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标题: [原创] 见到某“极品”原创后的感想 [打印本页]

作者: lv000 时间: 2009-6-1 23:12 标题: 见到某“极品”原创后的感想

好久没来，看到一猛帖，帖子内容完全可以采用地名更换法把台北，河内等等都套上一遍，效果一样。

FQ军事网上类似的原创实在太多了，有更猛的，也有稍微说几句人话的...

要打日本，我们先不考虑武备情况，直接说路线问题。

要打日本，中国如果要进攻日本本土，两条路比较推荐，收了台湾之后，收钓鱼岛占琉球，以此为翘板，取那霸，再图日本九州，四国。先拿个台湾，不武统估计至少等20到30年，实际上和统50年能回来已经是很好了。武统的话，等消化完富摩沙生物估计也得好些年，重建，回复人心，自己回血，恢复国际信誉，吸回外资，解禁等等没一二十年不太现实。然后假设顺便取回了钓鱼岛。要打日本，那霸，冲绳，下地岛等基地都不可无视，一旦开打，解放军蛙跳到何年何月才跳到本土？然后是日本内线作战的漫长拉锯战，能完全占领4大岛中的一个已经不知道烧掉多少军费和人命了。

24小时还是24年？

另一条路，走北方四岛，那里现在毛子霸着，军事基础倒是不错，这条路线倒是有可能比较轻松地在北海道登陆，然后再慢慢磨吧，话说札幌不如东京繁华，不过冬天确实很漂亮，毁了偶还有点可惜喃~陆上自卫队由于以前日本原因，也都是基本上在北海道重点防御的。话说新干线貌似到现在还没在北海道建好，人家当年不是白痴，现在也不是，北海道是个要地。好了，等我们能用上北方四岛了100年也不知道能不能。

从辽东山东直接飞本洲岛？单程机票。

接下来，谈谈武备方面，貌似这是废话了，海自攻弱守强的局面都快打破了，原本就四个九十舰队中的任何一只单就账面上的财富来讲，远非中国三大舰队中的最好一只不见得能扛过的，确实我们有自己的非对称优势，有数量不少的潜艇部队，不过人家比明，宋先进的亲潮早退役封存了，维护在要打仗很快可投入现役的情况，数量的优势会缩小，而平均质量究竟谁高仁者见仁，另外有谁知道我们的核潜艇能发射反舰导弹吗？至少目前貌似没有消息。基洛就继续香着吧~
空军没啥好看的，日本不会比中国差得远，而且别人在自己的防空网保护之下，我们的空军冲进别人的地面防空，空中火力，乃至海基导弹的3重火力以及完善的海陆空防空雷达网中，哈里路亚，要灭日的先去印度进口一亿瓶神油来~
导弹？中国大陆的导弹确实还可以，不过，这个不是神，为了简单滴说明兴奋剂不能当水喝，我们就假设中国的一枚导弹的装药（非核）能达到的打击效果能相当于北约一个架次的飞机轰炸平均效果吧（哇塞！？）北约对南斯拉夫轰炸了78天，日均500架次，尚且未能全部摧毁南斯拉夫的力量。自己去算中国要多少导弹吧...而且日本又远非南斯拉夫。可悲啊，有那钱造导弹，不如多给对越作战中的家属们多发点补助吧...

最重要的，开战理由...貌似目前根本没有理由去攻打东京...东海油气田，台海问题都其实还没真闹喃，就是闹到顶了满打满算在我们主张的领海内打一场。

我不反对某些人激昂地要主动打东，要主动打西，事实上，许多时候我也是主战派，不过请那些要搞屠杀，要亡人之国，要世界大战全面大战的人自己冲在最前方，或者自己四肢孱弱无力支前也请倾家产资助我军。或者，至少先把全部家当都捐出来，做筹款，供奉战死人员的家属和后裔。

------------------善恶分界线----------------

我国军队的立足基础就是积极防御，这不是迂腐，而是极其明智的，战争是为政治服务，既然我国的国家政策，和平五项，以及现在的和谐世界，都要求军队作为一个能够为践行其政治理念的强大保护伞和守护者而存在，因为，或许，在周边，有朝一日，如越南，日本等等太不和谐了而主动惩戒性地和谐掉对方的一些触手，维护自身的利益是明智而稳妥的，但是这是有限的作战，绝对不是为了世界大战，全面战争。
遗憾的是，我国目前军力连和谐掉这些伸向我们固有利益疆界的实力都没有，自然，这和所谓的长远政策及国家战略有些关系，关于这方面的争论欢迎色友们一起来探讨。不过不管怎么样，我们的军力目前还是太孱弱了，现在的海空军作战范围依旧有限，一些人稍微有点家当了就暴发户心态，以为自己是大人物了的心态不适合中国，倒是蛮适合南北朝鲜的，一个稍微有点钱了，就以为自己吃的泡菜是鱼翅，另一个有蛋蛋了就以为自己可以灭地球了。偏偏中国四周都是些“极品”国家，毛子是流氓，越南是泼皮，朝鲜是疯子，韩国是贱人，其它种种不一而足。所以这种环境，我们不大声叫和谐，如同打麻将时摇铃一样说明自己没把人家胡了的意思，还真吃不消。每天周边总有小国家小苍蝇乱叫，见了不爽就K，就是苏联，俄毛都没这种本事。

我们国家的最终目标是美国，想当老大，必须得先有老大的胸怀，毛能用延安换中国，这种气魄，现在见其成了自然说说容易，真能自己有这种心胸的人不见得多。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-6-1 23:16 编辑 ]

作者: 真三笑 时间: 2009-6-1 23:59

帖子观后，深然其说。我一直以来不主张武力解决任何问题尤其是亡人国土这种事情。第一你有这个能耐吗？美日有安保条约，咱现在和美国动手不是作死吗？第二有这个必要吗？自古杀人1000自损800啊，解放军也有家！我认为在我国崛起之路上，就应该埋头实干，把老百姓的生活整好，孩子们的教育整好，军队的建设搞好。今天我们不背他们认可，总有一天他们会发现，没有中国人参加，世界上到任何事情也解决不了

作者: catgood 时间: 2009-6-2 02:23

LZ说的好，我们现在好不容易存了点家当，不要以为是富豪，现在最重要的是发展经济。

不过LZ说的那篇极品也就是YY一下，不必介怀。

作者: zzip 时间: 2009-6-2 02:24

灭亡日本可以有很多种方法，恕我直言，太多了。但是用如此的常规战打法，那实在是令人佩服了！丫的那战略家一定是疯了。
如果中日之间是陆地相接，那么就会有可能干死它了。但是伤亡要大了许多了。如果是海战，呵呵，美国倒是能打赢，但是美国的损失绝对是令他难以承受的。那么，如此的代价为什么中国能承受？我们牛逼？所以说，现实是残酷的，愿望是美好的。
另外，打赢了以后我们能够顺利的进行地面攻坚战领么？能够很容易么？我理解某些兄弟们要给自己打气说明咱们中国牛逼，不逊于任何国家，想法是好的，但是打起仗来可真不是那么一回事啊！打仗需要的是国力，同盟关系，民心向背等等，所以打仗之前一定要看看想想孙子兵法的开篇第一句话！
但从武器讲，那是小事。我们看看中日之间的盟友对比以及战争工业的潜力就可以知道，其实日本的战争潜力是不弱的，再加上美国这个最踏实的盟友，我的爷一回啊。我们这一打，就算美国不出手，单纯的援助军事战略物资就能让咱们喝一壶的了。

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-2 08:26

中国想打日本，除非以朝鲜为跳板，直接从海上攻击目前实力不够。不说有没有航空母舰。单纯的后勤供应就要你命。一群民用舰只跟在后面做后勤，一旦让人家潜艇破交战。玩完。登录部队立刻就成了瓮中之鳖。要是写一些陆战的文章我们还有的一吹。那篇文章俺也看了，佩服。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-2 09:20

楼主说的没必要那么直白么，毕竟要鼓励下人家的爱国精神么，呵呵。

  目前灭掉日本唯一的可能性就是核武，离着近，连洲际导弹都不用，直接让他武力毁灭，岂不快哉？符合财迷的思路，省钱啊！可惜，人都想过好日子，这种事大概只有疯子能干出来。

