1924年生，男，核物理学家，中国科学院学部委员。

1945年毕业于西南联合大学物理系，后在北京大学任教。1948年10月缚美国普渡大学物理系留学，1950年获物理学博士学位，同年回国
王淦昌 (1907-1998)

   江苏省常熟县人， 1907年生，男，核物理学家，中国科学院院士。

1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学，1934年获哲学博士学位，同年回国。

   彭桓武 (1915- )

   湖北省麻城市人，1915年生，男，物理学家，中国科学院院士。

1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学,从事固体物理、量子场论等理论研究,获哲学博士和科学博士学位。1945年与N·玻恩共同获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国，

   程开甲 (1918- )

   江苏省吴江市人， 1918年生，男，核武器技术专家，中国科学院院士。

1941年毕业于浙江大学物理系，1946年赴英

兄弟，你我不是敌人，讨论问题别那么大火气。如果我们现在还能拥有和23位元勋类似或更多的科学家，研发航母早就应该搞！还有一点，你心中的航母编队是什么规模的，能否达到对抗美国航母的能力？研发也是积累，但当年的两弹一星根本不能说是积累，是那些元勋们用自己的学识，经验，鲜血甚至是生命推挤出来的！

我的观点不能再说了，你应该明白我放弃航母的真实意图，战争狂人的称号是怎么来的。

本来这几天想发个纪念邓稼先先生的原创，被兄弟搅黄了，命苦不能赖社会。

   引用n多文章，自己也分不清了，不合规范请删帖，但能否时间长一点，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-13 18:40 编辑 ]

作者: 二灰碎石 时间: 2009-4-13 20:06

如果中国的航母仅仅是为了南海问题而造，还不如以两栖攻击舰+火力支援舰（大口径舰炮至少203+大口径火箭炮+模块化导弹发射系统）+防空舰+北斗定位系统，形成的战斗力来的比较快呢。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-13 20:25 标题: 回复 39楼的帖子

航母暂缓研制的理由有几点，虽然再写就烦了，但还是重申下：

  1技术层面，原始积累和技术人员的欠缺，和两弹一星的元勋情况不一样，不多写了。

  2研制的过程中，经济实力是否有保障能坚持下去，中国当年的烂尾楼大家还记得么？

  3有限的时间精力，财力在别的方面是否有突破，航母舰载的战略洲际导弹，核潜艇，远程战略轰炸机等等是否可以先上手？

  4有些人提出的小航母是否有意义，没有顶尖的装备，航母本身也很危险。

  5军备竞赛的问题怎么解决？中国的核当量够了以后，不再惧怕别人的核威胁。可是航母呢？

作者: avfans 时间: 2009-4-13 20:41

一定要有可靠的人才来运用，否则就是堆废铁！军队基层目前运用新技术新武器到底是个啥水平，没看到有相关的帖子予以说明啊。。

作者: lijunhua1234 时间: 2009-4-13 21:46

关键是技术，我们只掌握了一点，那就是
我们造过10万吨级的大船

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-13 22:50

阳仔兄，我也很无奈，如果不是都是老熟人，我真的）%￥#……￥2

航母这个问题，早在舰船知识论坛的时候两大派就已经进行过无数次推演了。关于战略洲际导弹，核潜艇，激光武器，和轨道轰炸机以及打航母的弹道导弹，早已经被讨论烂了。但是无论如何讨论，有一点是共识的，在不动用战略武器的情况下，依靠常规武器，没有任何一个国家能突破美军航母舰队防护圈，即使是前苏联，也是计划用带核弹头的巡航导弹突破美军航母舰队防御圈。在苏军计划中，拥有基洛夫，台风，光荣的红色海洋巨兽们的任务就是开战之初即向美国海军发动全力突击，争取与对手同归于尽。要想摧毁一支航母舰队，除非世界大战开打。

