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标题: [原创] 浅谈战时指挥机制和后勤保障 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 16:02 标题: 浅谈战时指挥机制和后勤保障

刚看到高人所写的后勤保障问题，见猎心喜，也来凑个热闹，关于战时指挥机制和后勤保障的个人看法.

  印象最深刻的二战前世界上最强大的苏联战争机器，在战争初期会什么会这么惨？苏联军人的噩梦与耻辱，胜利在手的德国人为什么会失败，关于双方的战时指挥机制以及后勤保障，个人写点看法。

1斯大林清洗掉苏军2/3的中高级指挥官，包括大家所熟知，被枪毙的图哈切夫斯基元帅。导致导致军队指挥系统不作为。阿谀奉承的政委，没有任何经验能力的指挥官，加上人人自危的政治环境，面对强大德国军队初期的失败是极为正常的。

2德国的战前准备相当充分，迷惑斯大林使其产生错觉，战争前几天德国大使还在酒会上和斯大林碰杯大谈苏德友好，保密工作到家。德军指挥系统极为合理，保卢斯，勃劳希契，布施，古德里安与克莱斯特等老谋深算的名将在战争初期都是深得希特勒信任的，在指挥作战上游刃有余，这和苏军指挥系统形成了强烈的反差。武器供应等所有后勤保障非常到位，在初期的辉煌胜利中以战养战，占领区的所有资源收为己有。反之：苏联军队的食物供应受到了严重影响，举2个例子：转载一下

  a 战争初期初期的德军士兵吃的食物：二战德军口粮内容：

第一号口粮(战地部队)（单位：公克）
   面包---------------700
带骨鲜肉---------136
黄豆粉------------7
鱼肉（无头)-----30
蔬菜水果---------250
马铃薯------------320
芦笋---------------80
布丁粉------------20
炼乳---------------25
盐------------------15
点心---------------3
辣味品------------1
奶油与脂肪------60
咖啡----------------9
糖-------------------40

德军的食物主要构成是全麦面包红肠罐装牛奶
而从欧洲各地搜刮来的红酒起到了同俄国产茶叶一样的作用
正是靠着这些德国从挪威一直打到希腊,再从希腊打到莫斯科城下
需要多少面包就用剪刀剪下多少克的面包证，
德国士兵在回国休假时使用特种食品供应卡。面包证和食品供应卡一起印刷在一张硬纸片上，
和士兵证一起使用就能享受对战时探家士兵的免费食品供应。

b在斯大林格勒战役期间，饥饿的苏军指挥官常常把部队中所有人员佩戴的手表或戒指集中起来，用于交换难以下咽黑面包和马肉肠。苏军的内部价是两块手表一整条黑面包，在供应不畅的时候，一条黑面包是10个战士一天的口粮。  以上为转载，

  说实话当时看到德军在战时士兵的食物配给极为震惊，微波炉是纳粹得过在二战时发明的，首先用于进攻苏联的战斗中。这种后勤补给的计划性和先进性先进性对于士兵的士气乃至战争进程的影响都是不容低估的。反观苏联军队，尤其是莫斯科保卫战和斯大林保卫战期间饥寒而死的市民和士兵要达到上百万人。注：喝酒吃肉是我最爱，呵呵。

3苏军的耻辱，转载：

1941年6月22日，纳粹德国突袭苏联，苏德战争爆发。战争刚开始，苏联西部66个机场遭到猛烈轰炸，苏军半天之内就损失飞机1200架，其中800架未及起飞即被毁于机场，苏联西部城市、海空军基地、通讯设施，在德军航空兵袭击之下严重受损，边境军区指挥机构基本陷于瘫痪。

战争开始的第5天，德军就占领了白俄罗斯首府明斯克；7月16日，西部重镇斯摩棱斯克失守；8月，德军兵临列宁格勒城下；9月19日，乌克兰共和国首府基辅沦陷；11月底，德军先头部队进抵莫斯科城郊，他们已看到了克里姆林宫尖顶上的红星。

当年9月，苏联失去150万平方公里国土，约7500万人口沦陷敌后，一年内苏军战斗减员804万，其中死亡250万人，被俘434万人，伤残120万人。开战半年，工业总产值跌至战前的48%，黑色/有色金属板和轴承等关键武器材料的生产一度停顿。

到1942年，煤、生铁和钢的产量分别从1940年的16600万吨、1500万吨和1800万吨下降到7500万吨、500万吨和480万吨。至1941年11月底，苏军战斗伤亡320万人(阵亡近70万人)，失踪近400万人。加上冬季反攻中的损失，至1942年春天净损失军人已超过1000万人