  楼主说的进攻路线和军事实力对比的问题我是无话可说的，事实摆在那里我想yy一下都很困难，呵呵，但是一个难题摆在中国面前，钓鱼岛打还是不打。

  打的话，别说老美，单独干日本都够呛。不打，面子不说，这事实占领之说不是闹着玩的，以后的n多恶果会让你无法翻身。日本吃定了你不敢动武，当然会更加嚣张。

灭掉日本这种话我是不敢说的，但钓鱼岛的问题能否只是进行一场局部冲突如何？双方都不可能投入太大力量，同时也都会有回旋余地。说白了，日本占着钓鱼岛可以但您别想在哪儿舒舒服服的搞开发，制造各种麻烦给你。注：各种麻烦的定义不见得是武力攻击，各种无赖的手段都可以使么，以前写过点，不多说了。

  当然老美的态度也很关键，但个人认为最多是拉拉偏手，不会有什么实际动作，个人是这么看。毕竟从大局来说，中国的合作态度也是老美所需要的。

  同时拉着台湾下水看看有无可能，事成之后甚至可以交给台湾管理，给台湾国民党一个对日本说不的机会，鼓励一下蓝营的士气，毕竟台湾政界讲的是政绩，多块领土还是有诱惑力的。注：前a扁时期，民进党对日本的奴才形象也是让岛内很多人士不爽的，甚至包括民进党内部人士。

  有点yy，请高手指点下，如果中国因为钓鱼岛和日本干了起来，中国吃了大亏。结果gcd急了眼，突然用核武把日本直接给灭了。老美会不会对中国先发制人启动核战。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-2 12:46 编辑 ]

作者: 宇宙麒麟 时间: 2009-6-2 12:19

灭掉日本是我们全体华人的愿望，这种精神毋庸置疑，这是长远战略。但是我们的最大障碍是美国，美国又比日本厉害百倍，在这种现实面前我们应该怎么办，我觉得应该把孟子的“修身、齐家、治国、平天下拿出来用。这一套所花的时间肯定会很长很长，可是它很稳健，很咂实。实际当中就是现阶段我们要做到”打狗不用看主人“那么达到这个目的就需要：对内搞好稳定团结，其中最主要是党的自身完善。对外以最大的可能争取现实利益，其中最主要的是增强军力。

作者: hongyan9441 时间: 2009-6-2 14:39

对于楼主后面的YY，我想说，就算小日本惹了GCD，GCD也不会扔核弹给它吃的。就算扔了核弹，老美也就这么地了吧，至于为了个已经被灭的小日本跟GCD搞核战？

作者: Frank2231 时间: 2009-6-2 14:57

恩，日本、钓鱼岛、美国、打战……很热的话题。

问几个问题：
１、美国在哪儿？
２、日本和我们在哪儿？相对位置如何？周边国家又如何？
３、１９４５年到１９４９年之间，美国对中国如何？对日本又如何？
４、韩战和越战时，日本如何？
５、美国之外，国土、资源、技术等层面与之最接近的，是哪个国家？

　　俺顺着说：２１世纪了，除去最ＹＹ的那种，估计美国人民也不会有谁再想着开拓殖民地这样的事情。事实上，推行全球自由资本主义的美国佬也不需要再通过派兵占领大片面积土地的方式来获得资源——好费力的说，还不如直接印钞票买——这就是美圆结算和时不时出现跑沫的根本原因。对于美国来说，５０个州之外的土地，全不是自己的——最后成什么样，本质上无关痛痒。

　　日本和咱们靠得很近，地图上看都贴着北极熊。

　　解放战争期间，美国把租借法案剩余的东西都给了蒋老板，不是做慈善，而是二战为了灭掉小胡子元首，北极熊打出了世界上最强的军事力量，而这只力量和他美国不是一家的。占了日本，再拉上人口最多的中国做自己盟友，达到控制东亚的目的——太平洋成自己内湖，成就伟大的同时还拥有了最大的战略防御纵深——这是当时美国的如意算盘，谁知道给毛太祖搅黄了。

　　木已成舟，只好补救：仁川登陆时的美国人一点不象越战前那样扭扭捏捏，看情况不对马上开打——太祖反应也不慢——第一次战役时，咱们有的部队连番号都没改完。针锋相对的结果是咱们顺势的“一边倒”，顺便打下了工业基础。制霸东亚受阻的美国见事不可为，开始长期计划，第一岛链初步形成；越战的军需供应则养活了现在的这个日本。

　　完全冷静、客观的看，唯一有潜力对美国构成毁灭性威胁的，以前是苏联，现在叫俄罗斯。咱们中国，按目前的态势看，做美国的对手还不够分量。综上所述，对美国最有利的一种情况始终没变：其控制的东亚国家围绕东亚大陆（也就是咱们）形成一个面对北极熊的厚厚的盾牌。目前盾牌的最主要部件不听使唤中。

　　日本和中国互掐了Ｎ年，大家都有点看对方不顺眼，对体积明显大于日本的咱们来说，老被按在地上是很没面子的事情，于是大家也就总琢磨着找场子的事——中国、日本、美国，咱们找场子，不管用哪种手段，最后得利的是谁？咱们败了，美国乘虚而入；咱们胜了，日本会更需要他；打个平手更好，军火大卖的同时也许那个最佳盾牌就能造出来。

　　老谈日本，不如多去看点书，兴许过几年咱们能在某个领域出个真正的牛人，让咱们对上真正有威胁的敌人时，不至于很差劲。至于日本——先天条件就决定了它不会是任何陆上大国的对手，居然把它当成战略对手……吃饱了没事做哦！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-2 16:20 标题: 回复 9楼的帖子

Frank2231不但是军区高手，特意拜读了一下酷文，超级精彩，佩服啊。

兄弟说的唯一有潜力对美国构成毁灭性威胁的是俄罗斯，我还是有不同意见的。您也太不把咱中国的核力量当回事了吧,就算打不到美国本土自己炸个窟窿请全世界人民游泳的能力应该有吧？注：DF-31 和 DF-31a好像对老美大部分国土都有威胁，再加上核潜艇~打急眼了这威胁不小吧？

至于日本先天条件就决定了它不会是任何陆上大国的对手~就有点武断嫌疑吧?二战初期日本人把老美和英国打得可不善啊。除了珍珠港偷袭以外，日军的实力也还说得过去吧？

作者: 365wtt 时间: 2009-6-2 20:40

引用:

原帖由 宇宙麒麟 于 2009-6-2 12:19 发表
灭掉日本是我们全体华人的愿望，这种精神毋庸置疑，这是长远战略。 ...

兄弟，我已经被代表得过多了，您就别跟着再代表我一把了成么？

作者: zzip 时间: 2009-6-2 22:48

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-2 16:20 发表
Frank2231不但是军区高手，特意拜读了一下酷文，超级精彩，佩服啊。

兄弟说的唯一有潜力对美国构成毁灭性威胁的是俄罗斯，我还是有不同意见的。您也太不把咱中国的核力量当回事了吧,就算打不到美国本土自己炸个窟 ...

呵呵，兄弟啊，东风31只能对美国西海岸构成威胁，东风31a倒是更牛逼了可以威胁美国全境。但是私以为，核潜艇作为核弹平台最有效。你想想啊，平均十个发射管，每个携带三个分弹头，总共要是有七八艘。然后绕过第一岛链这么一发射，呵呵，爽死了！

作者: bloodice 时间: 2009-6-3 02:27

不要总说灭掉日本什么的话，日本人已经不是以前的日本人了，我不是说他们变好了，而是说他们变面了，多年的富裕生活让新一代日本人越来越软弱，几个右翼分子也跳不起来，就像对着阉人你如何让他雄起？所以最可能的出路就是在美国完蛋后投靠中国，实际上整个东亚几千年历史就是周边小国在是否做中国的附属国的心态中挣扎，这个趋势以后也不会变。

作者: eduthree147 时间: 2009-6-3 08:26

看了楼主的贴子,再看了众多回复,总觉得没啥大意思.
很多回复都在讨论如何灭掉小日本,讲了好几套作战方略,但有意义吗,当令天下大势是和平,是发展,有奶的不一定是娘,有钱的一定是爷,有钱了说话才有底气,才是硬道理.
美国这几天一直在搞北朝鲜问题,但都是光说不练,为什么,美国也怕,一旦陷入这个泥坑可能又是一越南,

作者: Frank2231 时间: 2009-6-3 12:37

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-2 16:20 发表
Frank2231不但是军区高手，特意拜读了一下酷文，超级精彩，佩服啊。

兄弟说的唯一有潜力对美国构成毁灭性威胁的是俄罗斯，我还是有不同意见的。您也太不把咱中国的核力量当回事了吧,就算打不到美国本土自己炸个窟 ...

