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标题: 改变历史的武器~秦弩 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-6 22:32 标题: 改变历史的武器~秦弩

来到军区一直没敢写征文，怕雷同又怕没有新意，前怕狼后怕虎啊！机会来了，前段时间写的长平之战分析，有网友提醒秦弩才是长平之战的主要胜因之一，而长平之战是公认的改变历史进程的战役。不自量力，下定决心写这篇军区征文了，呵呵。

弩的发明权归于黄帝但在春秋战国时期才真正发扬光大。春秋时期的的韩国制造名弩可说是天下第一。天下强弓劲弩皆自韩出绝对不是吹牛，但在战国时期的生产技术和工艺被秦国超过了。

秦弩须用脚蹬、借助全身的力量才能上弦，弩机因而外增了铜郭，强化了机槽，变得更加坚固，射程最远能够达到300米，有效杀伤距离在150米之内。弩机上还有近似于现代阻击步枪的瞄准系统望山，精确率非常高。射手参照望山估算弩抬高的角度，弩箭沿抛物线轨迹就可以命中敌人。另外说下秦军的箭枝设计，箭头类似于现在的三棱刮刀，在击中人体的瞬间，三棱的锋刃处就会形成切割力，箭头就能够穿透重甲、直达人体箭头的三个弧面几乎完全相同，近乎于完美的流线型箭头带给对手的是无穷的噩梦，即使想把出来都要费很大力气，流的血少不了，箭上的倒钩还得带点肉下来，真是凶狠的设计。

长平之战的赵军也号称是经过赵武灵王胡服骑射的改造，箭手应该具备很强的战斗力，但在整体箭弩技术研发上还是落后了一大截。这种盲目自信导致了赵军40万人面对秦军的强弩，最后在地势不利的情况下毫无还手之力，任人宰割。注：秦军居高临下，万弩齐发，赵军已经不说粮食问题了，只能投降。注：赵军的强弓能有多强，我也没查到。

  秦国统一后对于北方的匈奴也是让他们吃尽了秦弩的苦头，秦大将蒙恬率军30万，征伐匈奴。1年时间，夺取河套南北地区，并设置34县，重设九原郡。匈奴那些作战力极强的骑兵还没冲到秦军阵前就被秦弩射的七零八落，整个阵型一旦出现漏洞，秦军的铁骑发起冲锋，这成为了当年对付匈奴作战的一个简单模式得以推广。注：面对凶残的匈奴能取得如此佳绩，后世的刘邦真的要汗颜了。

整体来说，弩和弓比起来装填速度慢很多，最适合防守，但杀伤力会更大。毕竟世界上没有绝对我完美的食物，关键看你怎么用，齐魏马陵之战，齐军伏兵万弩俱发，庞涓死，这也是古军事史上著名的战役。

  美国宇航局评出了影响人类历史进程的十大武器，源于中国的弩也在其中，我个人并没有吹嘘弩的作用能有多大，但通过长平之战它又确实改变了那个时代的历史进程。注：即使是现在，弩也是世界各国的种部队和特警喜爱的武器，杀人于无形，哈哈。

  简单写点东东请大家拍砖，谢谢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-7 00:18 编辑 ]

作者: woming9644 时间: 2009-6-6 22:41

记得在电影里有这样的镜头万箭齐发很壮观啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-6 23:12

前几天在北京潘家园旧货市场看到有个小弩，要价2万块钱，做工还真不错，就是没敢买。说是明朝戚继光军中之物，真假难辨，算了，呵呵。

作者: sunblues 时间: 2009-6-7 00:20

秦朝的强大在于纪律性，他们对所有的生产，生活，军事==各个方面都进行了严格的量化的界定，包括种粮食，一亩土地撒多少种子，养牛羊马的方法，军工也产品的标准化，这使得秦国有一套全国人民都知道的规范，大家都遵守的规范，比如说弩的弩机坏了，标准化作业工场出来的所有的弩机都能互相调换，这个已经和现代的备件的概念一致了，所以秦才能强大。

