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标题: [原创] 中日军事我的一点浅见 [打印本页]

作者: wtokkkk 时间: 2009-4-24 18:39 标题: 中日军事我的一点浅见

　　我们中国人历来对日本人的憎恨是永远不会消失的，这也是一个人中国人应该有的，但是在这几年来有些人轻狂或者是有意思的故意的，让我们轻视了日本军事的力量；
　　
　　这种意思会让我们下一代对实施理解的愚昧，我可以这样说现在的中国军事力量还不足以应对一个小小的日本，有人认为我说得有点夸张，你想在这几十年超过一个世纪的狗屁理论下，中国人就是自己忽悠自己，要想开了，别被自己人忽悠死了，中国人老在轻视日本人，我认为这是错误的:
　　
　　大家好好的想一想，二战中日本人的军事实力，人家有坦克，航空母舰，飞机.....，中国呢小米加步枪，我们站着本土作战的优势，千难万苦的牺牲了大量的同胞，来换取的和平和失败有什么分别，这就不要说了；
　　
　　说说我为什么认为先进的日本很强，日本在二战中所有的军事数据，战争中的各种数据做了大量的搜集，包括指挥员.士兵在战争中精神问题的数据收集，更别说武器数据的数据搜集，在这几年日本新建的直升机航母大家就能看出，他们使用的技术，没有依靠任何国家，都是用它们以往的数据升级后再次创新，这才是可怕的，你想一想二战中他们在中国使用活人研制的生化武器的数据，在战败后美国人就向日本索要了，为什么？因为真人实验所得到的数据，是模拟和动物实验无法得到的，我想这种数据日本人绝对会储存的；
　　
　　日本士兵使用的所有武器都是日本人自己人研制的，你想一想现在流行的小口径步枪，在二次大战中日本人的三八大盖不就是么，只不过就是没有更合理的实验和总结改进，你再看看中国的武器，每一样不是在仿照，自己的设计呢？
　　
　　我个人不是崇拜日本人，请大家不要针对我个人，我只是想大家再一个理智的情况下，真正的认真的看清日本人的军事力量和中国军事力量，让我们更加的激励自己，对日本人我们还要更加

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-24 18:43

所以讲创新呢，没有他任何时候都会欺负

作者: 小黑驴 时间: 2009-4-24 20:24

中国人并不是没有能力和智慧，不过都用到内斗和内耗上了能干的不如会混的，所以。。。。

作者: fudage 时间: 2009-4-24 20:39

日本人就是利用这种所谓的二战给中国人造成的巨大伤害来确立自己在亚洲的地缘优越感，他们也是人，只不过是地理环境逼着他们的人文如此另类而已。充分了解了日本人就会发现他们实在是不值一提的民族。

作者: lisida 时间: 2009-4-24 20:54

我快疯了！我已经打好了一千来字的一个回帖，一不小心点错了刷新没了，我好崩溃啊，没心情再回复了！
灌个水发泄一下，希望楼主不要怪我。我本来是真心实意讨论的，郁闷死了。
好了，版主想扣分就请下手吧，我认倒霉了。

作者: renhui 时间: 2009-4-24 22:11

仇视小日本应该是新中国新文化之下生活的人的天性，再怎么说日本人对中国以及中国人民的伤害实在是太大了，甲午战争开始到南京大屠杀的其种种的暴行，那真是极其让人震撼的屈辱，而且那段屈辱史离现在还很近的，那个时代是几乎全日本都是支持日本政府全面侵华的即使不惜用尽还未成年的少男少女们，那个时候可以说是他们全种族的大型侵略。这种情形下，作为中国人怎能不憎恶日本人。创新其实中国人是不会缺少的，但是在种种压迫下担心自己创新的东西赶不上别人的，所以只能拿别人的先进的东西加以改造，往往那些经过中国人加工的东西比别人的东西好上很多，这其实也可以说是创新，即使是建立在别人的基础上，但是谁叫中国的基础实在是太差了呢?

作者: windstamp163 时间: 2009-4-24 22:21

中国陆军的军事素质的确比日本的陆上自卫队要强，但海军与空军的实力就差了不少，尤其是远洋海军。我们不能因为自身的实力比过去强就自大起来，毕竟过去的就是历史，我们已枕在历史上做了多少年的梦，我们应该醒了。

作者: CGabriel 时间: 2009-4-24 22:27

楼主绝对是从上个世纪穿越过来的，都什么年代了，还搞这种对比。
就目前来说，中国要是跟日本打起来，中国是否全胜的确难说。但是肯定不会输！为什么呢，因为中国持有核武器，即使常规战争干不过日本，几十枚核弹下去，这个世界就清净了。

可能有些“有识之士”又会跳出来说什么影响中国形象，招来“经济制裁”之类的傻话。战败跟所谓的“制裁”，二选一，我想只要不是白痴都会选吧。中国建国六十年，有三十多年是被“制裁”的，有什么不妥吗？

至于战败的后果，我想大家都看到了，就是日本，变成了美国的第五十二个州。这也是当年先烈们前赴后继，视死如归地保家卫国的原因。我想这也可以反驳你所谓的“千难万苦的牺牲了大量的同胞，来换取的和平和失败有什么分别”的论调。