X兄才是高手，常以寥寥数言引得我等浅薄之辈江河泛滥，不可收拾。很多时候，咱们缺的不是答案，而是提问的人。
另外：酷文是指……？没理解错的话，那些是转贴的，我可不是原作者。

至于兄所提疑问，是我没说清楚

我所指的毁灭性威胁，并不是指炸到对方荡然无存。

我的观点是基于“竞争”。参与竞争的是各个民族。
美国人是一个民族么？我认为是。

要把一个民族从肉体上抹去，现在的条件不允许，也做不到。这里有个特例：西班牙对南美原住民所做的，那是两者差别巨大到不可比时发生的事情。目前，地球上已经没有可能再出现这种事，所以不讨论。

还是自问自答。

一、地球上现在还有空地么？
二、一个民族要发展、壮大，其基础中的基础条件是什么？

除了南极，现在地球上的地都有主了。殖民时代过去之后，各民族的生存空间就已经基本被确定下来。时代的进步导致原先那种粗暴的争夺手段已经不再适用。

做一个大胆的推测：人类社会的下一阶段，将会是民族之间的融合。很多东西会消失，很多名词也将会只在历史书上出现。这是符合所有生物进化基本原则的。人类作为一个整体，不想当恐龙让后来者研究化石的话，唯一的出路就是作为一个整体走出这个地球——这个结论除非最后的事实证明进化论是完全错误的，否则就是正理。

我们在现在这片土地上居住的时间，算算看，是地球上各民族里最久的之一。恩，用一个词：华族。不想这个词以后成为历史，看问题的方式就要有大转变。

民族要生存、发展、壮大，离不开一个东西：空间

空间分两个部分说：抽象的和物理的。

抽象的是思想、语言之类。这些东西是可变的，随着周围环境和条件的变化而变化，或者说：进化。而且思想不受物理法则的约束，因此突变的可能性最大，大自然不喜欢一成不变的东西，你没有进化，就淘汰你。这里面包括了思想。那么基于思想之上的其他，自然也是随之而变的。

物理的空间则很好理解，往窄了说，就是一个词：土地。咱们每个人都有自己的大脑，这决定了咱们首先是独立的个体，每个个体都有自己的性质特点，表现出一些相同特点的人类集合，我们称之为“民族”，一定面积土地上同一民族设立的机构，统称“国家”——这是我的理解。

接下来说说我前文提到的“毁灭性”，很简单，就是让你这个民族的所有特点消失掉。这需要用到各种手段
德国那个小胡子元首已经向大家证明过了，杀到血流成河不可能消灭一个民族。那么，现在的问题是：我自己的民族要发展，到一定时候肯定会遇到空间上的限制，以前可以发现新大陆、殖民，现在适合人类生存的地方可都是有主的，怎么办？只有把那土地上原有的民族想办法弄没了，然后换成我们自己的民族。

美国作为一个民族，目前能有实力把它弄没了的，就俄罗斯而已。为何？它能利用的手段最多。

请思考：战争的定义。

我的理解，狭义来说：战争就是利用针对性方法对其他个体的打击。这个也就是我们通常用的。
广义来说：战争是个体之间的焓转移，或者说“能量”转移。其实就是生物生存竞争的直接体现。
直白的理解，例子：咱们中国人最多，大气层里供人呼吸的氧气在同一过程里是一定量的，同一氧分子被中国人吸到肺里，就不可能为美国人或者德国人利用。把这里的“过程”换成常用的“时间”就更容易理解了。这就是生存竞争最最基础的体现。为什么人性里有兽性，为什么恐怖片总喜欢用血刺激观众，为什么战争片里人大片大片死掉的镜头会被人兴奋地称为“大场面”？那是因为我们看到其他个体的死亡就意味着在竞争里又领先了一步。

个体对个体，竞争的体现很容易理解。但地球上没超人，要获得竞争优势，需要把周围的人团结起来，这就成了民族——一些由于生活地域相同导致有共同特点的人的集合。接着进化，由于竞争效率的原因，需要分工、需要合作、需要专业化，这些要有人专门组织协调，这就成了国家——对民族里所有或大部分个体进行安排的机构。但民族里个体除了共性，更多的还是自己的特性，所以单是组织协调还不够，效率还是不高，不足以使民族有足够的竞争力，那么“管理”就是必须的——于是派生出“法律”和“理论”——随之出现执行法律的国家专门机构，发明理论的思想家，灌输理论的教育——有了前面那么多东西，个体自愿或非自愿地被团结起来利用自然资源，效率比开始时高很多，民族才具备竞争力。
这些东西发展到现在，结果不用我说。只提醒一点：作为某个民族的个体，民族的灭亡也意味着个体生存竞争力的极大削弱。

前面扯了一堆我的理论废话，下面说回X兄的疑问

为什么说美国的唯一对手是俄罗斯

在现代社会毁灭一个民族有相当多的广义战争手段，实际上，我们每时每刻做的，几乎都是对另外民族和别的物种的战争。这里提一个说法：有人认为咱们是地球的病毒，因为我们有的行为和病毒看起来很像。要我说，那正好说明了我们人类演化到现在，是地球上竞争力最强的生物。

用狭义的战争来看两个民族间的竞争：
最差的竞争手段：热战。
国家机器对国家机器，专业军队之间的撕杀，附带杀伤彼此的百姓。杀到一定时候，胜利方获得对手的资源。这里有个成本问题，只要是战争（广义和狭义），事实上都是相互的。让你损失，我也有损失。就算套用之前那个呼吸的例子：我把氧气吸了让你吸不着，但氧气在我体内氧化作用，我新陈代谢快了，过程就比你快。通俗说就是比你少活点时间。

传统的热战就是最不划算的一种竞争方式。让你流血的同时，我也流。至于核武器，那东西目前为止还是个超前的事物，矛出来了，盾也得跟上。不然就是这样：两堆人舞着矛隔着河向对方吼，谁都不会先往前冲。

接下来是经济战：全球化客观来说，有自由资本主义的影响，但最主要还是人类联络、移动方式的进步引起的。从基础层面来说就是人类对能量利用方式的进步。经济战最本质的，就是和你比资源，比资源的多少、利用方式、运用效果等等。例子：CPU是美国人造，造CPU的技术是资源堆出来的，等造好了卖到别的民族，换别的资源，拿来再堆，只要堆的对，又有新东西，又卖……。例子二：以前常被人提的，日本投资羊绒衫，然后让咱们草场退化。这是前一个例子的拙劣模仿，因为从最终看，首先无法形成循环，其次只是破坏了别民族资源而不是有效利用“损人不利己”。

最后说说文化战：让一个民族没了自己的思想。目前没有成功案例。想以现有的手段把思想抹掉是十分困难的，但未来对脑的研究进展到一定阶段，抹去思想的手段绝对会出现。请注意抹去和覆盖的区别，几十年前咱们那种只是临时性的覆盖，谎话说一千遍就成真理也是临时的覆盖。有脑子的最终会明白过来，和抹去有完全不同的概念。

再说说美国，这是大航海殖民时代的延续，事实上单从民族角度来说，我更愿意把所有以英语为母语的人看做一个民族。请注意母语和官方语言的区别。这个民族有目前最好的技术，最多的生存空间和最多的资源。注意：技术是指的原创技术；空间就是土地面积（包括海洋）；资源指人均占有自然资源。

以这个标准来看，咱们华族要和它正面竞争，资格还差点。让第二的北极熊去还能看看。事实上，美国自己也这么认为。老对着咱们JJYY是因为咱们有他最想要的战略纵深。

再说说抽象空间的竞争：民族的思想，北极熊的很独特，从文学、戏剧、音乐、绘画等领域来看，比咱们目前厉害多了。美国就更别说：包括我自己理论的基础，都是从进化论发展来的。

那，都说到这里了，X兄应该明白为何我那样说了吧？

至于日本……那么小一岛，还挤了那么多个体，这样局促的空间里想发展出真正深邃的思想，十分困难。至少，目前为止我没看见。而他们谓之“国粹”的，有几个是原创？

用最粗暴的手段去搏生存空间，那是他们的有识之士不得已而为的事情。近代工业革命的时候，他们几次搏赢了，很好。小国寡民躺成果上不思进取，都进步到二十世纪三十年代了，还搏……结果有目共睹。
日本这个民族，现在除了语言、文字外，还有多少自己的东西？别说技术，那个东西不是绝对，只是手段。知识才是民族财富。

回过头，看看我们自己……这几百年来出了什么好东西没？
好在地方大，吃老本都可以吃上千年……
不过最近几年出的那个“山寨”——个人觉得可以继续观察。

这是我们和西方不同的地方之一，我们向来是：“万物皆有道”。他们比我们狭隘得多。

作者: Frank2231 时间: 2009-6-3 13:09

引用:

原帖由 zzip 于 2009-6-2 22:48 发表

呵呵，兄弟啊，东风31只能对美国西海岸构成威胁，东风31a倒是更牛逼了可以威胁美国全境。但是私以为，核潜艇作为核弹平台最有效。你想想啊，平均十个发射管，每个携带三个分弹头，总共要是有七八艘。然后绕过第一岛 ...