作者: ayied 时间: 2009-6-7 01:38

春秋时期，铜弩机的出现，告别用骨片，用木头制作弩的时代，进而使弩逐步成为军队中的重要武器。先秦用弩最厉害的我感觉还是齐国。因为在马陵之战中齐国已经大规模的使用上了弩，而且把它的延迟发射的特点充分的展现了出来，其次是韩国，韩国装备了一种新式的弩-----蹶张弩，文献记载韩国的弩能射六百步，虽然本人对这一数据高度怀疑，既然敢吹，说明应该在当时是数一数二的了，秦弩了解的不多，不过在兵马俑坑里有专门的弩兵队列，出土了大量的铜弩机。
还有就是，战国时期战车是当时的主战兵器，那玩意看似厉害，但有一个致命弱点。你拿弩射天上的鸟困难，射战车总不难吧。呵呵。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-7 08:03 标题: 回复 5楼的帖子

马陵之战射死了庞涓，长平之战据说射死了赵括，不知道这是不是历史的巧合。秦国的可怕也体现在兵器工业整的从设计开发到最后大规模生产的分工协作上，这也是在历史上能高过别国的地方。战车这玩意我可一向不看好，速度没有骑兵快，体积上又是强弩的活靶子，战争中看来光有威风可不行。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-7 08:09 标题: 回复 4楼的帖子

兄弟说的秦军再如何强大，真正的根基也是在于他在政治清明上的高人一等，就像齐魏两国在弩的研发上如何牛b，可最后还是等于给秦国做了嫁衣。历史记载秦国生产弩箭的有不少是魏国人，这也是融合吧？

作者: 辐射 时间: 2009-6-7 10:13

秦国的军力确实不同一般，秦军的武器装备也是一流的！

作者: 神风特攻 时间: 2009-6-7 14:51

秦弩据传是中国历史上最大的弩，而且做工精良，特别是青铜弩机和上面加装的望山，对弩的生产、修补及作战能力提高都产生了很大的影响。而且弩的使用简单方便，即使一个普通人在经受一定的训练后就能熟练的使用，这比培养一个合格的弓箭手简单多了，而且弓箭手发射一段时间后手臂疲劳，需要休息，不然准头和力道就大打折扣。而弩，特别是蹶张弩，只是上弦才用到手臂的力量。据史书记载，秦朝的弩大部分都是蹶张弩，这种重型弩是很可怕的。

长平之战说弩发挥了主要作用，这个恐怕有些夸大吧。当时赵括率领四十万赵军出壁垒追击假装败退的秦军，想与之进行决战，白起派了一支轻兵断其粮道。赵括知道粮道被断后想回军，可白起不断地派出部队骚扰，根本不给赵括机会。这时赵括犯了一个不能说是错误的错误，赵军原地不动，筑垒坚守。一是想进行休整，不然再撤下去赵军可能要全线崩溃。二是自带粮食还可支撑几日，国内知道被围必将遣军来救，到时两面夹攻，胜算也大。可白起和秦昭王没给赵括机会，不仅将赵军围死每日派兵袭之，而且另出一军截断赵国援兵。被围的赵军断粮四十六天，又见援军无望，赵括也算条汉子，率军突围。等待多时的秦军各部，包括弩手全力迎击，赵括被射死，四十万赵军投降被坑杀。赵军已经是疲敝之师，才让秦军如此轻松。赵军里也有弩手，弓箭手更多，但断粮这么多天，弩弓早已拉不开了，能走就不错了。

还有对匈奴，弩有优势不假，但主要还是秦军的体制，将领的勇略，更是秦军士卒那种为军功悍不畏死的精神再起作用罢了。几十年后的刘邦也率军进攻匈奴，汉军难道装备的弩就少了，可被匈奴来了个白登之围，刘邦趁着大雾才脱身，这个秦军比起来简直天壤之别哦。