中国造航母是不是为了跟美海军抗衡？这个问题本身来说是非常，极度无知外加愚蠢的。按照两国海军实力对比，中国一切水面舰艇可以说都没有生存机会。是不是说中国海军就要把水面舰艇全部凿沉？事实上，航母是一个国家海洋战略发展到一定层次后必然的选择。美军目前拥有的11支航母舰队，占据了世界80%以上的海军实力。而目前美国的国力来说，支持这些航母舰队已经达到了极限了。而中国拥有三支航母舰队，则可以两支分别部署于东海以及南海，一支可部署于我能源要道。按照目前美军同时打赢两场战争的战略，美军起码要扩充至15支航母（因为目前美军能同时应用于一个战区的机动兵力仅2-3个航母集群，如果要同时应负三支航母舰队以及受到陆航，潜艇支援的地区强国，美军起码要集中6-7个航母集群）。这样，美国对中国的定位和战略也可能会发生转变，由一味的打压，转化为与中国分摊世界利益。退一步说，即使美国不主动让步，欧洲，中东，非洲也会与我们进行更深的合作。只要你有筹码，总会有人来拉拢你的。

技术方面，我只能说，没你老兄认为的那么差。当年苏联解体的时候，我们没少往回划拉人。很多苏联专家甚至就愿意到中国来，因为我们虽然修正了，但怎么说也是社会主义国家，那个时候很多知识分子还是有信仰的。当然了，美国划拉回去的更凶。航母的很多技术是没法山寨的。大型机械加工的很多经验你不去实践是的不到的。而这些东西没法在小作坊里做，只能国家投资。而且第一次肯定会出很多问题，但也只有迈出这第一步，你才能发现问题，解决问题。现在我们国家的造船能力已经是世界第一了，可是大型柴油发动机我们还是要进口，我们造得船吨位占世界的45%，可我们的发动机份额才5.4%。你一天造不了这玩艺，以后人家一封锁你，你造出来的十万百万吨巨轮就得自己拿桨划。

军备竞赛问题，我真的，很无奈。建议看看一个航母舰队的配置是什么，然后掰手指头算算有几个国家有资格跟中国玩军备竞赛。全世界扒拉一遍，就一个日本。但是估计美国宁可让日本出钱给自己造两个航母舰队放在日本养也不会让日本自己造航母，毕竟美国送过日本俩原子弹。日本忘了美国都忘不了。希望阳仔不要一会“造一艘航母要2000亿”，“中国财力是否能支撑”，一会又担心菲律宾印尼柬埔寨造航母跟中国玩军备竞赛。如果阳仔认为美国能搞租借法案，没事送这些国家核动力航母玩，那我也只有希望菲佣们能把核反应堆伺候好了别泄漏爆炸什么的。

困了，不多说了，有一个老游戏叫舰队指挥官，美国人做的。虽然老了一点，但还不错。阳仔要能找到可以玩一下。玩完基本就能明白一支舰队有没有航母的差别在哪里了。晚安，希望下次咱们能讨论点有内容的话题。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 04:58 标题: 回复 44楼的帖子

兄弟和我的争论就此打住吧，你我之间的分歧看来没有实质性的的东西，最后写几点吧，不再争论。

  1中国的财力是否能支撑航母的研发，我说的2000亿应该给是整个航母编队，而且级别要相对最好的。

  2技术层面的东西不再多说了，拿事实说话吧。

  3我们海军的主要对手是谁，老美和日本，军备竞赛的话日本也是有实力自己生产航母对么？

  4发动机的问题早就应该自己开发了，但这肯定涉及到国家机密，研发进程咱们也是不得而知。研发的立项肯定需要大批这方面的人才，前苏联那些专家今安在？不多说了。邓稼先先生临终前叮咛：“不要让人家把我们落得太远！这话让人听的心酸。

  5 中国的航母群就算有了，美日那时的海军实力会如何？至于我说的租借法案的可能性应该存在，美国的破玩意也是需要消化的对么？

  6至今我还是保留中国核弹直接干掉航母的想法，自己家门口被人虐，找死！

  7游戏盲，这些年只有大富翁，雷电，死亡之屋类的弱智动作类游戏还可以，后期难度高的都是开修改器无敌后玩，鬼泣类的是我最爱。战略类的不会玩，网络游戏不会玩，我对图形没感觉，玩cs吐得厉害，psp，ps2的战神，xbox360的赛车类，战争机器1 2通关了，呵呵。