作者: 黑夜守望者 时间: 2009-4-24 23:04

各位，别急者开战。楼主的见解虽有偏颇，但也有独到见解。楼主的意见我看可以理解为要警惕日本，我想日本人也在想着警惕咱们中国人。从古至今相比日本人，我们中国人的危机感不是太强。因为我们有着他们没有的战略资源，广大的战略纵深，庞大的人口基数。其实，论今天的科研，电子系统和金属冷轧水平，咱们确实不如人家。但是要讲我们的先烈们用牺牲换来的是失败可就有点过了。不管是国军还是共军，他们用鲜血换回的是一个完整的中国，哪怕他满目创痍，但那是我们祖先的土地，是我们炎黄子孙的土地。

作者: lv000 时间: 2009-4-24 23:58

楼主说的观点其实就是主要两点咯？
1，日本自研能力强，拿了二战的日本武器和现在的日向号做例子
2，日本注意收集数据，楼主把人体实验等等当自己的论据。

看了一下，请楼主恕我冒昧，不论军史还是武器，楼主都还是回去好好多读点书吧，军盲是靠看，学而非YY脱白的。
先说自研能力吧，我们不强，不过楼主想说日本强好歹拿点像样的例子，比如日本二战时海军的一些东西，像信侬号航母之类的虽然短命，但是作为独立设计的专业航母，还是摸对了将来的方向的。零式战机，也一度很不错，虽然牺牲了防护，但是换来了些机动优势，就日本那国力来说已经可以了。
但是，自己制造不代表“他们利用的技术没有依靠任何国家”更不是“日本的武器都是日本自己研制”尤其是日本陆军的各类武器，很多就是仿制改了改而已。说道38大盖？淞沪战役中扔了38大盖捡汉阳造的是棒子不是日本人对吧？现在流行的小口径步枪的概念？和那时的单发步枪浑身不搭架，只听说过德国的突击步枪之类的东西被德迷追捧为化时代的东西。日本的陆军武器竟然也被拿出来吹了？哈日也请哈对方向好不~
至于那条日向号，我很想请教楼主，这上面除了船壳子之外哪样大件东西是日本自己造的？动力部分？调距桨？雷达？一眼看过去第一个见到的就是米国产的密集阵系统，将来要搭载的直升机也从没见到哪一样是日本自己造的，更好笑的是，我们国内的一些砖家叫兽连其甲板数据都没有就大嚷其将来得到F-35C之后将成为准航母。好吧，就算F-35的尾焰温度够低，日向的甲板够好，F-35貌似也不是日本研制的，连制造的资格都没有，我也不知道楼主到底哪里得到了天机敢出来说日本所有武器自己研制，没有依靠他国的技术。日本二战时就向德国甚至意大利讨了不少技术，鱼类，火炮潜艇，飞机等等。当然，怎么用，来得及消化与否是别话。二战以后，日本几乎没有一样武器是靠自己的，空军以前常年全美械，后来终于搞了个F-2,就是F-16日版，说我们国家仿制，日本就是照抄了~
海军就更没啥好说的了，最新的潜艇用得斯特林AIP大概在楼主天威里也是日本自研的了。宙斯盾舰大概老美20年的心血其实是从鬼子那里嫖来的。日本唯一自豪的大概就是金刚打出来的浪花比某些早先的伯克要小点点，呵呵~
陆军的坦克，连炮管都是德国莱茵金属的，什么叫自研？有些时候连自己生产都没做到喃~比如陆自的爱国者之类的比比皆是~日本不过产了点单片机就好称弹是美国人的，芯片是日本人的，鬼才信。真要是日本人的，他咋不解一下干爹给自己的宙斯盾系统里封掉的对地攻击能力？或者自己写一个？也好让我们的特工间谍去仿制一下哈~（上次某个海自军官啥的机密间谍泄露罪，哼，怪不得干爹不肯好东西都给你，不然岂不是都让GCD护掉了~）人家棒子的失踪大王里好歹能发射“巡航导弹”（自己补写系统思密达~）~不扯远了。哦，对了日本也没巡航导弹，要其作甚...
关于日本自产自研的笑话，虽然比起阿三是差得远，不过能有人捧，靖国神厕的灵牌们估计也不枉费连年被抗议了~

至于所谓的数据收集，我还真奇怪，楼主何以以别人做了就认为别人强了？更让我不齿的是竟然以731部队来当真经。不仅无知，而且无耻，当小白不是这样当的。从来没说过生化武器实验拿真人做就效果好，其实更本不是这样，不然死刑犯们实验室早排队领了，哪里还轮的到医科大学。事实上，用小白鼠做实验等等并不仅仅是因为其非人，而是因为其效果和症状还有数据采集等等确实是不错的。随便举个例子，广岛被蛋蛋炸过之后，老鼠比人坚挺。日本当年在中国拿活人做实验，本质不过是对中国百姓的屠戮和践踏，口上说什么大东亚共荣圈，不过是大东亚奴役圈，我们这种中原子民在倭寇眼里不过是和牲口一样的东西，这才是其本质。楼主竟然能够为这种暴行夸夸其谈真奇人也。你这些话去和东北的老百姓那个，去和抗战老兵们去和战死的英灵们去说说看吧。真是可惜了你打得这些中文字，恐怕这些显示中文的代码都在为你感到悲哀吧~
无知本身不是错，却还拿无知来哗众取宠，根本连最基本的常识都没有，如果你是个日本人拿自己国家曾今用别国百姓的命当实验而夸耀自己国家科研做的好的话，我或许还有兴趣多说几句好让你明白，那是泥轰所谓“搞研究”的人，无德，无知，废材，最终自己活埋自己，所谓的数据和这么多真人实验的最大战果就是自己奥姆真理教在东京取得的~至于楼主，忘了，问句楼主哪国人？