  题外话，中国红军时期的一位老战士回忆说,那个年代士兵提升速度和火箭差不多，为什么？团长牺牲了，编制打散了，没关系！不会影响军队的指挥和应变能力，师长光荣了，副师长，团长往下推直到士兵！这个老战士说参军三天就当了班长，一个月就当了连长，没办法很多人牺牲了，水平不够也得当！

  周日早上，当很多军区首脑还在海边度假的时候，德国人的装甲师已经开始横扫了。一把手联系不到，没有一锤定音的主心骨，所有人都处于惊慌失措的状态。

有的军区甚至连军械库都打不开，飞机想起飞油库没有命令不能加油，几天内有组织的抵抗根本没有形成！苏军到1941年7月11日损失6293架战机，很多根本没有起飞！战前的苏联总共才一万多架！希特勒说的三个月灭亡苏联是有根据的！

  这个时期强大的苏联军队竟然丧失了制空权，这让我想起了当年的中国军队的南京保卫战，武汉保卫战，前些年的2次海湾战争，一流军队改3流了，这个仗是没法打的，没亡国真的要感谢上帝了。

918事变前全国的战机大概600架，张少帅送给日本人300架真大方！看看苏联的6000多架没了，我头直晕。

  注：别骂我，说的是大实话，呵呵。

有人说当时的苏美都是超级战争机器，打消耗战肯定占便宜，可是大家没注意到美国珍珠港事件后本土未受任何影响，珍珠港后美国转入战时机制，民用转军用，战争机器高速运转，所有的军需保障是国家的第一任务，又是一个举国体制！苏联二战中接收美国大量军援军援的历史很多人不知道，这也是苏联最后胜利的一个重要原因。

俄罗斯就到了大霉了，三分之一国土被占，大量军工企业被摧毁。就算一些大企业南迁以后组织生产，可实际上所需的大部分资源在德军手里，你拿什么生产啊！后勤保障只能逐渐恢复，这个时间也是相当漫长的。

个人来看，苏军大清洗过后，军内幸存的高级将领都属于得过且过的心态，包括斯大林本人都没有意识到战争就要来了。整个军队的备战，后勤补给都没受到重视，所有的军事条例形同虚设，比如说领导值班制度那时就有，一个正职，几个副职都有严格分工，正职不在，几个副职就要分担责任，不能互相推诿！可惜就像我说现在中国的问题，条文规章制度健全，但是没有人认真执行。

早期德军后勤补给就不要说了，占领区成了德军的大仓库，想要什么人家自己拿。

4德军到手的鸭子飞了，日本的两面夹攻的话题不谈了，说烂了。

中国有句话，成也萧何，败也萧何。

  前文提到战前的希特勒为了迷惑苏军真的是很完美，可事无绝对，再后勤供应上出了乱子。斯大林相信德军不会入侵的重要原因：因为在德国的情报人员汇报：没有任何证据表明德军在囤积大批防冻机油，加厚军大衣等过冬军用物资，这个戏是真的，有大规模物资调动肯定瞒不过苏联间谍的眼睛，骗过了斯大林。

可是在斯大林格勒保卫战，尤其是俄罗斯严酷的冬季开始展现其恐怖的威力，天气更为恶劣，温度已降到零下45摄氏度。伏尔加河面的冰层逐渐变厚，因此苏军可以更加便利地补给己方部队。而包围圈中的德第6集团军的空运补给越来越少。它每日需700吨的补给量，而戈林实运到的，平均每天不到100吨。德第6集团军濒于弹尽粮绝的境地。口粮的分配已减到了能够维持生活的标准之下，炮兵的弹药开始感到缺乏；医药品和燃料都已经用尽。士兵们想喝一碗热腾腾的牛肉汤只能做梦！数千人患上伤寒和痢疾，每个士兵都有冻伤，每天都有数千名士兵死于饥饿、严寒和营养失调。精神失常，自杀，逃兵问题决绝不了，最后的结局大家看到了，呵呵。

  写这篇文章的目的也是想探讨一下中国的战时指挥机制和后勤保障，怎么才能做到合理有效，同时避免资源浪费，毕竟我们的国家经济不够发达。

  yy一下，汶川地震当时能出动几千架飞机救援该有多好，又做梦了。

瞎写点东西，请高人指点了，好歹和军事有点关系，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-12 18:24 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 16:28

