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标题: [原创] 读环球时报后关于泰国政局后所感。 [打印本页]

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-14 23:03 标题: 读环球时报后关于泰国政局后所感。

今天看了环球时报，感觉近来的国际社会真的是有很多的动荡，其中非洲的索马里海盗以及亚洲的泰国政坛动荡不安感觉是最近最多媒体关注的新闻。

我比较想说泰国吧，自从06年他信因为军队政变下台后，3年来泰国经历了5界政府改组，但是国家的动荡不安却没有随着这些的改组而改变，我看报纸中很惊讶的发现泰国这个号称民主的国家事实上也与他所批评的其它所为独裁国家没有太大的差别。

自1932年起，泰国军方就发动过多起政变，其中最近一次就是06年的那一场，可以说泰国进入了一个：票选政府，军队政变，重新票选政府，再度军队政变的戏码，而且历久不衰，我认为很奇怪，一个国家的主权中必然拥有军队这一环节(有些国家例外在此不讨论)，但是就算控制不了军队的全部，但是最期码的因该拥有任命军队领导人的权利，但是泰国政府的这个权利却被空泛的使用了，军队领导人的任命来自于政府首脑，可是实际的任命权却来自于军方内部，所以实际上政府只是负责走一回形式罢了。

综观军队的这种情况让泰国陷入了一个很困惑的局面，众所皆知的一个政府的硬实力上就是对外的军队力量以及对内的警察力量，可是可以看出泰国的政府基本上根本无法控制着军警的一切作为，这也让这3年来的泰国政府陷入了失去左右手，那么军队到底是怎么一回事呢？因为对于泰国军队来说，谁当政府领导人都无所谓，因为泰国军方的一切行动的最终指挥者都是泰国的国王，所以不管谁倒台，谁被罢免，只要国王还在，泰国军方就能够运用手中的权利改变一切。

自去年夏天开始泰国的黄衫军接连干掉了宋猜等政府最后来了如今的阿批实上台，而他老兄也引来了红衫军的攻击，昨天还差点被抓了，更夸张的是东盟峰会还因此被迫停止，可令人费解的是军警在对于红衫军闯入时的行动都让人无法相信，因为军警又如同去年一样，玩起了不作为运动。
可是小马认为这一回军警必然对红衫军动手，因为原因很简单，红衫军与黄衫军的背后势力截然不同，红衫军的背后是泰国70%基础民意的泰国农民，但是他们手中并不具备影响泰国政局的能力，因为在选举市场上没有泰国。

而黄衫军的背后则就复杂的多了，有城市精英份子，有军队、警察等等相关的人士存在，所以这可以说感觉好似人民阶级战争一样，只是可惜的是在这场战争中，军队警察是有边站的，因此近几天内泰国军方必定有所动作，只是视国际观感而可大可小而已。

但是要指出的是对于全球各大报来说，头条都是：泰国人民全盘皆输，因为他们国内的政治危机与纷争已经严重影响了整个东盟国家的联合发展，以及东盟10+3的发展，对于我国来说目前泰国局势的影响会不会影响我国以及东盟的双边合作贸易以及整体的东南亚安全都处在观望阶段，但是可以说，会不会泰国军队在发动一场政变的可能性很小，因为目前所在台上的政权是偏向于泰国军方所要的利益所向，可是泰国军方如果做出了过于激动或者偏激的举动与阿批实政府共舞的情况出现的话，泰国很有可能会爆发更加严重的政治危机，乃至于革命的发生，因此泰国军方的表态以及动向是目前最值得关注的发展情势。
以上！
言賣王不王球日寸辛及示土言侖。
伪特派记者小马在太国慢古报导。[/

作者: 7086 时间: 2009-4-15 06:28

他信好像现在在中国吧？前一段时间还有泰方要求引渡的传闻。如果他信真的在中国，现在中国政府在泰国可以说是陷入两难境地了。继续支持和保护他信就必将影响到中泰关系，将他信驱逐或交给泰国也不行，他信在泰国的影响力巨大。泰国国王毕竟已经是个老人了，一旦驾崩他信很可能重新上台，到时候又如何同他信相处？

作者: 解轻裘 时间: 2009-4-15 06:47

他信好像是在英国政治避难。好像是参加完奥运就趁机溜掉的

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-15 07:00

民主遇到既得利益者变什么也不是了。他信是民选的，改革措施触犯了既得利益者的利益没个不下台。如同台湾一样只分蓝绿不分黑白。这也说明所谓民主在不同地区有着不同的表现。言必谈体制的朋友该好好反思一下了。