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-4-25 01:06 编辑 ]

作者: lisida 时间: 2009-4-25 03:45

看了楼上的回复，我终于可以安心睡觉了，我刷新丢了没来得及保存的回复和楼上的第一点内容几乎差不多，正犹豫着要不要再重新打一遍告诉楼主真实的情况，现在看省力气了。日本的武器研发能力其实是很一般的，F2战机让日本成了世界级的冤大头，金刚宙斯盾用的是美国软件，洛马给的软件不提供对地支持，冲锋枪等轻武器大量仿以色列等国，却丢掉了原版的耐用优点。最让我不理解的是日本不但自研能力差，仿制改装能力也差，成品和生产线都有竟不具备改装能力，和他的国力不符。相反中国反而能拿出J10、JH7等东西出来。这不是妄自尊大贬低日本，只是陈述一般事实。前几楼竟然有在武器研发这一点上附和楼主的，让人失望。

清醒的认识是好事，但要建立在事实基础上。8过楼上大大最后的措辞过激了，小心伤害到楼主，毕竟都是出于好意。

当然，经济上日本的确有过人之处，领先中国太多了。

[ 本帖最后由 lisida 于 2009-4-25 04:12 编辑 ]

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-25 08:30

不同意楼主的观点.单单就中国与日本两国来讲，我们的整体实力一定比日本强的．
大家平下心来想一想,以当今世界形势来看,我们中国军队能侵入到日本本土吗?或者是日本军队敢侵入到我中国大地上吗?现今各国之间关系错综复杂.利益纠缠在一起．各方面情况是不会让中国与日本一国独大的．因此我不认为现今会发生两国并为一国的情况．
去掉各种外在因素，当就中国与日本两国来讲我们现在的优势比日本多，我们的军队踏入到日本的本土的机会比较高．可世界毕竟不是只有你中国与日本．我们不能忘记日本与美国有个安保条约．有美国在背后支持日本，那日本的战略物质就会源源不断地得到补充．这样日本很多的不足之处就得到弥补．当然日本也不敢再踏入中国一步的．因此中日两国的现况可能要维持许多年．也许要１００年，２００年也说不定．就看谁能打破之间的平衡．
现在讲讲创新，楼主难道不认为仿造也是需要创新的吗？在新中国刚成立之初我们虽然有得到了苏联的缓助，可不久他们就撤走了所有的专家，想逼着我们到绝境．当时就只有一些图纸，我们要没有一些创新精神能造出原子弹，氢弹，导弹，火箭，卫星吗？在当时我们在武器技术上受到那些所有发达国家的制裁．我们就凭着我们能弄到的实物，经过无数科研工作者的努力才有了我们最初的飞机，大炮，坦克，战舰．之后再经过他们的努力有了现在的歼十，飞豹，094型核潜艇，99式改主战坦克，还有好多我就不一一讲了．楼主你认为这些还只是简单的仿造吗？我一点都不认为我们中国会没有创新精神．至于说日本人收集数据，造出直升机航母．楼主你想过吗这是因为他二战时有造航母的经验，有这数据．而我们没有，那我们如何收集到这样的数据呢？所以我们引进了几艘的航母．呵呵，楼主我们仿造一件武器，其实也就是在收集数据，积累经验呀．仿造并不是什么见不得人的事．
现在讲讲对日的仇恨，日本在近代对我们国家及人民的所作所为是令人发指的，是人神共愤的．曾看过一首诗，大意是给我兵，我会打到日本，报仇雪恨．当时看了真的热血沸腾．可现在却不这么想了，我觉得对日本的仇恨我们大可不必天天挂有嘴上．只要静静地记在心里，要报仇也不一定要打打杀杀，在作为上：要做好自己的事，建设好国家，提升国家的综合实力．将日本以及美国做为我们的对手．我们中国过去之所以会那么失败，一方面可以说是当时在亚洲没有对手才大意的．

作者: yanqing 时间: 2009-4-25 08:42

日本资料储存和战争数据的分析利用上确实比我们要好，别忘了，日本在二战中和美国进行了海空联合的立体战争，而我们和日本、美国、越南、印度进行的都是有限的陆地战争，这和日本的战争经验尤其是现代海空作战经验是没法比的。装备上，最近几年我们的自我原创比前几年要好，是有目共睹的，但和日本比还是有一定差距的，毕竟我们的原创精神和科研能力比日本差了不是一星半点。但是也没必要妄自菲薄，差距有多大云云是没有根据的，毕竟当前形势下的现代化战争只有美国试验过，其他国家根本没有任何经验可言，而且当前形势下的战争是几十年前无法想象的，只有在战争中实践才能知道强弱，从这方面来说日本的优势并不大，而且我国的轻武器虽然仿制较多，但是质量不差，而且是成建制的、成体系的，便于生产和使用。最重要的是，真正的现代战争，打得是国家的实力和潜力，我们的实力稍弱，但是战争潜力比日本这个岛国强很多，综合来说应该是势均力敌的，当然这是纯粹的力量对比，不掺杂人的成分。