Z兄，这里说明一点：请考虑精度

海基的战略核威慑是针对城市的，且只能针对城市。因为它先天的精度就不够。现在最好的大概也有300到500米的样子。

就是说单靠海基力量只能完成毁灭城市这样的任务。

核战争有几件要做的事情：

一、保存己方后备力量

不管核冬天会不会来，多藏点人口，储备什么的总是好的。也许打完过几年还能拿坦克推平对方。

二、尽可能完全毁灭对方

军用目标和民用目标都必须尽量毁灭。咱们以前是低调做人，况且米不够人分。所以强调的是有限核打击——我只瞄准你的大城市，灭我也要让你疼一阵。所以强调海基力量比较多。而且那时候老实说咱们也没能力去敲掉别人的超压井。

超压井里放的是真正的大杀器——对大型掩体和军事目标的。由于平时就瞄好，且固定，其精度能很高。美国一般是几十米，前苏联是百米左右。但就是这点精度差别，美国分导弹头的当量就可以比苏联的小30%。少装药就意味着少花钱达到相同或更大的效果。前苏联打超压井的弹头当量一般都在500万左右（记错勿怪，总之很大就是了）

所以，用来打军用目标的，一般都是陆上发射。

三、尽可能让对方少摧毁己方

还是那个问题：精度。多打掉一口发射井，就少一枚落到自己这边的蛋蛋。全面核战争时，对付潜艇的也是核弹，而且是像大伊万那样的东西。一般空投，覆盖怀疑海域。

战略空军则存在先天生存力弱的问题，所以是导弹不完善时候用的多。现在大家都把它作为作秀的道具，拿它去踩对方尾巴，力度刚好，不会那么疼。

最主要是核弹头的小型化（这个工作还是美国人做得最好），许多大当量，没法多弹头分导，用飞机好些。

巡航导弹做战略性质的用途则太小家子气，容易拦，预警时间也长，当量还小。

作者: 31662548 时间: 2009-6-3 13:37

楼主转的纯粹是SB愤青的意淫帖，全是疯话，目前有比反日更重要的事情怎么不去做？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-3 19:39 标题: 回复 12楼的帖子

z兄说的我毛骨悚然，那玩意确实不是好玩的，终结者第四集还没看呢，我可不希望世界末日提前到来，呵呵。不过我这人一向欺软怕硬，对那些无核国家搞一下倒是有兴趣注：一些狐假虎威的小破国家。对有核报复能力的国家还是算了，呵呵。

作者: lppsq521 时间: 2009-6-3 21:34

仁者见仁智者见智我倒是觉得在现有情况下打击日本未必不可能只要老美不插手一切都好说

作者: lv000 时间: 2009-6-3 23:41

那个...感谢众色友回帖。

如果在钓鱼岛上的争端上我国吃亏了，要看什么情况了，如果只是谈，谈到最后共同开发，主权不在，那是政府的问题了，多的就不说了。如果是仗打输了，个人觉得先这么看，为什么要打？
日本可能主动过来打的无外忽为了阻止台湾统一而兴兵南下，另一种情况就是其军国主义复发，开始飘飘然了。前一种可能我们要面对的不仅是日本还有美国，后一种，日本要面对的不仅是我们，还有韩国等等，而美国那时究竟站在哪一边不好说。一个军国主义的日本或者单单的军事大国日本，都不会给驻日美军更多容身之地了。我们能指望一个好战的朝鲜始终站我们这边而不担忧其核弹吗？显然不能。同理，美国对于自己的下手们也不会更宽厚。
在第一种情况下，一旦战事爆发，我们的国运到底何去何从会受很大影响，不过，因为现在美国在战略收缩，同时，东亚并非美国的核心利益，因而，我觉得，在台海，美国介入可能性会随着时间的推移越来越小。以收复台湾的军力投入和决心，单独靠日本的干涉恐怕很难阻止解放军，而且日本一旦干涉，意味着宣战，日本主动去打别人，美日安保条约可没义务去帮着日本对外找架打。在假设我们收复了台湾伤亡惨重而日本获得了完全的钓鱼钓群岛控制权，我们海军短期内无法收复的比较糟糕情况下，处于宣战状态的中日，在不考虑政治，经济，仅仅单方面军事的作为下，中国完全可控制台湾海峡要挟日本，同时如果日本愿意的话，自可以拉九。十舰队远涉重洋到南海去阻止南海舰队的各种行动，看看其能有几条船回去。如果我们连台湾都不能收复，那也别谈别的了，国家前景昏暗。

如果台湾问题没解决而日本就开始在钓鱼岛问题上兵戎相向了，同样，台湾海峡是我们的牌，就是正面交战吃了亏，日本既不能保证自己就能从该海域安心获得资源，更不要指望自己的生命线的安全。并且一旦开始撕破脸皮，日本必然无法经住久拖。其经济对中国的依赖等等都需要考虑，即使中国也受到巨大伤害，但是，失血量和日本应该不成比例。当然无论怎么样，美，俄，韩是最大的赢家。

核弹的问题，其实没啥啦，潘多拉盒子一旦打开，还能有什么...希望？留给新物种希望去吧~~以前介绍过核捆绑，就是那么回事情，核弹就是大家一起完蛋用的，扔不到美国扔俄罗斯，俄罗斯怎愿意自己独自完蛋？美国中国欧洲一起去死~所以，真正的核大国比起小国家更不敢滥用大杀器，自然也非常不乐见有新的国家拥有强大核武装。核武器的威力的99%体现在其还在发射架上睡觉的时候。

另外，TO 某些色友，希望能看清帖子再发言，谢谢...

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-6-3 23:43 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-4 00:22 标题: 回复 15楼的帖子

frank兄弟的帖子实在是不敢回了，每次的帖子质量太高，弄不好又是精品之作，军区里的兄弟可要得红眼病了，呵呵。

大概和兄弟在定义方面的分歧：毁灭性威胁我指的是物理性质的，兄弟可能更偏重于精神文化层面的。生存空间以及战争之说都阐述的非常精彩，认同兄弟的观点。但对于美国是一个民族的问题有不同看法，首先黑白之战不会以奥巴马的上台而告终，移民之间的族群冲突会越来越厉害，表面的一团和气而已，我相信这些矛盾是很长时间内都无法和平解决的。注：奥巴马当选可以说是种族问题的一块遮羞布，真正对美国权利层有绝对话语权的还是那些白人至上的种族主义者。

  文化方面感觉美国只是一个大杂烩而已，并没有真正形成自己的文化体系，所谓的融合成功只是实用就够了，这也是真理。

  德国小胡子物理性质的毁灭犹太人其实应该是将近成功了，最后只不过是他输了战争而已，对于失败者就不多说了。地球上已经没有可能再出现这种事，我还是不认同的。白种人屠杀印第安人，沙俄疯狂屠杀屠杀江东64屯，这种事应该在那个时期是很平常的，哪个发达的资本主义国家不是双手沾满血腥？不多说了，只能说那些都是历史进程的一部分，无法避免。

  兄弟认为种族灭绝以后真的不会再有么？我拿伊拉克和最近的阿富汗的误炸当个例子，已经以反恐为名炸死了n多平民，希拉里只不过表示遗憾而已，这还算是好的，在现阶段控制全世界媒体和舆论的老美要是硬说炸死的都是恐怖分子你又能如何？最近看过一些美国的舆论导向，成10几亿的中国人民为民族主义暴徒，这就是一个危险的信号，对暴徒的战争可是天经地义的。如果中国没有核报复能力那对中国再搞一次种族灭绝又如何？老美说我就是真理，中国人都是恐怖分子，能耐他何？

  萨达姆没了，雄狮卡扎菲服软了，活跃着的小金和内贾德，查韦斯还能风光多长时间，本人无法预测，但总体前景并不看好。美国要是犯浑，不是他们能抗得住的。如果没有中国，北极熊在扛着，那些同志们估计也快光荣了。注：正在写个跟风之作关于朝鲜的，不多说了。