看到网友写的关于汶川地震暴露的问题，我也一直在想这个问题。山区的特殊环境，直升飞机的缺乏，应变能力差，看看前苏联的问题确实让我不寒而栗，但我还是相信中国能改变这个局面，希望已有的预警机制不是摆设。

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-12 17:13

呵呵，地震出动几千架飞机可以，机场不够用。民用和军用条件差别太大。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-12 18:11 标题: 回复 3楼的帖子

呵呵，忘了说了，抱歉啊！几千架飞机类似于美军的阿帕奇直升机就行了，起飞降落方便嘛，啥时北京一堵车那玩意多有面子啊，呵呵。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-4-13 10:47

战争是要人去机动操作的，这当然需要后勤保证，
没办量战斗，这样战争就不会有结果，

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-13 15:11 标题: 回复 5楼的帖子

后勤这东西说起来容易，但做起来太难了。还是那句话，能想到很好，但能做到就不是那么回事了。

  中央电视台大火那天我在现场，大北窑桥上看的很清楚，眼看着那大把楼都烧透了，就是没办法。后来说那种级别楼的安全级别相当高，火灾的可能基本是零，高科技的温感探头，安保，花洒，所有消防的电都是单走的，可以说是武装到牙齿了。

  可惜那些尖端的东东都没用，没完工！再加上倒霉蛋的的烟花引燃了施工的涂料，没办法！

  请大家加回答一个问题，央视的损失如果20个亿，之前的北京是否应该花钱买消防直升机？如果一架在一个亿左右，买几架？发生火灾是否应该追究管理部门的责任，国际性的大都市竟然没有一架消防直升机！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 05:09

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-13 15:11 发表
后勤这东西说起来容易，但做起来太难了。还是那句话，能想到很好，但能做到就不是那么回事了。

中央电视台大火那天我在现场，大北窑桥上看的很清楚，眼看着那大把楼都烧透了，就是没办法。后来说那种级别楼的安 ...

补充一下：不管是战时还是和平时代，对于最基本的后勤保障机制要想落实到实处得有监督，那谁来监督呢？监督的权利有多大？

还是那句老话乱世用重典、说的狠了点，但军队无小事，涉及到国家生死攸关的问题，杀无赦！

作者: wanwenjiu 时间: 2009-4-14 14:04

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 05:09 发表

补充一下：不管是战时还是和平时代，对于最基本的后勤保障机制要想落实到实处得有监督，那谁来监督呢？监督的权利有多大？

还是那句老话乱世用重典、说的狠了点，但军队无小事，涉及到国家生死攸关的问题 ...

兵书有云：兵马未动，粮草先行。希特勒有点托大，三个月消灭苏联，反之则自己被消灭。呵呵，成也萧何败也萧何。
三国演义的每一场战役都得考虑粮草的问题，作为一个出色的战略家，考虑问题的周密与否直接关系到最后的成功。多亏希特勒没有读过三国。呵呵

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-14 16:26 标题: 回复 8楼的帖子

从当时的历史背景来说，希特勒已经是奇才了，想想他迷惑斯大林下的功夫有多深，连自己的过冬用品都不准备，够狠啊！

三个月之内灭亡苏联不是妄谈，苏联的严寒，日本的决策失误都帮了苏联大忙。现在说希特勒托大也只因为他是个失败者。

作者: 飘荡的椰子 时间: 2009-4-16 14:21

真正的战争和战棋推演出来的方案是有很大区别的，相信解放军指战员们有能力用最快的速度学会真实的战争，谁都怕死不是吗！

作者: longzhihu 时间: 2009-4-16 14:32

毕竟中国的军队自80年代以来，没有过实战经验，而且现在军队的主力大部分也都是80后，真到战争时什么样子，谁也不知道啊

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-16 18:44 标题: 回复 5楼的帖子

简单的说话就是，强大的国力，规范的制度。良好的执行。和平时期后勤方面的良好风气，战时遇事不慌的预警和指挥机制，相信我们的国家会做到的。

作者: kjkl111 时间: 2009-4-16 21:05

上战场是锻炼指战员最好的方法，只有用最少的代价，联合其他兵种，取得最大的胜利的才是合格的指战员，位置越高，这个想法越重要，用一个团围歼敌人一个连，谁也做的到，可是有多少能真正运用联合有邻部队和其他兵种，把自己优势最大化，牺牲战士最少的生命或是不牺牲？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-17 04:39 标题: 回复 13楼的帖子

战争中的牺牲如果是无法避免，用最少的伤亡换取胜利才代表成功，靠人命和消耗战的作战思想要不得。这是对一个指挥员最基本的要求。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 01:39