[ 本帖最后由神风特攻于 2009-6-7 14:52 编辑 ]

作者: MS-AF 时间: 2009-6-7 16:59

秦推崇法制,所以做事必按规则,说起来有点像现在的德国人,体现在军工生产上就是统一的制作规范,做到类似于当代流水线的工序,每道工序都有严格的质量监控,这在当时来说是不简单的,可惜这种法治在别的六国来说就是暴政,当然在统一之后确实有些做法是不利于安定团结共筑和谐的,于是在推翻秦之后的汉采取了儒家的治世理念,以求国内的稳定,于是法家的规则就没有人再依循,也就很难再达到统一六国时的那种工艺水平了.

作者: liwu012 时间: 2009-6-7 17:12

应该说,秦能统一六国并不仅仅只是某件兵器或者说是某种思想的原因,很大程度上在于,秦以一国抗六国,而其他的则是六国抗一国,秦无一日不战,越战越强,灭六国也是理所当然.
国无外患必亡可以说是中国历史上一个很残酷的玩笑,无强敌会亡于内乱,有强敌会亡于外患,但总体上来看,亡于外患的远远少与亡于内乱的从这个方面来看,有一个敌人,而且是远远强过自己的敌人对中国来说是件好事.

作者: gphgphgph 时间: 2009-6-7 18:22

中国的四大发明也改变了世界，也改变了历史，但是我们不能老看过去，还要多看现在

作者: hyd1193 时间: 2009-6-7 20:08

每一次的侵略，几乎都是由某一势力的武器或科技发展引起的野心膨胀所引起的
一家之言，有所偏激～

作者: 二灰碎石 时间: 2009-6-7 20:54

作为古典军国主意的秦国和半封建半奴隶制的战国其他国家相比，国家制度的优越决定了秦国的胜利不是偶然的，先进的生产力取代落后的生产力这是必然的，即使没有弓弩，秦国的胜利也是必然的。

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-7 21:10

毕竟世界上没有绝对我完美的食物
先捉个虫，哥哥这食物应该是事物吧
关键是看人，毕竟武器是死的，秦朝的兴亡已经很说明问题了
在恭喜老哥转型成功

作者: mcd1972 时间: 2009-6-8 02:03

长平之战是典型的围点打援，赵括出也是死，不出也是死，我觉得赵括并非之上谈兵的人。面对白起小规模袭扰，而放弃机动固守待援实在是下策。赵军的激动能力还是比秦军相差无几的，甚至比秦军还要灵活。跑题了，我军的还是计谋占主要因素。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-8 06:41 标题: 回复 15楼的帖子

兄弟说的转型哪里有那么容易，理论上我差你们太远，所以想骗点金币花花。sis的一些下载好费金币的，我可不想辛辛苦苦30年，一夜回到解放前，过两天再看到我降级了，哈哈。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-8 08:26 标题: 回复 9楼的帖子

长平之战不能说夸大了秦努的作用，最后赵军被围40天的原因是什么？还是铺天盖地射出的弩箭挡住了以胡服骑射闻名的赵军，一点机会都没有。唯武器论当然是不对的，但当时的实际情况就是如此。弩箭的威力让赵军丧失了突围的勇气！

作者: eduthree147 时间: 2009-6-8 09:49

的确中国的弩是冷兵器时代最强大的武器,著名游戏帝国时代中选中国,最终的终级兵器就是诸葛弩

作者: jiang000429 时间: 2009-6-8 09:57

没看到图片，很想看看这一统六国的利器的风采，同意上面说的，体质更重要。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-9 15:37 标题: 回复 16楼的帖子

长平之战的一个最大问题是是地势，非常奇怪，即使是最普通的将领应该也不会犯赵括这种低级错误。否则速度慢的秦努也不会有那么大威力。

作者: strongcat 时间: 2009-6-9 15:43

古代武器只是工具，而真正决定成败是策略。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-11 07:25

引用:

原帖由 liwu012 于 2009-6-7 17:12 发表
应该说,秦能统一六国并不仅仅只是某件兵器或者说是某种思想的原因,很大程度上在于,秦以一国抗六国,而其他的则是六国抗一国,秦无一日不战,越战越强,灭六国也是理所当然.
国无外患必亡可以说是中国历史上一个很残酷的 ...