  日本问题以前写过不少，个人来看日本在创造财富和外交方面是相当有一手的，文化思想方面算是有独到的东西，我并没有替这个岛国吹捧的意思，拿事实说话吧。注：日本的av电影水平还是极高的，尤其是一些bt的sm类电影在全世界也是响当当的。外交方面亚洲和他关系不大顺畅的大概只有中韩朝了，至于面对北极熊还是表示的很温良的样子，没辙。日本人的研发能力也不容低估，老美的一，他第二这应该是事实吧？注：n年前cpu，主板，内存这玩意听中科院的一位朋友说起过，中国要自己搞绝对没问题，关键是投入，比如说老美几十年技术积累最后生产的u成本是20美金，中国自己要在短时间内要搞出来，每粒成本可能需要200000美金，没辙，这就是差距。

  日本用最粗暴的手段去搏生存空间的问题个人来看不能全怪日本，918的辉煌给了他们错觉，赌赢了，珍珠港的成功快让他们忘了自己姓啥。

  最后说下核战的问题，兄弟的专业性不是我能比的。最后一个问题，中国如果所有的力量投资在核武上的数量上，井里那种劲最大的，先不说打到美国本土，自爆毁灭地球从技术上来说有无可能。

  简单写点，困了，呵呵。

作者: Frank2231 时间: 2009-6-4 01:34

引用:

原帖由 lv000 于 2009-6-3 23:41 发表
那个...感谢众色友回帖。

如果在钓鱼岛上的争端上我国吃亏了，要看什么情况了，如果只是谈，谈到最后共同开发，主权不在，那是政府的问题了，多的就不说了。如果是仗打输了，个人觉得先这么看，为什么要打？
日本 ...

看到楼主最后一句话，俺赶忙翻回去瞅了瞅……应该、大概不是说我吧？（这个……俺只是应声虫而已）

我的观点前面已经说得很清楚了。
基于我的观点，推测：钓鱼岛打不起来。只要美国还是现在这样，非常、非常小的火拼可能。打不起来正是因为美国巴不得我们和日本打，无论何种结果，都对美国人有利。
这个态势，想必大家的高层都心知肚明。日本在那里跳来跳去为的是选票；咱们时不时刺激下民众为的是向心力。
当然，这里面还有一个可能：美、日联合进行的情报战，目的在于误导我们的高层，让我们放松警惕。所以我们要尽量不打，不先打，挨打不升级到非常规（这里有个很憋闷的可能：日本用化学或者生物武器，但咱们不能拿蛋蛋平了他的东京），反击必须赢——瞧，战略上是绝对的下风。

日本想成为正常国家；从那岛上冲出来是他们想了几百年的事情。所以除非他们真死心塌地跟美国混，否则钓鱼岛就是场戏而已。如果他们不顾一切打，美国不会乐意。目前日本在东亚是美国最重要的一个棋子，他们要真打败了中国（恩，客观说，咱们海军还差一点点），实际上只要日本在海上打败咱们，美国人就得收缰绳——对美国来说，最好的结果莫过于两败俱伤。
倒是俄罗斯，很可能在北方四岛上做点文章。

收复台湾则是另外一回事情，台湾海峡和外海被咱们控制，美国和日本利益基本一致。所以台湾和咱们多半还是现在这样。哈～其实俺想说的，就是目前来说，什么都不会有太大变化。不会打谁，谁也不大可能打咱们。
当然，台湾最终还会是咱们的，在它回来之前，谁的都没所谓。

至于核冬天，那是个推断。只是可能性之一。最麻烦的是：通常世界上可以按电钮的，都是理论上处于最安全地方的……

恩、恩，１９２９年美国纽约股市崩盘；１９３９年小胡子元首的兵开进波兰——全面开打。

２００８年美国又崩了，过程一样，只是把股票换成了房子；２０１８年……？所以，准备还是要做好。

作者: Frank2231 时间: 2009-6-4 02:21

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-4 00:22 发表
frank兄弟的帖子实在是不敢回了，每次的帖子质量太高，弄不好又是精品之作，军区里的兄弟可要得红眼病了，呵呵。

大概和兄弟在定义方面的分歧：毁灭性威胁我指的是物理性质的，兄弟可能更偏重于精神文化层面的。 ...

呃……其实俺在某个帖子里是稍微的透露了一点点——说白了，就是用很多的口水话把自己的观点模糊掉，看起来字就很多，嘿嘿。

恩，“毁灭性”包含物理性的毁灭，但从发展来说，用其他手段进行的毁灭以后更多见。

屠杀的话，有人在地球，就还会发生。但我的意思是对一个民族的毁灭。
小胡子元首尝试过，至少在他控制的地区，犹太人是基本没有了，但这样有组织地干，非常容易吓到别人，然后——双拳难敌四手。自他之后，大家对这种事情就更警惕了。
再由于“资源是稀缺的”，现在哪个民族想如此明显地把另一个民族彻底抹掉的话，会发现突然周围的都一起来围殴了——这种绝对正义的幌子可不多见，打倒在地才好分你的果果吃嘛！

至于美国，我想说成工业革命之后兴起的英语为母语种族的总代表——基本是英伦那些人的延续和扩展。其中最强的那支——美国，又有一些特有的、代表性的东西。例如那个总统，一场戏。
但我同时又把美国人看做人类各民族里最年轻的一个，目前为止，美国人所表现出来的特质：实用——如兄所说——这个的背后是对利益尽最大可能的追逐。别人没他们那么多精神，这就是他们对于其他民族的竞争优势所在。

至于民族主义，为什么总被人反对？看看反对的都是什么人，估计想一下就明白了。
一个脑子里民族主义流行的民族在国家有效率的组织下，效率能达到最高，竞争力将最大化。这种时候，只要领头的脑子里有一点杂念——走偏了就是法西斯，总能干出点不一般的事情来。
大革命时的法国、二战的德国都如此。我不知道祖宗对人性认识最深刻的中国人，要真走到那一步会怎样。

至于核问题，在真正有效防御弹道导弹的东西出来之前（个人认为当技术条件成熟到那个地步，已经有比弹道导弹更好的东西了），几个核大国之间谁也不会直接对谁动武。至于核冬天甚至炸掉地球——前者是理论的推导，理论总是有误差甚至错误的；后者的话，人类还没能力炸掉这么大的玩意儿。

需要注意的是：虽然目前国家和民族越来越不可分，但本质上还是两个东西。国家是掌握多数民族资源调配、使用权利的个体的集合；民族则是有相同共性的个体的集合。前者是可以抹掉的，后者是可以分化、涣散的。
咱们作为个体数量最多的一个民族，离心力和排斥力天生就比别的大，当然，相对的影响和抗干扰能力也强得多。

事实上，最需要担心的，是某些人在利益推动下去有意识地让美国改变自己的民族精神——结果几乎是肯定的：只要有人推动，过多流行民族主义的美国会变成有史以来最有杀伤力的东西——偏偏倒霉的是他们并没有控制全局的真正实力——这很可能导致人类整体的大出血，也许５０年后活着的每个都能当大地主。

作者: zzip 时间: 2009-6-4 03:07

引用:

原帖由 Frank2231 于 2009-6-3 13:09 发表

Z兄，这里说明一点：请考虑精度

海基的战略核威慑是针对城市的，且只能针对城市。因为它先天的精度就不够。现在最好的大概也有300到500米的样子。

就是说单靠海基力量只能完成毁灭城市这样的任务。

核战 ...

嗯，学习了！
兄弟我的看法其实是这样的，那就是我们的核威慑其实是逊于对手许多的。所以我们的核战略就是以我们能够威胁到对方为主，换而言之就是你丫的能干死我，但是你别想一点代价都没有，老子让你掉老二。所以我们的武器需要在精度威力之外，更考虑生存率。那就是第一次挨上核弹以后的核反击能力，以及发射平台的生存率。
导弹井存在即有他的道理。而我国似乎重视机动战略部队建设，就是最近一些年我们老是见那些东风31型的机动型到处跑，而且我们开始加强了战略核潜艇的步伐，所以说。和苏联要求能够给美国一种我能够完全灭掉你的这种感觉不同，我们似乎更注重一种，你能灭掉我，但是你灭掉我以后别想在当超级大国了，等着变二流吧！
虽说战略洲际弹道导弹的分弹头和平流层的高速，令拦截变得难了许多，但是随着NMD以及TMD的部署和演练，乃至技术进步，我觉得洲际导弹的命中或者可靠性似乎有点令人不放心了。倒是真不如我们的核潜艇直接跑到美国西海岸然后搞它几发核弹，这样我觉得能够拦截的概率会小很多，但是前提是能够顺利突破第一岛链，我觉得这就不容易的了

作者: zzip 时间: 2009-6-4 03:10

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-3 19:39 发表
z兄说的我毛骨悚然，那玩意确实不是好玩的，终结者第四集还没看呢，我可不希望世界末日提前到来，呵呵。不过我这人一向欺软怕硬，对那些无核国家搞一下倒是有兴趣注：一些狐假虎威的小破国家。对有核报复能力的国家还 ...