作者: lighthl 时间: 2009-4-15 07:12

泰国反政府示威者的行为本身就是对民主二字的背叛——将行动和思想停留在暴力夺取/建立政权，或者认为暴力夺权具有正当性，以及所谓的“正义性”，其实都是自己否定了自己的主张和信仰——如果以后都认同以暴力夺权为合理，那么当初又为何标榜自己是民主人士？这样一来，民主只不过是两个政党为了各自利益而打着旗号相互攻击的借口，实质还是不择手段夺权。另外泰国最大的政治象征泰王在这场内斗中不但不出面调停，反而以承认政变上台政府的态度，放任内斗，从法律的角度，这样的国王可以被判决惰政，早应该被有能者取代。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-15 07:13

这到底是个什么样的国家呀？还有他们这样奇异的政体．军队可以这么容易就推翻一个票选政府，而且好象民众都已司空见惯了．真是奇迹呀．这一段泰国所发生的事件比电视剧的剧情还要精彩．而他的国家领导人就象是走马观花一样换了一个又一个．真是服了．

作者: QQ山水 时间: 2009-4-15 10:37

泰国是一个从专制走向民主的国家。国王——军队——佛教——政府的关系是剪不断理还乱。他信的执政好象是中国的翻版农村包围城市。

作者: anixsun 时间: 2009-4-15 10:48

精英阶层和农村阶层的矛盾，无法调和，我看以后会更乱。

作者: 7086 时间: 2009-4-15 11:04

引用:

原帖由 lighthl 于 2009-4-15 07:12 发表
泰国反政府示威者的行为本身就是对民主二字的背叛——将行动和思想停留在暴力夺取/建立政权，或者认为暴力夺权具有正当性，以及所谓的“正义性”，其实都是自己否定了自己的主张和信仰——如果以后都认同以暴力夺权为 ...

先是政变推翻民选政府，再解散泰爱泰党，然后选了两次才把现政权选上去，这个政权怎么能算民主呢？只是披了一件民主的外衣罢了。泰国现在正在开民主的倒车，那个国王又不好意思自己跳出来恢复王朝专政，军队的权力又不掌握在政府手里。现在的泰国很像当初的巴基斯坦，民选政府无法控制军队，政变三天两头的发生。说不定过两年阿披实也会让军队撵下台的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-15 11:06 编辑 ]

作者: 鬼影子 时间: 2009-4-15 13:18

根本原因在于现在泰皇控制着军队，所谓的民主就都是一场闹剧，一句空话。

作者: forfuninsis 时间: 2009-4-15 13:19

不管各种政治势力因为什么斗争，影响总是很负面的。这样谁还去投资？开个会搞成这样，国际影响怎么会好？
从国家的角度讲，还是稳定压倒一切啊，国家搞成这个样子还怎么发展！

作者: lzshcwsyl 时间: 2009-4-15 13:26

小小的国家，事情还多，都是让政客当枪使。。。

作者: cssbpb 时间: 2009-4-15 13:54

泰国真是一个神奇的国家，人妖的国度，造反的天堂

作者: trbar 时间: 2009-4-16 04:57

阿披实背后如果有老皇帝的支持，军队轻易不会动他，但如果他信支持者也搞得天下大乱，老皇帝肯定弃车保帅，总之泰国实质上是君主国，而不是君主立宪制，再往早点说当年暹罗皇帝和小日本一起打太平洋战争，根本就是战犯级别

作者: xp911 时间: 2009-4-16 13:15

泰国的政局可算得上是乱得正常,几年不乱才叫不正常,都是一群手里有枪的人在搞动静.

作者: zzip 时间: 2009-4-16 15:37

国家的稳定我觉得很重要，泰国的政府，我不知道在这方面重视了么？民主无错，但是民主的操作方法错了，那就和专制没啥区别了。徒增一个好听的牌子罢了。没啥实际的优点。

作者: mike1120 时间: 2009-4-16 17:38

恩，现在大家注意到了
泰国还有个国王——皇帝老子
呵呵，和我们的关系应该还不错的吧~当然是以前的事了
现在老国王不出来掌事了，同时他信--干了国家头头几年吧
家里是个大家族了，有人的地方就有利益之争
又说98年的时候泰国快破产了，他信想向“世界银行”借了高利贷
花了多少年终于还上了，发誓说不再和西方的那些放高利贷的人玩了
后来就有了政变，不过说来中泰，中美都有关系
不是还有传言说中国在西南教训了美国的特种兵不是
可能和暗处斗争有关系吧！
稳定，社会安定才能发展啊！