作者: 大窄门 时间: 2009-4-25 09:24

其实日本国小面积小，想发展军事还是有很多局限性的，比如没有希土，没有矿藏。

作者: worker 时间: 2009-4-25 09:38

楼主说的果然是浅见
现在的日本军事实力差的不是一点半点
说得不好听就是没有独立作战能力
不能脱离开美军
这也是美军想要的结果
至于说日本的研究能力什么的就是扯淡
那些东西根本就不能转化为战时生产力和战斗力
而且最重要的是民用和军用是两条路
日本的所谓自产现在有多少在军用上

作者: 兵部大司马 时间: 2009-4-25 10:13

非常赞同楼主的意见，日本的军事实力，现在的中国是没法比的，光是海上的力量就比中国强好几倍，

作者: mowang0313 时间: 2009-4-25 20:05

楼主太自卑了，谢谢。
  首先在经济上，日本想侵略吗，我们的国家是一党专政的，可以你们投资了，我们的政府一条政策玩死你们。
  想在文化上，现在我们的人民都是信仰金钱无上，什么韩流，日剧，全都一边去。
  想在军事上，对于这个吗,我想说敢打吗？先不说核武器，真以为中国的部队是吃白饭啊，你说日本有F15，可是咱们有苏-27，30，日本有90式坦克，可是咱们有96，99，海军呢，他们有宙斯盾，咱们有091，093.
再说核武器，现在谁怕谁啊，大不了把中国的核武器分分，一个地区扔上即可，大家一起玩玩，下了地狱也不会寂寞。
  呵呵，就这些了。

作者: li291732840 时间: 2009-4-25 22:44

我一直一来就没轻视过日本的军事，我虽然认为中国现在强大了一些，但我心里还是有点普的。中国的有些评论员其实是为政府服务的，我们有时候被牵着鼻子走。中国现代军事才发展了多少年，重工业还有多少东西要进步。虽然国力还有很多其他方面，战争不确定因素太多，但我们不能老是天真的认为中国现在有多门强大了。我们的海军现在远不及日本，空军跟美国机没法比，歼10，我想也不像那些笔者吹嘘的那样吧，记得98中国机被撞毁的事吧，现在可能差距小了点。日本有很多飞机是从美国买的，空军我们可能也没什么优势。陆军我们人多，不过这个在打起仗看来也不算什么优势，不过发展确实有优势。再有我们处于一种复仇状态，比日本心里方面应该要好一些。我们现在还有很多问题，我们还有很多需要努力，我们还有很多需要思考。日本在防着我们，我们也不像我们表面说的那样爱好和平，事情是要靠脑子的。我觉得我们中国人缺乏自信，我自己有点，在外国人面前更有点。面对日本人总感到一种侮辱。我承认，但这些都是你们某些国家带给我们的。是想，一个人被欺侮久了，以致麻痹了，有一天他忽然回过神来，他不能立刻就报仇，他会暂时压抑自己（他本身就不是正常的了），但他会在机会来临的时候报复。可能开始时是挠挠痒，但一旦强大了，他就会报复。社会更大更复杂，它就越接近人之本性。有些东西不能说说就能回来，我们需要一段时间来韬光养晦。如果要几百年才能从耻辱中回过神来，那么我宁愿一次决斗，好歹痛都才一霎。我们是一个注定会强大的国家，所以有些东西需要战争来取回尊严，甚至头破血流。我相信我们会在新的时代成为世界上最强大的国家，而且创造一个时代！！！！！！！！！

作者: david_TTZ 时间: 2009-4-25 23:16

中国人从来都不缺少智慧，现在的中国人缺少的是自信，是血性，是狼的野心。小日本他的确自己有很多的创新，那也是在抄袭他人无数次之后，才有的成果，他们的存在是上帝的错误，他们心胸狭窄，他们目光短浅，他们残忍至极，他们没有人性。他们的性格里存在着低级性，他们是一群进化未完全的低等动物，他们是一群只会嗜血的野狗。我泱泱中华面对这样的恶邻，不能够抱着以德报怨的心态去对待他们，中国只有坚决的，完全的，彻底的去消灭他们，摧毁他们的意志，给他们物质上最大的打击，让他们永远处于对中华犯下的滔天罪行的懊悔中，让他们的脊梁永远的踩在中华的脚底下，永远对中华畏惧，只有这样，他们才会明白“犯我中华者，虽远必诛之”的威严所在