  兄弟，你也琢磨下，呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 07:41 标题: 回复 19楼的帖子

仔细的看了一下兄弟的算法，还是属于因陋就简，也算是合理。

可我们国家需要的是什么级别的编队，这才是您和我之间的的分歧。如果起点太低，费用，时间精力，技术的难题好像迎刃而解了，但是战斗力如何，这肯定也是要大打折扣的。

300多亿的费用，台湾，日本，以及那些小国真的负担不起么？

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-14 08:47

回复45、46楼

1，按照我国目前海军承担的任务，未来三十年中最起码需要两支航母编队。实际上美国很清楚，中国建造航母，对其海军并不构成挑战。而中国建造航母，主要也是要应付未来日益增长的全球投资，交通，移民的安全问题。战后美海军航母主要作战任务是在地面部队遇到威胁时提供火力支援。而我国目前已经开始了向海外派驻维和部队以及安保人员的进程。一旦未来热点地区发生变故，只有航母舰队能迅速机动到战区附近予以支援。

2，按照我军目前的情况，航母应以6-8万吨为宜，舰载60架战机，包括预警，反潜，攻击，制空。我军目前已经掌握了核潜艇技术，造核动力航母技术上不存在无法跨越的难题。但为稳妥起见，第一代航母还是应以常规动力为宜，积累使用经验，验证设计方案。

3，邓老说，我们不要被人家拉的太远，令人心酸。但是比起两弹一星，我们的海军被人家拉的更远。世界海军历史上，航母已经诞生了半个多世纪了，我们呢？原子弹人家有了十年我们就有了！联合国五常，我们是唯一没有航母的国家！日本现在已经造出了准航母，而且频频海外派兵，我们呢？在军备竞赛中，我们是被动跟着人家的！我记得当年我还在学校的时候就听过一个讲座，当年我们运十下马，美国人卖给我们波音。买完以后我们连一个手纸盒都不能自己换！要是手纸盒坏了，我们必须花150美金到美国买一个回来，因为如果我们自己换了，波音从此以后对你这飞机不负任何责任！丢人啊！如果我们把买美国人飞机的钱拿来发展我们自己的航空业，运二十都出来了！

4，兄弟的思路很怪。这个世界上，怕没用。物竞天择，不面对挑战的必然被淘汰。想用龟缩换和平，纵观历史还没有过。中国原子弹要有，航母也要有。那些叫嚣着要跟中国战斗到最后一兵一卒的小崽子们，我们就让他们死到最后一兵一卒！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 09:36 标题: 回复 47楼的帖子

兄弟，龟缩换和平并不适用于我这个战争狂人，当时我受到攻击的原因是因为对美国的航母进行战术核打击，我个人到现在为止还是认为这是性价比最好的方式。我也说过忍让和妥协只是方法而不是目的，你的观点和我没有什么分歧实际上！

任何事物都是有一个度的，找过这个限度没有航母我一样干你！这才是战争狂人的叫嚣。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-14 09:45

兄弟，核武器不能解决一切问题。

当年古巴导弹危机，美国航母舰队一字排开，纵贯2000多海里。苏联潜艇被逼得差点用核鱼雷，最后不还是服软了？赫鲁晓夫当年可叫嚣着核导弹像香肠一样从流水线上生产出来啊！

能用常规手段解决的问题，我们尽量用常规手段解决。原子弹中子弹都留着送小日本。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 09:51 标题: 回复 49楼的帖子

不到万不得已，我肯定不会吃饱了撑的用核武器害人害己。

古巴危机的具体细节大家没必要争论了，赫鲁晓夫本身是有问题的，虎头蛇尾的笑柄不提了。博弈本身也是属于智慧和冒险并存的，肯尼迪看穿了而已。

如果赫鲁晓夫不退缩，但也只是用当年强大的常规武力试探，现在世界格局会有什么变化都很难说。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-14 10:07