作者: 奔騰的小馬 时间: 2009-4-16 19:29

我覺得泰國的老國王並沒有任何的不好，只是老國王要維護自己的權益罷了，他信在廣大農民階級中的威信讓老國王被感威脅，我想這才是06年他信下台的主要原因，因為自1932年以後泰國的軍方政變的最後，軍方的指揮官等領導人的首要工作就是前往皇宮慰問國王，之後國王表態後宣布授權給予軍方後，軍方就會宣布線法無效，解散國會等等，我認為這就是事情的最終目地點，國家之於人民，但是國家也之於國王，軍隊並非是國家的，人民的，而是國王的。

作者: ixinee 时间: 2009-4-16 20:58

泰国人民因为他们国内的政治危机,钱会很受伤

作者: lv000 时间: 2009-4-17 00:02

他信现在在海湾国家的可能性也比较大，像他这种级别的人，护照之类的根本不是问题。
这次的环球时报我读得就一个感觉，政府把64的烦恼无差别投影到泰国的红衫军头上了，尤其是那几个人抢夺一辆85步战，有老一点的都说了，还是那车，人换了。都有这种感触了，中国政府这回的态度也是显然的了。红衫还是黄衫其实对中国无所谓，反正利益的操控基本和街头那些跳来跳去的人无关，中国政府这回实际上通过对红衫的一些报道，明显显露了其对执政的同情，然而更多的是对当年的事情的自我哀怜吧~有很多相似的地方，太多了，又不能自己公开说那些陈年久帐，所以，正好泰国这回发生这种事情，gcd当年百口莫辩的事情，用事实胜于雄辩来暗示国内了。
至少，目前大家看到泰国，还有台湾省的一些丑态之后，对于某种体制也有了一种认识，虽然，虽然我个人比较同情红衫军，好歹黄衫军比其更暴力，更猖狂，不过，说实话，也真的是两个烂果子里选一个稍微好点的心态。
他信，阿披实其实都和中国有点宗族关系的，所以，因为担心亲中国之类的而对某一边同情，个人觉得还是算了，看看新加坡之类的就知道了，实力强自然贴上来，实力不够强，有别的大腿可以傍，自己的一个省都不认自己国家~

作者: zxjiong2008 时间: 2009-4-17 00:08

这次的峰会让泰国丢人丢大了，那地方太乱，还是少去的好

作者: z19841106 时间: 2009-4-17 06:11

泰国的民主和台湾一样是虚伪的早成了社会动荡成为争权夺利的工具

作者: z19841106 时间: 2009-4-17 06:13

照这样下去泰国会社会动荡搞不好还会分裂那虚伪的民主不要也罢

作者: chdonger 时间: 2009-4-17 10:59

个人认为,民主是和一个国家人民的素质和文化土壤是分不开的, 只有当一个国家的人民可以接受失败的时候, 我认为民主才真正有效

作者: zmjaaa 时间: 2009-4-19 19:22

看了楼主的文章，我看楼上的朋友也讲了很多了，我就不再多说了，不过，我想从另外一个方面来谈谈，也就是这篇引深出来的，不知道是不是可以说呀。如果我说了请老大手下留情不要扣分啊。我说的是民选的政府却被一而再，再而三的被推翻，那些标榜着支持民主自由的美国和西方的国家在干什么呢。为什么就没有出来反对啊。特别是美国，他们就常常在国际上推销他们的民主，但是，在这样的关键时候怎么就一言不发了呢。由此可以见，美国的民主是什么样的了，那就是民主只不过是美国用来称霸世界的遮羞布和借口。不是这样的吗?美国经常在联合国上大谈什么人权，民主，好象就只有美国才是人权自由的代言人呢。如果，他们看那个国家不对他们口味，不顺着他们的意思，就会给你扣上个什么独裁的大帽子，用文的，或者武的去干涉别国的内政，而泰国我们也都知道，是美国的朋友，现政权也是美国支持下上台的，什么民选的政府，那就放到一边了。所以啊。只要符合美国的利益，对的就是对的，不对也是对的，如果不符合美国的利益，对的也是不对，不对的就更加不对了，再加上一句，那就是横行霸道。