反思一下抗日时期的国军指挥机制，已经不能用混乱来形容了，蒋委员长和张少帅的共同导演的的918说烦了，说说将委员长联手唐生智将军导演的南京大逃亡，世界战争史的经典反面教材。我无意冒犯那些国军兄弟的英灵，只谈下指挥机制和决心的问题。

  先看下蒋委员长和高官们战前的的心态和背景：苏联伏罗希洛夫元帅告诉在莫斯科的中国军事代表团：

  在中国抗战到达生死关头时，苏联当出兵，决不坐视。11月30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢:中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣，且已至不得已退守南京，惟待友邦苏俄实力之应援，甚望先生当机立断，仗义兴师。

  注：限于当时的环境，委员长对这种不负责任的忽悠还能相信，我确实感到佩服！这种人才要和我们的伟人比打仗能不吃亏么？

  经过淞沪保卫战的失败后，日军不可战胜的神话成了现实，高层包括小诸葛白崇禧等人私下里都认为南京是守不住的。可是委员长有个国人的通病，面子，国父中山陵的所在地加首都不抵抗就放弃那不成918了么？就算把把希望寄托在苏联军队的干预上，也得找个人守几天冲个门面，放弃南京也得找个人摆摆样子啊。

  开战前20天的军事会议上，问众人谁愿守南京？无人答，蒋大怒，说那么我来守吧，如果我牺牲了，你们继续抗日。这时英勇的唐生智将军站了出来：南京不仅是我国的首都，而且是国父之陵所在地。如果我们不战就放弃南京，怎么对得起国父的在天之灵？如果没有人愿意守卫南京，我愿意与南京共存亡。”委员长当时大为感动，于是我们的南京卫戍司令上任了！

　计划守多久？ 11月29日，蒋和众人出城看了地形，蒋认为：至少可以守两个月。12月7日蒋在师以上军官会议上说只要坚持到云南援军到，他必亲自带队解围。唐在会上说誓与南京共存亡。但会后又对蒋说：“没有你的命令，我决不会下令撤退。

  看看唐将军战前的破釜沉舟，事先烧毁了除他和少数高层军官所用船只外的所有渡船，又是一个形象过程典范，据说当年曾轰动一时，就是后果大家人知道了。全面崩溃的时候，因为船少导致的军民自相残杀死亡的要上万人。

值得表扬的是南京战前的军事物资储备，基本没有出现断粮，弹药紧张的局面，南京保卫战的亮点之一。

值得我们怀念的英雄，国民党南京卫戍部队代理司令,萧山令将军，最后的一句话：杀身成仁,今日是也!”遂率部与日军冲锋、肉搏,血战5个小时。国军弹尽援绝,江边官兵多数战死,血流成河。他目睹惨状,无回天之力,痛不欲生,遂举枪自杀殉国,时年45岁。这才是我们国人的骄傲，纯爷们！

军版的各位高手们可以帮我解释个灵异的问题吗？唐生智作为陆军一级上将应该懂军事吧？作为防守方，战前的作战计划包括防御工事，机动兵力，协同作战，指挥机制等等一系列问题竟然都没考虑到，为什么啊？就算是做样子您也得像回事啊！

中日军队人数对比为：15万对5万未经休整的疲惫日军，南京坚固的城墙，德国和美国的军事装备，愚昧的撤退命令等等。南京我们真的守不住么？确实让我百思不得其解，也请sis的军事高手帮我解答一下

具体战争经过大家可以上网查下，我也收个尾，个人观点：

1蒋，唐二人只是给全国人民演出戏，根本就没想死守，因为面子问题，也不可能有完善的撤退计划。

2保存实力对付gcd，不想硬拼。

3唐生智的高超指挥能力，无人能敌，蒋委员长也是功不可没。

总结：兵熊熊一个，将熊熊一窝！

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-19 09:50

楼主的文章很让我长见识，关于后勤保障的问题，我认为自古就有很好的传统。三国的诸葛亮是个很优秀的军事家，粮草先行的理论是战争能否获胜的根本

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 10:31 标题: 回复 16楼的帖子

现代战争粮草的复杂性要远超于古代，个人认为南京保卫战就是典型的人祸！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 12:11

刚刚拜读了有位高手关于不要轻言战争的警世大作，其中关于抗日的部分~时间换空间的胜利尤为精彩。918的不抵抗给人家白送了东三省的战略基地，南京保卫战的笑柄都是因为科学不发达，没有空军掩护，武器装备比人家差么？