舰队指挥官是当年简氏出的一款很经典的模拟游戏，模拟了当时各主要海军强国的装备。我最喜欢用四艘基洛夫去轰小日本的九十舰队，真是一条船打一个舰队啊。不3D，兄弟有机会可以玩玩。

当年古巴导弹危机事实上两边领导人到最后谁都做不了准了。当时运导弹的潜艇在海面下遭到攻击，按照苏联核武器启动程序，潜艇长，武器长都同意启动核鱼雷了，就政委一个人反对。如果三个人达成一致意见，地球就毁灭了。而肯尼迪躲在指挥中心里面色如土，大家都以为世界末日马上就到了。

赫鲁晓夫时期，美苏是一个恐怖平衡。苏联惦记着用原子弹轰美国航母，美国也算计着路上刨坑用核地雷炸苏联坦克。纵贯整个冷战，核威慑始终只是一个双方谁都不敢出，谁都摸不准的底牌。绝大多数的对抗依靠的是坦克，飞机航母，AK47,RPG。你有了原子弹，没有常规武器，你就只能躲在家里自己握着核按钮，眼睁睁看别人在你面前耀武扬威。而航母是常规对抗手段中，绝对不可缺少的！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-14 13:47

建吧，早晚得建，赶早不赶晚，世界是个强者至上，弱肉强食的丛林政治，大家不想运用核武器同归于尽，只能在常规武器方面尽其所能的最高级化。不管是和谁有竞争可能，都必须马上下计划，尽快落实，现在已经落后半个世纪了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 18:27

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-4-14 10:07 发表
舰队指挥官是当年简氏出的一款很经典的模拟游戏，模拟了当时各主要海军强国的装备。我最喜欢用四艘基洛夫去轰小日本的九十舰队，真是一条船打一个舰队啊。不3D，兄弟有机会可以玩玩。

当年古巴导弹危机事实上两边 ...

兄弟说的游戏听说过，只会玩动作类的，丢人啊，呵呵。

古巴危机的问题肯尼迪是很有把握的，俄罗斯人面对强者的懦弱是不可思议的，当年的实际情况就是打常规战争也是有一打的，整个华约集团也是非常强大的。

关于世界处于危险边缘个人感觉宣传居多，真正内幕很难说。古巴的位置对美国威胁太大，家门口啊。但和我说的中国情况是有天差地别的，如果赫鲁晓夫换成毛泽东，呵呵，不再说了，可能你我都不在人世了或者老美退缩了，毕竟我们那位伟人的气魄超大，整人专家啊。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 18:47 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 11:26

以现在中国军工生产的水平，航母编队不谈造价，提钱就俗了，呵呵。如果遭到国外相关的技术禁运，研发是否有把握？

国家现在正式立项，什么时候能出成品，这个时间谁能告诉我？用这笔钱开发比如激光炮类的武器是否性价比更好？可能星球大战看多了，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 11:32 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-15 15:23

激光是光学方面的事情，航母是特种钢材，发动机，航空业的事情。两个根本不沾边，一个人是吃米饭还是吃菜？伪命题。正确的答案是都吃。就跟人一样，光吃大鱼大肉一样会营养不良，必须均衡。

研究航母，需要的是基础科学。这方面不存在什么高深的理论障碍，需要的就是反复的摸索，实验，总结。再说一遍，不冲突！

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-15 15:28

你竟是瞎说。中国有航母，下辈子吧，别作梦了，哈哈

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 16:08 标题: 回复 55楼的帖子

哈哈，别急。明白你的意思了，航母只是有钱下决心就能搞出来的，对吧？

另外航母花的钱在有限的军费内和别的武器研发并不冲突对么？激光炮类的武器研发没有必要？兄弟，平均主义害死人啊，全都上马小心贪多嚼不烂。

作者: you2w 时间: 2009-4-15 16:45

个人认为建造航母更多是政治需要而非军事需要，自二战结束以来，还没有两个有航母的国家直接对抗。大多是有航母的国家军事上占有绝对优势去面对一个无航母的军事弱国。目前导弹技术的不断完善，远距离攻击已成现实，如果我们国家不能很好解决反导系统，造航母在最强级别的常规冲突中很可能成为一个大的活靶子。而且造航母费用太高了，还违背我国近海防御的策略。不如用这些经费大力发展远程攻击导弹和第四代战机及空中加油机，把钱用在刀刃上。