作者: beary01 时间: 2009-4-19 20:03

别以为中国能看热闹。。。什么时候说不定就到咱们头上了

作者: love6631458 时间: 2009-4-19 20:05

泰国现在的纷乱源头由来以久了
从现今的社会来看,独裁是肯定不可能的
再说了,在泰国政变很平常啊,发生过好多次了都

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-4-19 21:17

独裁和民主的问题我也参考过西班牙弗朗哥时期，那时是绝对的独裁，近期想写一篇这方面的主题。独裁和民主只是相对来说的，个人是这么看，生活水平低下的民主是没有生存空间的。泰国问题只是人民的愚昧加政客的蛊惑而已，没有赢家，倒霉的是人民。

作者: gloomygod1 时间: 2009-4-21 03:35

泰国的局势很有意思，他信和中国的关系很好，泰国的王室和中国的关系也很好，泰国的军界和中国的关系也挺好，这样想想就很有意思了。

作者: arronk 时间: 2009-4-21 11:51

前段时间红衫军蛮火的现在好像突然间就偃旗息鼓了实在搞不明白泰国佬到底在想什么
还有他信应该是在国外吧

作者: yanqing 时间: 2009-4-23 20:43

泰国的政体是很奇怪的，他虽然也属于君主立宪制政体，但是和英国的君主立宪制很不一样，分别就在于军队和议会，另外这两个国家的君主对国家的影响力也不相同。
英国经历了一战、二战以及后继几十年的发展，他的政体有了一定的变化，女王对国家的影响越来越小，逐渐的步入了纯粹的象征意义，王室成员尤其是较为边缘的成员地位大大下降，这也是和英国民众越来越强的现代民主意识分不开的。而泰王就不同了，虽然他不参与国家管理，也是象征意义的国家元首，但他依然在泰国有着无与伦比的影响力，众多的民众依然将其视为神来看待，近几年的国家混乱虽然泰国王室三缄其口，但是绝不能忽视泰王的影响、推动作用，毕竟泰国王室代表的依然是国内精英阶层的根本利益，只不过不太明显罢了。
军队在泰国是一个很强力的集团，可以用老毛的一句话来形容‘针插不进、水泼不进’，完全是一个独立王国，而且他对国家有着很强的影响力和决策、转折能力，几十年来政府折在军队手里很多，这成为现代社会的一个反面例子，不像标榜为亚洲民主国家的泰国，倒像是非洲小国的故事。对英国这种国家而言，军队虽然自称皇家陆军什么的，但是他不听命于女王，自己也没有影响证据的能力，只能听从通过议会决议后首相的命令，是标准的民主国家的体制。但是泰国军队名义上只忠于泰王，名义上也听从首相和议会的指令，但是首相从来干预不了军队，从来没有真正命令过军队，从来没有能阻止军队，反倒是经常被军队逼得下台、逃亡。这就是泰国乱像的根源。
不过，自己认为，如果泰国在经济危机这样严峻的形势下继续由各方势力推动着闹下去，那么倒霉的人就要多了，泰王将成为众矢之的，其他的精英阶层也将跟着倒霉，就连一贯标榜代表穷苦百姓利益的他信集团亦将无利可图，得利的只能是军队，泰国几百年来的君主体制必将坍塌。

作者: wangxu82 时间: 2009-4-24 16:01

泰国的形式充分说明了民主集中制的优越性，说明了枪要掌握在党手里的先进性，说明了社会形态跟政治形式不相吻合的危害性。再次说明了我国几代领导人是多么的高瞻远瞩

作者: tzj2009 时间: 2009-4-24 16:55

泰国的政变频率之高，强度之烈，在这几年的国际社会上可谓是一道独特的风景线，这个国家的政治体系确实也有些奇特，君主立宪制下面实施民主集中制。这种政治体制最容易出现的问题就是皇室和党政者在权力纷争上互不相让。你在民间的威信升高了，我当然就要为自己的利益着想，趁着你还羽翼还没有丰满之前先把你扼杀在摇篮中才是上上策。我们作为局外人，看看热闹，分析分析经验，作为自己的前车之鉴还是可以的。只不过他信在当政时对我们国家是很友好的，所以还是觉得他下台很不值得，至少对我们的外交优势来说。

作者: haide001 时间: 2009-4-24 17:09

泰国总是政变主要原因是你个老国王在作怪！不走正常程序换政府！对哪个总理不满意就暗示军队搞政变！你们看看历次政变军人受到过惩罚吗？都是国王默许的！

作者: iceice121 时间: 2009-4-25 07:05

泰国的反政府游行还真是挺猛的，这个也应该是这种不成熟民主社会的特色吧！

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