  台儿庄，平型关，忻口战役虽然是抗战中少有的亮点，但同时也说明没有空军支持的军队只要指挥得当，士兵们不怕死的精神，胜利同时也是属于我们的。

  时间换空间给我们中华民族带来了什么？8年抗战中国平民约有900万死于战火，另有800万平民死于其他因素，9500万人成为难民。中国在战争中所承受的损失极大，按1945年货币折算，约为6500亿美金。

　　另有估计中国抗战直接人口损失可累计之估计数为2062万人，合可累计之战争直接伤残人口，军民伤亡最低限为3480万人；同时，还有估计认为，中国抗战直接伤亡人口合计可能在4100万上，合战时失踪被俘等项数字，战争直接给中国造成的死亡、伤残及失踪等项人口损失共计超过4500万人；而从人口损失的角度看，抗日战争时期中国人口损失总数应在5000万人以上。

中国现在的人口有46%的生活水平在贫困线以下，这也是当年时间换空间的大功之一？

有奖征文的远征军一直没敢写，那位高手的意思是第一次远征军不用打了，肯定输，实力比人家差啊，不能轻言战争啊！第二次就好办了，老美的空中优势出来了，这种战争是露脸的事，当然要打，什么轻言不轻言的。这篇征文肯定有大奖，呵呵。

不知那位发帖的高手是否又要赞美时间换空间的丰功伟业，我已经看到有些丧失人性的国人在公开赞美日军的南京大屠杀是在帮助中国搞计划生育了！对于这种没人味的畜生，我见了面就大嘴巴招呼！

   那位高手说现在的年轻人如何，也要先正视下自己的问题。战争的目的是什么？什么是最后关头？什么是轻言战争？自己都没搞清楚，请不要再误导孩子们了。

最后谢谢那位高手的精彩大作，学习中，能有高手为我讲解孙子兵法，孔孟之道，真是福气，善哉。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-19 12:23 编辑 ]

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-20 09:44

抗日战争的惨烈是剧目共睹的，一切失误的决策都是以人民的生命财产为代价。领导都是死不了的。

作者: xiahua50 时间: 2009-4-20 11:50

现在国内条条框框都有,就是没人执行,就是执行了力度也不够啊!
都是得过且过!

作者: shyunlon 时间: 2009-4-20 12:24

兵马未动,粮草先行,我认为食品应该以补充能量作为第一选择.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 00:25 标题: 回复 21楼的帖子

说实话，最不放心的就是食品安全问题，不过军方是否有特供渠道也不得而知。在战时的食品储备上不能含糊。前几年的国有粮库很对是空的，蛀虫不少啊。

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-22 18:17

中国的后勤保障还是很不错的，应该有自己的一套程序，楼主不要过多的担心

[ 本帖最后由 hebeifeilong123 于 2009-4-22 19:17 编辑 ]

作者: zdqyaya 时间: 2009-4-22 18:33

3个月灭亡苏联，3个月灭亡中国。。。。。。到最后都是战线拉的太长，兵员，补给跟不上。要知道一拳打蒙对手，而不是打死。等对手回过神来。那可是整死你Y的。法西斯跟反法西斯的斗争，是多么的相似！估计红色政权情报网的功劳。

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-22 19:01

楼主说的不是很详细，指挥和后勤本身就是军队必修的课程，说那么多有什么意义。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-22 20:06

引用:

原帖由 zdqyaya 于 2009-4-22 18:33 发表
3个月灭亡苏联，3个月灭亡中国。。。。。。到最后都是战线拉的太长，兵员，补给跟不上。要知道一拳打蒙对手，而不是打死。等对手回过神来。那可是整死你Y的。法西斯跟反法西斯的斗争，是多么的相似！估计红色政权情报 ...

战线拉的过长，兵源补给都是问题，不假。但也得看守方的实力，抗得住没问题，等着拖垮敌人。战争是把双刃剑，大纵深防御和闪电战只是战略思想，决定真正胜负的还是双方整体实力强弱。

当年的苏德之战过于特殊，如果图哈且夫斯基活着，德国人一点机会都没有，德国人自己也知道闪电战根本不可能有机会表演。

作者: hebeifeilong123 时间: 2009-4-25 13:02

汶川地震的飞机有很多都是借日本的，我国的自发研究力度真的很弱啊，什么时候能赶上，我很期待

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-2 21:00 标题: 回复 27楼的帖子

从飞机工业基础来说，日本的研发实力要比起俄罗斯来说差的太远，中国自己的研发也没有放弃，我们赶不上俄罗斯但超越日本肯定是没问题的。

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