作者: zzip 时间: 2009-4-26 01:48

我发现很多人都喜欢从某个特殊的角度去阐明日本的伟大和中国的龌龊。我们很多人习惯于说日本这个民族很伟大，而一说到中国就觉得中国人龌龊，中国的东西龌龊，中国的观念龌龊！我想这里面需要考虑些问题吧？第一，都说日本重视自主研发。ok，日本科技比我们早多少年？我说人家自明治维新开始就重视科技了，我们呢？五十年代重视过，六十年代七十年代由于某些问题，不得不停滞一部分，而到了八十年代才开始放下手脚去做。我想各位应该知道其中的差距了吧？第二，日本获取高科技的途径比我们好得多。毫无疑问，科技含量最高的是哪个领域？一定是军事领域。那么我们能够得到很好的军事科技么？不能，列强在封锁我们，所以我们只能够自力更生！
有很多人喜欢说日本人勤劳吃苦。拜托大哥，你别老是坐在办公室里yy，中国的私人企业的工人，城市里的一些业务员，甚至是一些小企业的设计人员，他们的工作一周没有假日的工作，每天的工作小时数搁到日本，那绝对会让人权组织盯上的！我说咋就那么多人说日本人的吃苦，这些人的吃苦你丫的就不会去称赞一下？
很多人说日本工业科技牛逼，那是啊，人家发展了一百多年呢？咱呢？几十年，而且断断续续的。必要知道科技时代的几十年差距那可是要命的。期间不紧从技术上，理念上，人才，材料，科技教育等等都会有代差的。
另外，科技上，也不是说日本就牛逼的要死。它这个国家没啥资源，所以它的工业厉害。没啥说的。能造航母，没错，但是能造直升机航母有啥牛逼的。中国造的三十万吨的油轮难道就没有直升机航母的技术含量高？
日本有牛逼的科技，但是不要老是拿人家牛逼的和我们暂时落后的比。这样子能客观么？我们中国人有时候就是贱了点，老是觉得外国的屁都是香的。拜托，看军事科技要整体系统的来看，我们的军事研发系统虽然谈不上先进，但是我们种类多，而且材料方面的研究最近几年跟上来了。而制造工艺和数控机床也都自主研发的好了，我们中国人改革开放二三十年开始追赶到今天这种地步，已经是有所成就了，咋还是有人动不动就说中国人垃圾，这垃圾那垃圾。你知道为啥会有中国威胁论不？恰恰是因为你中国人实在是太优秀了，智商高而且吃苦，所以一旦中国走上正道，那么绝对是世界上超级大国了。既然是这样，我们何必老是贱着没事找事的乱喷自己垃圾，人家牛逼，大可不必！
有人要反驳了，说你小子能不能别意淫啊，中国不行的地方多着呢！我也说一句大哥，你没看见咱们才发展几年啊？几年发展就已经国力牛逼了几倍，有人打岔说，中央统计的数字是有水分的。那我就说你丫的没眼睛啊？你自己看看说中国最近几年整个国家变得有钱了么？又有人说了，我咋看见有好多人还是没钱哩？我又说，你就看不见那些农村的富裕起来的和城市里最近几年的发展？总之就是没事老想喷几句中国垃圾的人们，拜托，我们要看看现状和我们的客观历史。不要我们更学会爬，你就用约翰逊的标准来要求，那就不合理了。
咱们有时候看物体运动一般一看速度，二看加速度。现在我们就是速度一般，但是加速度牛逼。很多人光在那里看着那些速度牛逼的，一看就屁颠屁颠的去夸人家贬低我们自己。没看到几十年以后咱们的速度要比人家快得多。要用点发展眼光看问题啊！

不过，对于楼主的看法，我觉得还是值得思考的，但是和我的观点不矛盾。毕竟中华崛起需要更多的思想碰撞。感谢楼主分享！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-4-26 01:50 编辑 ]

作者: jin12432 时间: 2009-4-26 02:43

楼主也别把日本人看的太高
二战中日本人有很多创造发明，但是无论是用现在的眼光还是实战结果都说明这是笑话
比如在日本放飞热气球，气球下面绑个燃烧弹，让热气球伴着太平洋季风吹到美国本土引发山火，什么单兵肩射高炮，什么单兵反坦克装甲，
这种东西完全就是异想天开
相比苏联人在啤酒瓶子里面灌汽油炸坦克，德国人把高炮放平了打飞机
和这种简单而有效的构想相比，日本人那种费尽心思想出来的东西完全就是搞笑

还有小口径步枪，现代常规的小口径步枪都是5.56~5.8这个阶段的
三八的口径是6.5，而且三八枪的弹壳底和7.62的子弹是一样的，打多了膛线磨平了就可以装7.62的子弹，三八大盖和“小口径步枪”这个先进概念完全不是一回事
小口径的优势在于弹丸精准度高，初速大，所以弹药的动能大，杀伤力会提高
三八比起7.62的枪确实精准度较高，但是杀伤力并没有得到提高，因为能量全用在贯穿力这方面了
搞得最后日本兵一进肉搏战就要退子弹

而且三八步枪不能算完全原创，日本人也参考过德国人的k98的设计

至于日本人设计的92式重机枪，用什么弹板供弹，供弹手要往机枪装填口塞一块又一块的硬邦邦弹板，其流畅程度可想而知，同时期德国mg42和美国cal30都是弹链供弹，供弹手只要把链条托起来就可以顺利流畅供弹
还有歪把子机枪，用什么漏斗供弹，射击不连续不说，还得不停的往里面加润滑油，不然一不小心就卡壳，更让人难受的是漏斗供弹是靠重力的，所以机枪只能平射，一旦仰射或者俯射子弹就从旁边掉出来了
这些蹩脚的设计直接能说明日本军工并非十分优秀的

楼主发贴本意在于提醒我们警惕日本的威胁
但是拿二战的东西说事就太不靠谱了

作者: goodses 时间: 2009-4-26 12:27

呵呵~~
楼主观点我是不敢苛同的。就拿现在的女人的情况来看，中国人媚外，女人更媚外（当然也有不媚的）。北方，上海，东北、大连等等地方的有文化的“美女”媚外程度你知道吗？
汗颜啊~~~即使男人憎恨，但咱们的女人不憎恨，还巴不得地粘上去。那种看得人心惊肉跳才叫可怕！

作者: chirst 时间: 2009-4-26 14:25

日本人是要防备的.不过现在他们的军事力量确实不怎么样.全靠美国帮他们防守了.