作者: 青竹梅 时间: 2009-4-15 17:03

就此打住，对科普扫盲没兴趣。对这个话题不再参与了。

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-15 17:26 标题: 回复 59楼的帖子

呵呵，说累了还是磕了，楼主挺好的，就是爱钻牛角尖。我们反复说了航空母舰实现作战能力得很久，研究他主要是培养人才，带动基础科学的发展，不去搞你永远也不会解决实际问题，只能像我们这样纸上谈兵，这叫什么？内耗。扯皮。有说的功夫不如让他去做点什么。中国在这方面吃了太多亏，外国人有的我们跟着屁股后撵，没有就争论是否上马，等人家研究出来了，都成哑巴了。所以楼主我劝你不要争论了。如果说在国家领导层对航空母舰还有异议，那我只能说悲哀，没有长远的战略眼光。我也不说了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 17:47 标题: 回复 60楼的帖子

兄弟说我钻牛角的问题我承认，但现实摆在那里不可能说瞎话，研究和研发可是两个概念。内耗和扯皮就更谈不上了，说白了，现实中的朋友不吵架吗？我只有和自己最近的人才会吵，但不伤感情的。做可以，研发也可以，但规划和严谨性是必须的，少走弯路不好么？最后还是老生常谈，有航母的发达国家经济基础，经济实力，科技人才是经过多少年累积的？如果要研发航母，中国一定要有50年代的举国体制才有可能，这能实现我就赞成！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 17:50 标题: 回复 59楼的帖子

呵呵，兄弟的科技扫盲还是要继续下去的，再说任何问题的争论也不会影响大局，我一介草民而已。有事还要请教兄弟的，消消火。哈哈！

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-15 18:13

内耗和扯皮不是说你们啊，我是指决策机构，比如说秦岭发动机吧，最开始要沈飞搞，他死活不干，四处告冤要自己研究涡6，国家答应了他秦岭又给了西飞，结果怎么样，西飞研究了30年才成功，沈飞啥也不是。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-15 20:08 标题: 回复 63楼的帖子

中我奸计了吧，兄弟，呵呵。再扯皮的这种状态下航母的研发靠谱么？

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-19 16:30

中国的航母的建设已经进入日程了吧，航母也不是只为了战斗，应该还有别的用途，可以把航母卖给一些建不起的国家，可以做按揭的，分期付款，所以是一个利国利民的好事，希望我国政府早日下决策。早立项，早落实，呵呵，我瞎说

作者: shyunlon 时间: 2009-4-19 17:15

现在造航母不是经济上的问题,而是军事战略和技术上的问题.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 18:00 标题: 回复 66楼的帖子

经济上真的不是的问题么？可能大家并不认可我的预算，但目前的经济能力能否承受漫长的研发期个人持保留意见。技术和战略问题更加头疼，新的军备竞赛和烂尾楼我都不希望看到，但愿我是错的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 19:07

这几天又看到关于航母是否必要的问题，也请教大家一个问题，印度有航母了，虽然不咋地，但也是有。亚洲有能力拥有的韩国，台湾，日本肯定是没问题吧？请问下大家都有了，怎么解决军备竞赛？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 21:33 标题: 回复 68楼的帖子

我服了，您把研发航母当成房地产开发还准备弄个按揭什么的，肯定是玩房地产的吧？开个玩笑可以，但国家要真的立项，说明下了决心，我们国人会全力支持的，钱肯定会捐的，毕竟是我们国家的骄傲，虽然个人持保留意见，但国家利益是第一位的。