不靠思想，不靠武器，一国抗六国？有点yy了吧，没有商鞅的改革，强大的军事经济实力，政治上的相对清明，武器生产的先进性，这仗打得赢么？

作者: star1900 时间: 2009-6-11 18:58

虽然不知道秦弩是否真如楼主所说，毕竟光靠弩也不可能一统天下。还是要强大的经济实力和正确的国家政策，不然秦末的秦军也不可能败的那么彻底。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-12 08:02 标题: 回复 24楼的帖子

秦末的秦军其实也是相当厉害的，章邯打败了反秦武装首领魏咎、田儋、项梁注：项羽的叔父，只是碰到了项羽这个不世出的人物。

作者: ghopt 时间: 2009-6-12 09:46

记得在电影里有这样的镜头万箭齐发很壮观啊！tyhr trt

作者: mouse19860901 时间: 2009-6-12 10:28

引用lz的原话：
长平之战的赵军也号称是经过赵武灵王胡服骑射的改造，箭手应该具备很强的战斗力，但在整体箭弩技术研发上还是落后了一大截。这种盲目自信导致了赵军40万人面对秦军的强弩，最后在地势不利的情况下毫无还手之力，任人宰割。注：秦军居高临下，万弩齐发，赵军已经不说粮食问题了，只能投降。注：赵军的强弓能有多强，我也没查到。
实际上，根据《白起王翦列传》记载：
四十七年，秦使左庶长王龁攻韩，取上党。上党民走赵。赵军长平，以按据上党民。四月，龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵，秦斥兵斩赵裨将茄。六月，陷赵军，取二鄣四尉。七月，赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒，取二尉，败其阵，夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间，曰：「秦之所恶，独畏马服子赵括将耳，廉颇易与，且降矣。」赵王既怒廉颇军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战，而又闻秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦。秦闻马服子将，乃阴使武安君白起为上将军。而王龁为尉裨将，令军中有敢泄武安君将者斩。赵括至，则出兵击秦军。秦军详败而走，张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追造秦壁。壁坚拒不得入，而秦奇兵二万五千人绝赵军後，又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。而秦出轻兵击之。赵战不利，因筑壁坚守，以待救至。秦王闻赵食道绝，王自之河内，赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食。
至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。
长平之战的关键是秦军派出2支骑兵断了赵军后路，形成口袋阵，史书上并无记载与秦军使用弩有关，lz道听途说了。。。

作者: 115473400 时间: 2009-6-12 10:47

个人也很喜欢冷兵器时代的作战楼主的评论还是比较信服

作者: TTZ 时间: 2009-6-12 11:24

秦国将弓弩的威力发挥广大，而且秦国有专门的军事武器生产工厂，那里实行的是专业化生产，这样才能够大规模的生产，才能够大量的装备军队，而且方便与武器的更新。其实我们一直都忽略了一个朝代，那就是宋朝，宋是一个以步兵为主的军队国家，没有大量的骑兵，于是他们的军对就是以重装甲为主，厚重的盔甲使其丧失了机动能力，为了抵御骑兵的冲击，他们开始装备大量精良的弓弩，那个时候的大风弩可谓是天下一大凶器，射程近千米，对于冲锋的骑兵来说就是噩梦。再加上宋军有短射程的弓，形成了严密的防护网，对于正面冲锋的敌军来说可谓是无懈可击。然而宋军的军事思想是消极的防御，没有积极地寻找敌军的弱点，最后被机动性更强的骑兵进行侧面战不断地消耗着宋军的战斗力，于是他们失败了，彻底的失败了，有了靖康之耻，这个事实也告诉我们，纵使有了先进的武器装备，没有先进的思想那么也是失败了，重要的在于思想的改变