作者: liuhaowhite 时间: 2009-4-27 01:45

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-24 18:43 发表
所以讲创新呢，没有他任何时候都会欺负

确实，能干的不如会混的，这是制约我们国家发展的瓶颈啊。

作者: lewie518 时间: 2009-4-27 02:57

具体怎么样不理解~但是真要打起来~感觉中国不怕任何国家~~毕竟核威慑力再那摆着的~

作者: wenfan120 时间: 2009-4-27 03:35

虽然不太喜欢日本人，也许是因为历史的原因。小时候学的东西太多。所以对日本来说，我是谈不上好感的。但这并不防碍我们正确的看待日本人。日本人我确是一个优秀的民族。团结，民族凝聚力比较强。我们是56个民族，人家是一个。。可见有时候多的并不是好的事情。日本的经济强大，也是军呈强大的原因。。人家的企业都是跨田集团。。

作者: jackeryeung 时间: 2009-4-27 12:48

其实，现在的中国还是出于工业化的初级阶段，我们还有很长的路要走。
做过出口产品的人都知道，要出口的产品是要做认证后才能出口，例如：UL，CE等。
我们的CCC才开始。

还有原材料的型号，出口美国的产品，和客户谈判时要指定每一件零件所用材料的型号。
这些材料规格都已经标准化，只要约定材料，一般没太大问题。
但是我们的材料品种千变万化，这就无形中增加了很多成本。
但是，由于我们国家的产业集中度不够，每家企业都是基于自己的利益考虑，这样就导致交易成本的增加。

对比现在的日本，欧盟，美国，我们还有很长的路要走。
这些都要我们加倍努力。

对于二战，由于技术和国力的差距，我们是处于劣势。但是现在我们可以说不怕任何国家，毕竟我们有很好的战略纵深，这点上是任何武器都不能比的。纵使你武器如何先进，比如二战日本相对中国的优势，但是它不能承受任何失败，只要失败一次，就是亡国的命运。

作者: chenyue2 时间: 2009-4-27 19:04

对日本鬼子一定要提高警惕，不过当年小日本的武器基本是仿制德国的，三八大盖是仿制德国毛瑟步枪，日本撸子是仿制德国驳壳枪，摩托车是仿制德国宝马(我国的长江摩托也是，一直用到70年代

作者: 青格勒图 时间: 2009-4-27 20:27

我认为中国和日本的对比其实没有意义的。
原因是：
1、历史起点不同，日本资本主义改革比中国早得多，进入现代工业发展比中国早，最简单的事二战时期日本已经有了航空母舰。中国……
2、日本不涉及到国家统一问题，屁大点的地方进入火器时代就没有分裂了。中国内战不断，中原战争，解放战争不都是内战么。
3、中国建国初期独立自主发展，一穷二白，日本当时由美国的支持。
4、我们国家的发展速度快，已经追平里国际先进国家。
5、中国独立创新能力也是很厉害的，建国初期，短短几年就一进核弹和导弹成功了。
所以我始终认为中国人是最优秀的，哪怕日本人打了鸡血，吃了兴奋剂，注射激素都不行。毕竟几千年的文化传承和底蕴摆在这呢。这就是泱泱大国，傲立寰宇。

作者: qinglong 时间: 2009-4-27 20:32

中国现在需要学习的地方还有很多，需要创新的也很多，日本也是要学的，支持楼主的观点，期待中国未来的表现

作者: tommy996 时间: 2009-4-28 09:20

我们中国人历来对日本人的憎恨是永远不会消失的，这也是一个人中国人应该有的，但是在这几年来有些人轻狂或者是有意思的故意的，让我们轻视了日本军事的力量；
　　
　　这种意思会让我们下一代对实施理解的愚昧，我可以这样说现在的中国军事力量还不足以应对一个小小的日本，有人认为我说得有点夸张，你想在这几十年超过一个世纪的狗屁理论下，中国人就是自己忽悠自己，要想开了，别被自己人忽悠死了，中国人老在轻视日本人，我认为这是错误的:

作者: QQ山水 时间: 2009-4-28 10:24

从军事看中国与日本各有千秋。军事是不流血的政治。冷静地看我们的海空军的确有一些差距，这是没有必要回避的。但是中国人的人心加上强大的二炮及潜艇，军事对比的力量会向中国倾钭的。中国从来有大的战略，大的思维这是日本不能比拟的，中国人从来都有压倒一切敌人的大无畏的勇气，过去是现在是将来也是！还是毛主席的那句话战争最后的决定因素是人而不是武器。各位是不是同意？

作者: miqiong222 时间: 2009-4-28 11:15

小日本是我们的大敌,我军要世代铭记血的教训,有机会要报一箭之仇

作者: godiswu 时间: 2009-4-28 11:53

中国和日本没有孰强孰弱,只有共同的地缘政治与利益上的需求.