唉，核弹这玩意儿在命令与征服系列游戏里面可以随便玩，但是现实里面吃上一颗就丫的倒八辈子霉了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-4 09:11 标题: 回复 22楼的帖子

关于战争可能性的话题兄弟说的和我想法是一样的，日美联手打压中国，但同时也要顾及到中方的面子，大选时期除外，毕竟选票还是很重要的。

  日本用生化武器和中国干有点yy了吧，中国到那时还不用核武报复肯定是脑子进水了。不过日本应该也不会给中国这个机会，以前他可是受过伤的，呵呵。注：中国到日本的距离好像近了点，就算日本也有核弹，但双方是否都有同归于尽的能力，不多说了。

  大革命时期的马拉等人曾经是gcd宣传的革命偶像，但是现在来看也都是属于心狠手辣，丧心病狂之辈，但在忽悠上确实是有真功夫的。他们真的要当权，法国民众绝对不会有好日子过。注：刺杀马拉的少女可是pp的mm，真可惜啊。

  台湾问题在一定时间段内的不统不独相对来说是符合美日利益的，但时间长了对中国非常不利，以前写过台湾民众对于中华民族的认知和认同会很头疼，不多说了。

  核冬天的问题包括政治家也是在yy而已，所有地面的东东全都ower，剩下那些藏在地下掩体苟延残喘的精英们真的有意义么？核冬天带来的核污染达到什么级别我确实不知道，中国的核当量也请教下兄弟，网上也是众说纷纭。注：如果泄密就算了，呵呵。

  我来yy下，如果美国先发制人用核武把北朝鲜或者伊朗灭了，兄弟说的周围的都一起来围殴好像就不成立。这个世界实在是太现实了，面对美国这种级别的战争机器有人敢么？我说的意思是这样，美国有能力这么做，关键看他是否愿意，主动权在人家手里。注：朝鲜目前的小身子骨玩核武还是嫩了点。

  如果美国的决策层出现希特勒似的人物，那地球真的要重组了，理论上疯子才是可怕的。但我分析美国目前的体制，老百姓的生活水平，那些操纵政治的大鳄没有任何可能愿意当这个疯子，只是我yy一下。

作者: Frank2231 时间: 2009-6-4 12:38

给Z兄：多弹头分导比起拦截来说，技术上相对要容易一些。尤其是弹头外形和弹壳材料过硬的话，那些要命的东西从轨道上砸下来速度是相当惊人的。而拦截，需要克服的除了系统的响应速度外，重力也是天生的敌人。尤其弹头加入末段机动之后，留给拦截系统的时间就更少了。
个人觉得要拦截弹道导弹，最好还是在上升或者分离段，用动能弹或者高能激光——但在轨道部署，势必要带动外层空间的军备竞赛，这似乎又是美国人不乐意的（X波段雷达粉贵，假如美国人不是有这方面的担心，不用花造雷达的钱，直接把防御扔轨道上更好）
五个核大国，除了俄罗斯和美国有相互摧毁能力外，其他三个玩的都是不对称威慑：不打你的军事目标，只摧毁城市。
第一岛链俺瞧着头重脚轻，这似乎也是东南亚老和咱们扯南海问题的原因之一——南海那个地方，相当适合战略潜艇机动。

给X兄：日本人在这方面的赌性比咱们强多了，但他们目前各方面受到的牵制不必咱们少，所以弄蛋蛋出来的可能不考虑，真要出来了，倒还给了领导上掀桌子的最好机会。但生化武器就简单多了，没有任何技术难度：海上态势不利时怎么办？一旦开打，日本也是只能赢。而美国一开始只会做点小动作，不会有大动静——他加入日本，则咱们不是对手，轻松获胜的结果是日本成为正常国家，且实力大曾，他会更头痛；再看咱们，海上掐不过，陆地上美国可没多少把握，况且手拿大杀器，谁都得想想。
那么在美国不参与，日本自己又没多大把握在海上掐过咱们的情况下，准备点保险的东西，最理想的就是化学武器。
说不能升级为非常规战争，我是这样认为：日本用非核武器的大规模杀伤性武器对付我们，我们不可能马上导弹打过去，美国会拉偏架。
动用大杀器的结果很可能会是其他四个核国家一致谴责，然后来咱们这分分地什么的，想必印度也会过来凑凑热闹，960万哦！日本拿化学武器打咱们，咱们只能取取证、开开新闻发布会。因为只有日本在和咱们打，导弹只能往日本岛飞，但同时全世界的蛋蛋都会对着咱们。战略上咱们是劣势，别人都等着咱们动手好有借口呢，但管化学武器是否打到咱们船上，别人会让你拿蛋蛋砸日本？没和其他人公开达成真正共识之前，拿蛋蛋砸日本咱们领导上就可以被说成最大的战争贩子，然后其他人绝对不会介意再来一次伊拉克。

解决的办法：忍！钓鱼岛要一起开发就一起开发好了，大不了出点朝鲜海盗什么的；台湾不统不独，只要他们的老百姓还说客家话，来内地做生意的没忘了怎么卷着舌头说普通话，那时机成熟了要统很简单——水到渠成的事情。不认同？一两代人时间又不是很长。台独的得等老兵死得差不多了才能弄出点气势来，那将来就不能等台独的死得差不多？那个岛又不会自己长腿跑夏唯夷度假去。

我自己的看法：现阶段，别老想这些。埋头苦干是正理，做人要低调嘛。拿税去造航母玩也成，别看着几万吨的船大就认为自己也很大就可以。把从上到下的制衡手段都弄好了，才是咱们放开嗓子说话的时候。“制衡”就两个字，但却是最难的东西，一不小心就跟着北极熊走搞成军备竞赛去了——和人类最贪婪、最会做生意的一群比钱多？

同理，美国要用非常规武器，不管朝鲜还是伊朗，那也意味着撕破脸。领导上对这种情况比咱们老百姓看得清楚：那是需要马上掀桌子的状态，谁的手也不会慢。一起炸飞大气层也就两小时的事情——大家都从大航海开始头来过好了，咱们人最多。大杀器就和希特勒杀犹太人一个道理，谁动谁倒霉。因为谁都知道：你既然用了，难保下次不会轮到我钻防空洞，先下手为强可是带在咱们人类基因里的本性之一。
要用常规武器灭朝鲜或者伊朗，咱们不会做——这是美国人的烦心事。真要想做，需要付足够的代价出来。

美国人的竞争优势决定了一件事：只要可预期的利润足够大，他们是不会介意把民主变成专制的。说“疯子”不妥，只怕他们当局者迷。

至于核冬天，应该这样理解：大自然是个很大很大的桶，你同时爆的当量必须超过一定的值，桶盖才会被多出来的水冲开，否则就慢慢从桶底的水龙头里流出去了。这个桶有多大？没人能给出让所有人信服的数字来。
裂变武器用的是重元素，投送方式就决定了它不可能很大威力。这个当量也不是秘密，一般十几万到一百多万吨，具体多少是由目标来决定的，这叫可调当量技术，现在美国这个是标准配置。
威力要再往上走，需要用到氢弹，也就是聚变武器——聚变是不产生核污染的，氢弹的污染是由造成聚变的原子弹带来的。随着对聚变技术的掌握，引发聚变所需的裂变当量也会下降。尤其现在还有激光作为辅助。污染能有多轻？
举个例子：赫鲁晓夫时期，苏联放了个世界第二响的炮仗，绰号叫“大伊万”也有叫“沙皇”的，说它第二响是因为第一响的那个让恐龙灭绝了，咱们人类还没这能力。这炮仗设计当量是一亿吨TNT，没人敢放，所以实际做试爆时是减装药到5000万吨的——这是人类核试验里除了中子弹和小当量战术核武器之外核放射沾染最少的一次。
也就是说，威力大了带来的污染不一定重。核冬天不是不见天日，而是同时间释放威力过大，把天给吹破了。宇宙射线对有机体杀伤力不弱。爆炸扬起的灰尘或许刚开始遮天闭日，但毕竟是很大一堆小炮仗，能否把足够多的灰尘弄到平流层以上还是问号，毕竟绝大多数炮仗都比伊万小得多。最严重的也不是辐射，蛋蛋毕竟不能拿来地毯轰炸，有辐射绕行便可。但目前城市目标这么多，空爆产生的电磁脉冲才是最要命的：量足够则至少把电离层破坏掉；量不足更好玩，也许能见到“黑客帝国”里那样充沛的闪电资源也不一定。