我一向不喊口号，但说到做到！

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-20 01:35

我是觉得国家能在新闻上提出要建航空母舰，那就是说建这航母就是十拿九稳的了．大家说是不是呀．就象当初宣布载人航天要上天时，不是也有很多人质疑吗？可是时间一到我们真的将这发射上天了，同理我觉得国家现在在技术与金钱这方面都已不成问题了．只要等着时间一到，这第一艘航母就会出现在大家面前．本人觉得我们国家还是最少要有一艘的航母，到以后有了更加好的时机，再生产更多更好的航母．
另外不是说我们有了航母，就有了一切．其实最主要的是要如何应用航母，为我们谋取更多的利益．

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-20 17:07

政府很重要，这些决策的出台还是要那些老爷们斟酌妥当，我等研究的对象就是如何让我国能早日富强的问题，而且，富强到，别的人不敢欺负我们。航母的有与没有都无所谓，只要能不受欺负，没有也行，但是如果有威胁，就一定要有，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-20 19:06 标题: 回复 70楼的帖子

我还是坚持下财迷的说法，卫星上天的技术含量和经济基础我们国家是有把握的，但是国家现在在技术与金钱这方面都已不成问题你是否能提供证据？

没有航母就无法争取到更多的利益么？老生常谈，军备竞赛最大的收益这是谁？

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-22 18:27

航母问题没有文革破坏早就解决了，楼主还在争论有意义嘛，没钱砸锅卖铁也要上，我肯定支持

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-25 13:07

中国的航母，要我说得十年后能下水就不错，不是经济原因，也不是政治原因，就是注重经济发展，而放弃了军事的侧重，希望我国在经济发展的同时也能给军事留意点空间

作者: 多管火箭炮 时间: 2009-4-25 14:57

航母更多的意义是威慑，不是威慑美国，而是东南亚南亚甚至中东的一些小国家

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-26 09:39 标题: 回复 75楼的帖子

换位思考一下，中国有了航母，可那些小国会不会跟风？你的排水量大，人家也大，你烧钱，人家也烧钱。

作者: 苍青之主 时间: 2009-4-26 10:30

航母主要的作用就是充当一个海上平台，与舰载机配合发挥防控预警的作用。而且中国不像美国需要全球投放的能力，因此中国不需要大排量的航母。只需中型的，大的也是浪费。再说建造航母的技术涉及的面很宽，如果中国自己能造间带动整个中国经济的发展。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-26 10:39 标题: 回复 77楼的帖子

可能是我这人太贪了，航母必须要具备对抗美国2个编队的实力，否则一旦别国有冲突，老美介入，您打还是不打？打消耗战？研制过程带动整个中国经济的发展，但同时你是否看到了消耗。

作者: windstamp163 时间: 2009-4-26 10:44

中国的重工业现在有些没落了。许多老字号的重工产业让老外收走贱卖，国家的国防战略实力正进一步下降，当然是常规武器级别的。没有好的钢材，好的发动机，好的研究人才，中国拿什么来造自己的航母编队群？又靠从外面买？中国的核战略实力都是自己一手一脚打拼出来的，还不到3代人的时间就让自家人把自己的重工业败掉了。现在再谈建航母，有意义吗？老百姓的日常生活福利都不能到位，打仗后恐怕就更加民不聊生了。我们打仗究竟是为了什么？如果不是为了让中国的老百姓活的比过去更好，那又是为了什么呢？
航母，我怕是隋朝的大运河，前人吃苦，后人乘凉啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-26 12:19 标题: 回复 79楼的帖子

该打的仗还是要打，否则也不会有好日子过。前人吃苦，后人乘凉这话不对头。应该是前任吃苦，后人更吃苦。关于中国的重工业问题，我也有同感。建航母之前，重工基础还要再坚实一些，别搞个虎头蛇尾。

作者: pingpong 时间: 2009-4-26 13:07

我在想，等到激光、电磁等技术发展到一定程度的时候，导弹、飞机将不再是舰艇的主要威胁了，是不是大家又会回到战列舰对轰的年代？大航海。

作者: 兽比南山 时间: 2009-4-26 17:13

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-10 09:48 发表
一直没写过关于武器装备的主题，怕露馅，现在下决心写一篇试试，不转载资料了，很麻烦，自己说的不一定对，请大家指点。

08年的国防经费：4177.69亿人民币

大家热炒的航母梦能否实现

有钱的话， ...