作者: su37sm 时间: 2009-5-12 10:40

本土作战是优势也是劣势！尤其是在中国国弱家贫的情况下，基本就是劣势，另外尽管付出了巨大牺牲，我们把日本人赶出家门并且国家没有灭亡的基本目的还是达到了，怎么能说胜不如败？楼主即使是愤怒青年也请慎言，过于偏激不是好事。即使你想论证日本强大也不需要来引用打自己嘴巴的论据

作者: 591168653 时间: 2009-5-12 18:41 标题: 新加坡联合早报：台海局势变化，北京作出重大决策

中国政府前天（5月4日）宣布，将加快在福建省建设“海峡西岸经济区”的进程，使之成为台海两岸交往的“先行先试”区域。由总理温家宝主持的国务院常务会议指出，作出这一决策的基础，一是福建省在两岸交往中具有“独特优势”；二是两岸关系出现了“重大积极变化”。

　　所谓“重大积极变化”，显然是指马英九政府上台以来，两岸关系不再受台独势力牵制和困扰；双方在搁置主权争议的前提下，一直在务实地进行多方位交流与合作；两岸关系的中短期发展趋势可望保持相对平稳。从上述重大决策中可以看出，北京对两岸关系的现状是比较满意的，对未来发展趋势的判断也是乐观的。

　　福建省在两岸交往中的特殊地位不言而喻，但由于台海地区过去动荡不定，诸多潜在优势没有机会利用和发挥，使得两岸蹉跎岁月，白白浪费了太多宝贵时间和发展机遇。现在，台海局势终于大致平稳，两岸之间出现了从未有过的默契或基本互信，“天时、地利、人和”三者皆备。北京此时不失时机地宣布加快“海峡西岸经济区”的建设，应该说是顺应时势的远见之举。

　　“海峡西岸经济区”将是两岸合作的崭新试验区，双方可以优势互补，相得益彰。特别是对台湾而言，其经济发展的腹地会因此而大幅度延伸到福建地区。至于对台湾的具体优惠政策，近期内有可能陆续宣布。北京的基本设想是，这个经济区将成为对外开放的新综合通道，以及沿海地区先进制造业的重要基地。这样的定位既涵盖了两岸合作，又与中国对外开放的全局相联系。在中央政府的加持下，包括在获得了“先行先试”的政策许可之后，海峡西岸经济区有希望成为“长三角”和“珠三角”之间的新亮点。

　　加大力度支持福建省建设西岸经济区的决定，是北京方面在最近一年以来，根据台海局势的变化而作出的几项重大决策之一。它再次表明，北京决策层善于灵活把握时机，只要“一个中国”的原则不受损害，其原有的某些政策和做法都有可能作出相应的调整，也就是逢硬就硬，逢软也软。

　　在此之前，北京在台湾参加世界卫生大会的问题上，从原有的态度上作出了重大让步，使台湾多年来争取扩大国际空间的努力，终于取得了一次真正的突破。所有人都心知肚明的是，没有北京的点头同意，世界卫生组织是不可能邀请台湾派代表出席会议的。而北京方面之所以高抬贵手，是因为马英九政府明智而务实的政策和态度，大大减轻了中国大陆多年积累下来的担心、疑虑和不信任感。这是一种将心比心的交往过程，结果使两岸关系终于出现了前所未有的良性循环趋势。

　　当然，北京和台北之间的疑虑和彼此提防，是不可能在短期内消失的。在台独势力和台独意识依然有可能主导台湾政局，美日等外部势力随时都有可能插手台海局势的形势下，北京方面不可能作出有可能导致局势失控的重大让步，特别是在台湾参与国际组织方面。对此，台北当局应该继续务实地确定政策目标，接受两岸实力对比以及国际格局的现实，有所为有所不为。否则，两岸好不容易才培育起来的初步互信就会很快夭折，台湾参与国际活动的空间也就很有可能回到原形。

作者: lijunhua1234 时间: 2009-5-12 20:52

理智的中国政府不会和日本开战；日本政府理智不理智都不会和中国开战
战争是任何情况下最坏的选择
当代中日矛盾不会发展到不可调和的阶段，无论钓鱼岛还是朝鲜、台湾都不会
当然，我是个悲观主义者，台湾问题很可能不会按照中国的意图最终获得解决
有可能是特殊地位？反正统一我很不抱希望。

但台湾国际中立国？不知各方能接受否，中国很难。

作者: quniyeye 时间: 2009-5-13 07:27

差距过大，目前看来无法弥补。以前看过一本小说，说核武器失灵的状态下。 3天内日本就可以通过不宣而战的方式灭掉所有中国海基前线阵地。沿海地区则在半个月内全部沦陷。
老实说，抛开战略武器，我觉得很有可能。

作者: and1boys 时间: 2009-5-13 08:35

时间的流逝、你说的那个数据在现在或者将来是否可用，在此我可不敢苟同这点。
日本非常在意创新、技术研讨等方面。
他们很在意这方面，很在意自己在国际地位的影响力。
日本人其实就是个要面子的国家，个人观点，他们是不会把中国放在眼里
就是不把你放在眼里所以自己要加强自己的装备自己的影响力
所以他们就按LZ所说的那样，自研自制。他们很聪明，很懂得探讨、研究
他们是国际上一流国家
中国现在只是发展中国家，模仿是必然的，也是一个快捷的方式
如果你学过经济学就应该了解