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-12 11:32 标题: 回复 27楼的帖子

兄弟，赵军被围40天为什么冲不出去？赵括又是怎么死的？这可算不上道听途说吧？

作者: qwr 时间: 2009-6-13 00:15

据说过去要培养一个马上弓弩手要花3年的时间是不是真的？
这时间也太长了，还是现在的枪好使，训练3 个月就可以了

作者: minqishan 时间: 2009-6-13 01:12

秦弩可以说是世界上最早的制式装备了，在古代打仗胜利与否，装备是其中的一个重要因素

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-13 09:55 标题: 回复 33楼的帖子

兄弟是不是穿越小说看多了，记得哪部电影写的100十来个特种兵带着ak47和n多子弹回到古代就可以纵横天下了，没有任何军队可以挡住他们。太yy了吧？

作者: viewer 时间: 2009-6-13 15:28

世界上真的是没有完美的东西，在适合的场合时间使用才是最重要的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-13 21:21 标题: 回复 32楼的帖子

有道理，即使是现在世界各国的特种兵的训练科目里都有这一项，居家旅行必备之物啊。如果再加点毒药抹上，见血封喉，人破点皮就没活路了，暗杀用事非常好用的。

作者: tyfx9921 时间: 2009-6-14 02:37

秦弩可是中国最早的制式装备，很难想象它的制作过程

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-17 08:04 标题: 回复 14楼的帖子

战国时期秦国和其他几个国家在制度上区别不大，也都有绝世名将，秦有白起，章邯，赵有赵括，廉颇，但个人感觉最关键的问题还是在于君王~秦的昏君少了一些。

作者: zjgllf 时间: 2009-6-18 21:02

很奇怪啊，那时候做弩弓这么厉害，怎么感觉明清时候看不见 a ?秦的军工企业就这么厉害？想不明白

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-18 21:43 标题: 回复 40楼的帖子

老大，弩弓再厉害能干的过洋枪洋炮么？这个差距实际上是不能逾越的。秦的军工企业就这么厉害和他近似于现代化企业的分工协作有很大关系。赏罚分明，凶狠的管理制度，有朋友说这就是法家优于儒家的典型。

作者: 88bb 时间: 2009-6-19 11:13

弩填装上有劣势,如果说万箭齐发与其用弩,不如用长弓,面打击情况下弓在弹幕数量占极大优势.弩的优势在于易上手和精度,但绝对没有比弓强的道理,尤其是在有组织的阵地战中,并不要求精度,而在于打击密度.而且赵国仅以5万弩兵况且都是边区临时招募的部队,战胜匈奴,但秦呢?可是花了30万正轨军,一年多征战,所以赵并非输在驽上.而在于战法上,弩的优势在于机动定点清楚,但不在于阵地守卫战.长平之战秦军损失30多万兵力,而赵国的仅仅损失8万多兵力,其余40万都是降兵,试想40万兵不降是什么情况?秦总兵力100万,损失30万,而赵呢?总兵力50万,战时损失8万,当然这是排除降兵的情况下的.
做个简单计算
0.3*100=0.16*X
X=187.5
这样算来赵国的战斗力用秦国的标准来讲在187.5万人以上.
所以说,秦军获胜绝不是赵国兵力如何,或者秦弩有多强,而是输在战法和意志上.

作者: 尝试性爱 时间: 2009-6-19 11:22

亲国的时候工艺比较精良..现在很多问题还没真正解决.