真要有这种事情发生，能在地下当几年老鼠反而是最幸福的事情。好死不如赖活，死亡真到头上，谁都会希望活久点，况且撑过头几年的人，还能当当“亚当”“夏娃”第二……咱们又没恐龙那样的能量需求，适当来点基因突变，说不准还进化到下一阶段了呢——哈，战争推动人类文明进步。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-4 22:42 标题: 回复 27楼的帖子

感谢frank兄弟的扫盲课程，受教。自己的知识层次还停留在小时候老师讲的核冬天是如何可怕，好像是核粉尘挡住了太阳，地球上一切生物都享受不到光合作用了，也就是说可以永远享受冬天的感觉了，我这么喜欢喝啤酒的人士就算没冰箱也可以天天享受乐趣了，哈哈。注：好像是天涯看到一位网友的文章，说发达国家一直诽谤中国出口的食品是高污染的，有机会请他们尝尝中国纯绿色无污染的氢弹，谁说中国的产品没绿的，跟丫急。

  多弹头分导从技术层面确实比拦截的技术层面要简单，好像理想的拦截率能达到85&就不错，另外好像有拦截前自动引爆的说话，所以老美一直在玩限制核武当量的游戏，不过中国肯定没啥兴趣，中国技术层面已经落后，这数量再少点~~真不想活了。顺便请教兄弟，中国现在的能力能否具备生产发射大伊万的能力？有的话，有些事就好办多了，呵呵。注：外行胡说，勿怪。

  日本人在这方面的赌性比咱们强多了，不太认同，你要说918时代日本人赌性牛b，我认。一小撮少壮派敢赌张学良的不抵抗，偷袭珍珠港，有胆识，有气魄。但是现在日本国民和军队心态又如何呢？个人观点：生化武器不能说没有技术含量，好像和天气和风向有很大关系，再说中国对这玩意的研究应该也不错，本人去过一次北京沙河的防化兵学院，好像是中国研究这方面的基地之一，人才济济，据说里边扫厕所的都有衔。注：我能知道的东西应该不算泄密吧？

中日之间的大规模冲突应该不存在，只是我丫丫了。兄弟说的北极熊尽管不是好东西，但在和中国一起抗衡美日的大局观上还是有共同点的。日本生化武器一出手，中国大杀器出手之前肯定要事先告知大熊的，我猜大熊不会反对。日本灭亡，中俄联手瓜分日本在亚洲的利益，韩国可能是最高兴的，去一大敌，嘴上谴责中国，背地里肯定偷着乐呢。欧盟会是什么态度，老美在亚洲少了条胳膊，与他们关系好像不大吧？借机会跟老美玩玩争霸怎么样？这种赌博应该有的赌吧？注：就算日本想用生化，美国主子那一关过的去么？

  地下当几年老鼠可不好玩，个人准备两条路：
1 走修真道路，不说成仙成佛，只求长生不老。注：肯定不怕核污染了。

2兄弟所说，基因突变，进化到类似哥斯拉品种的怪物，拿核污染当能量补充，哈哈。

  胡说八道，还得请专业人士指点。

作者: Frank2231 时间: 2009-6-5 12:51

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-4 22:42 发表
感谢frank兄弟的扫盲课程，受教。自己的知识层次还停留在小时候老师讲的核冬天是如何可怕，好像是核粉尘挡住了太阳，地球上一切生物都享受不到光合作用了，也就是说可以永远享受冬天的感觉了，我这么喜欢喝啤酒的人士 ...

核冬天这个东西，在我看来，结合目前人类对环境造成的负面影响来说，其实未必是件很坏的事情。生物要进化就必须不断根据环境的变化来改变自身，跟不上的就被大自然淘汰掉。而人类有名为“科学”的工具之后，其自身反而得不到不发展了，因为我们时时刻刻都处于自己给自己创造的环境中。需要看清一点：我们自己利用科学创造的系统，比起大自然来说，是简陋到极点的。一旦环境的突变量超过我们依赖工具的承受范围，人类自身的落后会让我们灭绝。

从我们本身来说：免疫系统已经落后于自然。这只是不到百年时间所造成的差距。病毒和细菌本来是大自然为我们留下的最好的自我完善工具，但我们利用别的东西走了条投机的路线。很难说谁对谁错，但我认为假如把时间的尺度拉长到千年为单位：未来的人类能否及时将“生物化学”这个工具发展到足够高的水平，同时应用到自己身上？偏执些说：这决定了人类是否能延续下去。从目前的现状来看，咱们就是不停地给自己找麻烦：不断开发新的抗生素，救下一些性命的同时带来更新的细菌和病毒——从绝对理性的角度来讲，这已经不是单纯的利用规律。
某种角度来说，我们是在挑战规律。能否挑战成功？我个人是持悲观态度的。但转换角度来看，我是人，所以我不可能做到绝对理性，有感性的我还是必须为新抗生素和疫苗的出现叫好！因为那能救人性命。

根据上面的理论，一场突发大战带来的核冬天，也许会是我们人类跳出目前这个恶性循环的机会之一。恩，至少，幸存下来的同类们暂时不用担心温室效应了。而经过残酷的战争，大家对自己也能认识得更清楚些。——这些都是人类这个物种想长久存在所必须的进步。至少，由咱们人类自己来制造一个突变环境，比被动地由大自然来制造要安全、可靠多了。

往细节上说，冷战时科学家大肆宣扬“核冬天”的理论——且不讨论这理论的对错——这是一个人性具体表现的例子。首先，科学家是对自然规律了解最深刻的一群人；其次，由于这种了解，科学家对人性的认知也会清晰一些；最后，科学家总是偏向乐观的，因为承受不了失败的人做不成科学家——这些特点所形成的思路就是利用自己所擅长的工具去拯救更多的同类——于是，诞生出我们人类的大自然在很多时候便成了科学家的敌人……呃，有点跑题。顺势往下说：冷战时期，美、苏双方负责核项目的科学家最后都有被当成敌人对待的例子：奥本海默被指为共产党；萨哈罗夫被当作“异议份子”。
二战刚结束的那几年，美国的核物理学家们在国际会议上常有意无意地向苏联同行透露些重要信息——这个是导致后来冷战核对峙的重要条件之一。从正面来看，那种做法的确很好，让咱们人类少死不少。但逆向思考一下：核大战的确没打起来，但相对的，放在那儿的大炮仗数量却急剧增加了——这对全人类造成的潜在危险被无限放大；况且正由于冷战，世界格局最终变成了现在这个样子，在这个过程中，全世界除去美、苏，死的人也不少。
因人性所做的事情，却造成其他不好的结果——这是由外行做内行事所得的教训之一。作为专攻自然规律的科学家，去影响专攻人性的政治家的工作……最后的结果往往适得其反。
试想：假如奥本海默没有被禁止参与国家机密研究，他的脑袋能为全人类做怎样的贡献？萨哈罗夫更是如此，如果充分发挥，可控核聚变是否能提前几十年成为实用技术呢？
恩，跑题完毕！

接着说说日本这事，其实放开来看，或许更清楚：伊朗：以色列；朝鲜：日本——美国总统4年一届，如何确保如此频繁换大头目的同时政策的连贯性？除了国会外，影子政府似乎也是理所当然。在东亚，美国的第一代理人现在就是日本。虽然从地缘政治来说，中国更合适，但不管太祖还是蒋先生，都可划到民族主义者的阵营，肯定没有传统上强者为尊的日本用起来方便。不过日本也有另一个传统：“下克上”。因此美国人不可能任其发展。
以美国目前的战略态势来看，当未来发展到一定阶段，他认为有必要时，由日本与中国火拼一把，造成两败俱伤的结果，几乎是必然的。这是个阳谋：动机、获得的好处、方法等等都一清二楚。我们领导上目前很多做法，其实就是在避免态势往这个方向走。日本也如此，但从结果来说，他们和美国结合过于紧密，且由于自己的政治目标，日本和中国只可能形成相对默契。日本需要借助这个可能性成为真正的正常国家，与虎谋皮的后果是未来很可能在某种情况下被迫与中国进入战争状态。作为补救的手段：尽可能地加大自己打赢或者取得绝对优势的能力——生化武器对日本来说，是必然的选择。美国肯定不乐意日本用，但架不住他们偷着用吧？国与国之间，通常都是硬硬的阳谋，但是很多关键时刻，阴谋也能起相当大的作用。况且虽然说的是整体的民族，但位于关键点上的个人，有时小小的力量就能改变历史运行的轨迹。欲望不是谁都能控制好的。（系统复杂了之后，出现问题的可能大增。啥时候60亿人里出个搞混沌论的牛人该多好，对人类的贡献绝对比爱因斯坦大）