中国现状，打不打的过日本，当从武器上来讲，当然是比不了先进的日本国
但是打起来也未必会输。

即使一直模仿、但是中国现在也在利用手头上拥有的数据在自产自研
相信中国是一流的国家。

作者: sexinsexgd 时间: 2009-5-13 12:43

现代战争与以前战争已有所不同了，现在的日本人与以前的日本人也不同了，战争是拼实力、综合国力和战争资源的，小日本这几点都是先天不足的，他们的装备是比我们的好，可它没有维持战争的能力，我们虽很多方面不如它，但我们有自己的生产研发军工能力，有广扩的战略纵深，有足以毁灭日本N次的武器，那小日本拿什么战胜我们？再说真到打的时候，我们的常规武器也不见得会比小日本差，谁知道呢

作者: klmp222 时间: 2009-5-14 01:18

日本人的认真和敬业态度，很可怕。
可惜他们缺乏大智慧，岛国心态决定了。
国土面积和它的资源决定了日本永远是一个经济大国
至于当年的情况，大致可以看成一个工业化国家屠杀一个有点工业基础的农业化国家。如果两者都走上了工业化道路，呵呵~
中日必有一战，事关东亚领导权和势力格局的分配，到时我一定会在祖国需要我的地方努力

[ 本帖最后由 klmp222 于 2009-5-14 01:20 编辑 ]

作者: yequ154 时间: 2009-5-16 14:24

日本人比我们强很正常，日本比我们要发展早，当美国人用军舰敲开日本人打门后人家走了一条崛起之路，而中国却走向了衰亡。当我们真正的重新走向发展之路时已经差了将近一百年。从改革开放算起，我们也不过发展了三十年的经济，三十年我们要走完别人一百年的路，这有点不现实，不过我们已经在追赶了，我们知道我们落后了。朱镕基总理说过我们不缺钱，我们也不缺技术，我们只缺时间，是啊，他们我们先起跑那么长时间，即使我们跑得比他们要快也要跑一段时间去追赶他们啊。
要说中国的综合军事实力与日本的比较，除去核武器，中国只在陆军上要比日本强，海军跟空军都不只是差了一个档次，不过还好现在的日本在军事技术上也很依赖美国，这也导致他有点瘸腿。中日未来的冲突很难会在陆上发生，最大的肯能是在东海，不管是钓鱼岛还是海区的划分，中日间的矛盾，对于一场局部战争是够用了。以中国目前的海空实力来说是很难在海洋上打败日本的，不过我们还在追赶也一定会迎头赶上。再有就是决定战争胜负的不光是武器还有人的因素，我相信毛主席的判断，他们都是纸老虎!

作者: flyingup 时间: 2009-5-18 01:58

与其后清，不如共荣、不要后清，也要共荣。

作者: k326281099 时间: 2009-5-18 10:32

二战中日本就有航空母舰啦，以前不知道，今天拜读大作才茅塞顿开！

作者: ZHAOYONG1013 时间: 2009-5-18 10:38

有些道理，我们要努力创新，要比敌人强很多，才不会开战，或许开战的损失最小。

作者: 奥丁的右眼 时间: 2009-5-18 23:31

日本的自卫队，姑且就算是自卫好了，我不否认，他的自卫队实力很强，我是指，他的科技含量．但是这就有一个问题，维修，和损耗．日本本身是个资源极度匮乏的岛国，他为了自身的发展，必须不断向内陆侵略以获取资源，请想象一下，一个连石油和铁矿都需要进口的国家，如果卡住了他的命脉，他除了坐以待毙还能做什么？即使强大的英国，也差点被纳粹的狼群吞噬．而中国目前所拥有的潜艇部队，在日本人看来，几乎是命门一样的存在．这点，我觉得我们不需要妄自菲薄，话题再回到军队科技，在第一次伊拉克战争，美国停飞了自己在欧洲所有空军基地的阿帕奇武装直升机，为什么？在伊阿帕奇的零部件消耗几乎就是个天文数字，所以，日本自身的军队科技含量的提高，也就标志着他的维修和制作工艺的烦琐，这在战时就会成为你的命脉，如果没有零部件的供应，和原材料的供应，再好的武器也是废铁．因此，我们不需要杞人忧天，我们只需要好好的发展自己的东西，不发展眼前的经济，那么未来就等于零

作者: 我是魔鬼 时间: 2009-5-19 18:03

说两句吧！纯粹属于以事论事啊！不是赞美小日本！
在2战中小日本士兵的素质确实是很好的！在2战中不管多恶劣的情况下你见有多少小日本的士兵投降的？所以不要低估了小日本的能力，在工业上小日本有着非常高的技术含量。虽然日本的兵力武器都不是很多但是现役的绝对是高端而且它退役的大部分如战舰潜艇全部是封存而不是销毁，在战时都可以立刻使用而且不比中国现役的大部分舰艇差所以日本的战力绝对是不能忽视的！！是的在战争这前提下对于大部分原材料依赖进口的日本是没有太多后续的力量但是毋庸置疑也会对中国造成很大的伤害。作为一个中国人我也希望中国强大起来后把中国前一个世纪的屈辱统统还给那些所谓的列强特别是日本。但是请不要低估了日本而让自己吃亏。谢谢

作者: sto1111 时间: 2009-5-19 18:11

我们不能光看武器，其实国与国之间的争斗更多的在于经济，我们的经济跟日本相比，还有几十年的差距，这一点不得不承认。

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