作者: hanzoninja 时间: 2009-6-19 14:04

秦朝的很多科技和社会制度及军事更新是很有意义的
至少在统一标准就带来了很大的好处

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-20 09:12 标题: 回复 42楼的帖子

弩填装上有劣势，速度慢，但绝对适合防守。赵军被围的40天冲不出去，以及赵括被射死这都是真实的历史而不是我丫丫。输在战法和意志上~我认同，但秦弩的作用绝对不能低估。

作者: amwhyc 时间: 2009-6-20 13:04

远程武器的先进才是历史发展的潮流。
弩的样式，貌似没有多大的改进了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-21 06:26 标题: 回复 46楼的帖子

弩在战争中早已退出了历史舞台，要说作用最多是暗杀政要和搞搞恐怖活动，没有什么必要在做改进了吧？个人丫丫：弩加上全球定位系统，激光精密制导，超强弹力发射~看看有没有新技术，能搭载微型核弹~~哈哈。

作者: lihye 时间: 2009-6-21 14:00

相当专业的文章，不过我觉得在冷兵器时代，对于短兵相接，长弓齐射起的作用更大，因为这个时候时间就是胜率！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-21 15:23 标题: 回复 48楼的帖子

在同一个时代，不能说弓和弩谁作用更大~我是有点取巧而已，长平之战赵军被围的地势正好淋漓尽致的发挥弩的长处而已，呵呵，不好意思。

作者: 南宫剑 时间: 2009-7-5 14:52

秦弩虽然是无双的利器，但秦国能够征讨六国并最后一统天下，并不是靠秦弩之功。
而且单论秦弩之利，只怕还比不上韩国造出来的弓弩（据史书记载，最强的韩弩可以射600步，那是什么感念，相信大家都知道）
秦国能够统一天下靠的还是制度

作者: c9711025 时间: 2009-7-5 17:03

恩，一直耳闻秦国的箭厉害，在电影里面也看过，要是有古董发觉出来就好了，看看到底多强！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-6 08:07 标题: 回复 50楼的帖子

到了战国后期，请兄弟注意下，秦国的工匠里肯定有韩国人，这也是一种融合。靠改朝换代取胜我同意，但武器的功效也不能忽视。

作者: feihu117 时间: 2009-7-6 17:01

阵地站上，武器的火力，和部队的机动性是是相对的2个因素
弩，高密集，高机械化的杀伤力，将机动性不强的步兵和骑兵，在接近之前就消灭了，缓慢的推进阵型，还有防守就是有效的攻击手段
马镫的出现，使骑兵的机动性大增，弓弩在大量杀伤骑兵之前，骑兵就冲进人群，居高临下的砍杀，冲锋又成了有效的攻击的手段，只有在面对城墙时，骑兵才无能为力
热兵器的到来，又让枪炮的火力占优，防守
坦克又让部队再次活跃起来

就这样轮替的前进，火力和机动性，
所谓先进武器的重要性，无非就是让火力或机动性占了绝对优势
以前看的一些军事书本，凭印象随便发表一下自己的观点

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-6 17:06 标题: 回复 51楼的帖子

兄弟有钱的话到北京的潘家园市场看看有没有合适的弩~花点钱弄个玩玩，我以前见过明朝的东西，不知真假啊。

作者: pdf2000 时间: 2009-7-6 21:26

秦弩确实是比较厉害,
秦始皇靠着它打退了匈奴

作者: zz1yhm2 时间: 2009-7-6 21:51

秦弩应该说是古代中国的一种强大的武器，也是统一六国的秦军的重要利器之一。秦军的强大在于兵精，马壮，矛坚。在那个时代有了这样的一支军队何愁六国不灭。

作者: zxdzzqzxd 时间: 2009-7-8 09:08

弓驽直到当代仍在使用，远射武器彻底改变了战争的面貌，现代的武器更是登峰造极。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-7-10 07:52 标题: 回复 53楼的帖子

每种所谓先进的武器都有着时代的烙印~用弩箭对付现代步兵肯定就是找死了。所以gcd一直在强调科学发展观是非常有道理的~与时俱进嘛。

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