大规模杀伤性武器谁都在研究，从生化类来讲，各有所长吧。作为世界工厂的中国，现代化的化工厂数量和基础化工原料的产量是咱们的优势；日本则一贯地具备精细的优点。有机化学的发展让世界上多出上千万种新物质；大自然则给咱们这么多生物物种——这就决定了防范永远都是被动的。不太清楚X兄说的那个学院，国防大学的分校之一？“人材济济”是领导上爱用的词，咱们目前体制上的一些缺陷导致南郭先生大把，不要太乐观比较好。

从地缘政治学和民族主义的角度来说，作为位于东亚的中华民族，咱们周边的与咱们类似的其他小民族，最理想情况应该是作为我们的盟友出现，来对抗说英语的和说俄语的——以便最终形成制衡的均势——既然彼此都在对方身上讨不到好处，那么不妨坐下来讨论一下如何去地球之外逛逛，顺便带点值钱货回来花差花差——人类未来的唯一出路，否则最终要成为别的物种考古的对象。由此，俺想到一个比较合适的词：“大东亚共荣圈”。
哈哈，想必这词会给不少兄弟造成小小的困扰。但民族间的融合不是谁想做就能做成的，日本几十年前的失败虽然让这词变得刺眼，但在我看来只是他们自不量力的可笑之处——用武力去制造表面的统一，恰恰显示出这个民族的浅薄无知——恩，鉴于他们一直挤在那个老地震的岛上，似乎闹这种笑话也是必然。但我瞧着日本人并没有因为那两颗蛋蛋就放弃这种夜郎式的可笑念头，所以不管怎样，将来与日本一战是必然。唯一需要区别的，是打这一战时，咱们是否是被迫应对而已。

至于北方那头熊，则不应该掉以轻心。美国和俄罗斯是咱们唯一需要真正从战略层面考虑的邻居。还是人性决定一切：盟友只可能是暂时的，对手则在未同族以前是永久性的。最终要么是他们同我们一族，要么是我们同他们一族。在这种情况发生之前，民族主义的原理始终有效。（唉呀呀……虽然俺事实上向来对民族主义不感冒，认为它不是一好东西。但存在既是合理，奈何？）
从北极熊的民族特性来看，真有事发生时，他们背后下刀子的可能性比坚定站在同志身边的可能要大得多。大杀器只是个展示品，属于“不该出现在世界上”的东西之一。想着拿出来用，不会有好结果。

大伊万粉重滴~好象快30吨的样子，咱们计划中的“长征5号”似乎也就20来吨的低轨能力——其实那玩意唯一的实用价值就是让赫鲁晓夫去联合国骂娘。出于人性的阴暗，现有的核武器除了中子弹之外，通常是加强型原子弹和三相弹。所谓加强，一般是指利用材料将裂变反应时产生的中子充分利用起来，以便释放更多的能量。通常的做法是加些聚变材料进去（氚或氘，如果再用上汞的某些化合物，则能大大减小弹体积，也就是电影里那种恐怖份子用的微型核弹，俗称汞弹。其实就是小型的战术核武器，炮弹一类）。美国人就是通过调节氚、氘的注入量来控制弹头爆炸当量的。
三相弹就是通常意义的氢弹，爆炸反应过程是：裂变——聚变——裂变。对付敌方城市的，通常是这东西。因为纯聚变弹虽然污染小，但污染也是作为杀伤手段之一的。所以前文只和X兄说了聚变弹污染小，还不是很全面，容易造成误导。目前真正的做法，是通过使用不同材料制造的三相弹，控制对攻击区域的核污染的时效。因为不同材料被激发后的半衰期是不一样的，所以可以利用这个性质造成几天到几年或者近乎永久的核污染区域。恩，人类的智慧在这里体现无余。
一般对付核军事目标，美国用万吨到几十万吨就够，他们精度好些。苏联一般是百万吨级。普通军事目标则千吨级足够。百吨级再往下基本就是战术核武器的范畴了。
目前多弹头的分导弹道导弹，分弹头一般都是千吨级。摧毁纽约这样的地方，用一枚10弹头的弹道导弹，10个弹头在10个点以中等高度空爆，其冲击波等根据激波干涉、加强原理可以造成对地面目标的最大破坏。
太祖说帝国主义都是纸老虎，咱们可以先用大当量单弹头或者双、三弹头进行诱导式突防，在电离层释放电磁脉冲弹之后发射，入轨、最后机动完毕，高空起爆；随后两、三分钟：三到五个弹头的二、三枚第二梯队入轨；十分钟之后，毁灭。目前现有的反导系统所能做的，最坏情况无效，最好情况打到一个弹头。所以美国和俄罗斯人目前拼命搞电磁轨道炮——用这家伙发射的动能弹才能有效形成对大气层外再入弹头的摧毁。至于为上升段准备的激光武器，所有不利因素不考虑，设定平台生存不受威胁。哪怕用光学手段发现上升中的导弹，以现有化学能来说：一、照射能量不足；二、照射时间不足；三、携带能量不足。表演道具一个！最多给美国人用来做“不对称”战争欺负类似金二这样的人用。至于其他武器，大规模核战第一个要做的，就是用电磁脉冲弹实现全屏蔽。和电磁波、电子有关的东西，全都经历一次考验——随后几小时到几个月会连手机都打不通，所有电磁波相关无效。通讯和大部分雷达都是摆设。

说回核冬天：哪怕在目前最完善的空气过滤系统下，放射性尘还是会被每个人呼吸的时候带到自己体内。锶或者铯的同位素会被我们的身体当成钙吸收、堆积到骨骼里去——恩，所以或多或少每个人都要有所变异。变异里绝大部分是白血病这样的东西，但哪怕只是千万分之一的机会，有人买彩票中了头奖：咱们人类或许就能出现新的身体特性——最大的奖励莫过于X兄提到的拿核污染当能量补充：那意味着人类在辐射下生存能力大增——宇宙大航海的必要条件，也是常规环境下最难达到的条件之一。所以，若思考时高度足够，核冬天并不可怕，反而是发展必要的东西。
哈哈，俺可真反动。

PS：对不住楼主，俺把兄弟这帖子灌得完全跑题了，海涵！

[ 本帖最后由 Frank2231 于 2009-6-5 12:53 编辑 ]

作者: jccl6331 时间: 2009-6-8 14:59

核力量就是那么简单地说用就用吗？不至于吧！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-9 15:21 标题: 回复 29楼的帖子

兄弟说的核冬天真的要是到来看来也是人类的幸事，基因变异到一定程度大概对一切病毒无视，禽流感加上最近的大热门~猪瘟啥的只能望人兴叹，真是期待，呵呵。

想起件好玩的事，前些年有报道说日本无偿援助几亿日元帮助中国治理环境污染，人家为啥那么好心眼呢？因为中国环境污染造成的酸雨都跑日本去了，日本人苦不堪言~~这个援助据说当时没人反对，很多人抱怨力度不够，也算是日本政界的奇迹啊。不知道兄弟说的日本对中国使用的生化武器啥的最后因为风向问题又吹了回来，倒霉的是自己呢？

给朝鲜金二个出个主意，啥都别干，玩命增加核当量，打不到美国没关系，自己当量够了急了眼就直接给地球打个眼，自己炸自己玩，估计没人不害怕。注：这也是真正对美国的威胁，只要他有这个能力。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-11 07:39 编辑 ]

作者: greenhaha 时间: 2009-7-2 22:10 标题: 小看日本会很惨

日本这个民族不简单，自从开化以后就不断想往上冒，他们很喜欢完美，自己的生存环境不好就会惦记别人的，可怕。
打日本有那么容易吗，你以为他没有核弹和导弹吗？你知道他们有世界顶尖的核技术和先进的导弹技术，从他们的核电站和航天基地就可以看出来。
现在他们除了陆军人数少点以外还有什么是比较弱的。
想灭别人之前要自己打好基础啊，基础不牢地动山摇。
只有我们从各方面尤其是文化方面显示强大的威力的时候，日本还难灭吗？到时他会变成一条乖乖的狗。

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