引用其中一段“只能粗略的算一下，停靠航母的船坞现在也没有，航母和别的舰载的导弹用什么，比如东风系列的巡航导弹，最先进的df31a等等，技术上的研发能否解决，后勤补给，配件保养维修的技术难度能解决么？航母的海员和战机飞行员的培训也是天文数字，战机起飞的弹射系统和降落的安全系数现在也无从谈起.乐观的说整个编队从研发到大成没有5到10年是不可能的，估算整体费用在2000亿人民币以上。”
东风系列？楼主是是从那个普通论坛上抄下来的？东风系列应该是弹道导弹（已经10年没买军事杂志了，昨天买一本发现兵器知识已经涨价了）
在说歼10？如果国内搞应该是个实验舰，一切有成熟产品为主，那就应该是歼11（su-27的舰载型）为基础改造的（老毛子在怎么说已经用过十几年了）
停靠航母的船坞都没有？停靠是什么意思？是港口吗？难道美国佬每次要求在香港补给还帮香港造码头？现在我们要建造的肯定在10万吨以下，只要水够深应该没问题。再说船坞，船坞就是建造和维修船的地方，我们能造还不能修？国内已经能造30万吨以上级别的船坞有好几个了。自己上网去查查美国人有几个。
近几年国内的驱逐舰都不像以前那样多功能的，有很多都是专用的（防空，反潜等）这个就是为了大编队做准备，我们现在要关心的是怎样管理一条超过3万吨的大船（国内以前没有，这样的课题比较重要）舰的管损，补给，医疗，生活等这样的课题看似简单，但对我们来说都是空白，相反的如楼主说的舰载飞机，武器，功能这些都可以由陆到海一步步来，但管理上的问题必须通过时间来考验的。

作者: asdf111 时间: 2009-4-26 18:29

的确感觉现在造航母用处不时很大而且费用太高不值得

作者: 兵部大司马 时间: 2009-4-26 20:23

个人认为（看了上面的回复的那些狼友也认为）中国必须有航母，先造常规的，再造核动力的。这是必进之路

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-26 21:57 标题: 回复 82楼的帖子

和专业的回复，但是有一点，我心中的航母要早起10万吨以上才有意义，苏27什么的用于航母太落后了

作者: pp0121125 时间: 2009-4-26 22:03

个人认为航母是中国强大的推进器。迟早都要装备的，国防的强大离不开先进的武器装备

作者: luciaudrey 时间: 2009-4-27 15:22

航母应该上,没有他连小国都干动,中国有的是钱!每年公款吃喝就有多少?

作者: hyx3316 时间: 2009-4-27 16:03

楼主别总是想着钱！钱！钱！这种问题好不好。把眼光放到战略角度上看。当年我们国家勒紧裤腰带无偿援助越南也是这个道理，况且现在国家经济发展已经上了一定轨道，现在不造什么时候造呢？按照楼主这种想法的话估计现在我们国家连原子弹都没早出来。谁都知道建造航母需要大量资金，但是等你有钱了别人也有钱，差别是别人有先进的武器，而我们没有。语气可能不太友善，呵呵。另外我觉得应该没有和政治或体制挂钩吧！

作者: plmm2009 时间: 2009-4-27 16:13

根据最近的新闻导向感觉
中国的航母快要开始造了

作者: 121593018 时间: 2009-4-28 01:18

航母今年应该开造了，江南造船厂都声明已经做好准备了，中国这样一个大国，要维护海权，走向深蓝海军没有航母怎么行？钱不是问题啊，钱再多，保不住有用么？

作者: wed567rr6s 时间: 2009-4-28 03:36

现在应该开始造了船体对于中国来说应该不算什么了至于
动力和舰载机可以引进如果苛求中国造那就赶不上用了
想想二战德国的俾斯麦战列舰技术可谓强大齐柏林航母却
停留在纸上水面大舰要一点点攒现在还犹豫就落后印度
太多了至于配套的护航舰队预警系统对于第一只航母编队
并不需要太多太先进用于南海练兵够用就行了

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