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标题: [原创] 我也说《潜伏》中的破绽和录音拼接技术 [打印本页]

作者: skytotosky 时间: 2009-6-16 18:16 标题: 我也说《潜伏》中的破绽和录音拼接技术

　　陆陆续续看完了《潜伏》，速度比较慢，写了两篇观后感贴在俺QQ空间里，今天来军事区转了转发现竟然可以贴这样的非军事题材，一时手痒，想再说说版主请多包涵。

　　下面是一至九集的观后疑点，后面的没有再挑刺，不想费神了呵呵。

　　一：俺觉得剧情对策反余则成的铺垫不够。一开始就是左兰同余则成恋爱一年多了快谈婚论嫁，剧情似乎在暗示左兰对余兄后来被策反成功的影响力；再有就是吕宗方对小余的长期暗中观察然后向上级报告说小余同情中共，但是从来后吕被杀小余得知他是共产党的震惊来看，他显然不知道吕的真实身份，所以可以判断，吕尽管几次悄悄掩护余，但肯定不可能暴露自己的，也不会向余灌输什么红色思想；三，剧情发展到南京特派员让余则成发密电，结果竟然是国民党高层为私利和日军肮脏勾结的艳电，这次事件对余的打击是巨大的，直接导至余对自己党国信念的动摇乃至被共产党策反成功。编剧煞费苦心地如此安排无非为表现余思想转变的过程，让观众不至于对一个国民党情报核心人员被策反为中共效力感到突兀。以上几条俺觉得不无道理，但是从剧情的安排看，这些都是翠平出场前的线索吧？如果俺没记错翠平是第三集露的脸，就是说在前面短短两集里既要表现余左一年多恋爱左对余的影响力（余后来曾经自述，为中共效力就是因为左兰），又要铺垫吕对余长期考察的结果，俺觉得明显对说服余怎样反水力不从心。

　　二：余则成刺杀李海丰。镜头是这样的：司机先被射杀，李在车后坐靠窗，枪声又响，车窗立时呈现一蓬鲜血，然后李海丰慢慢倒在后坐。一个特务下车，随后被余则成用冷枪击毙。几秒后，奇迹出现了，已经中弹的李海丰慢慢又从坐位上起身走出车子面对孤胆英雄小余同志。俺当时就觉得不可思议，把镜头拉回来反复看了几次都是这样，俺的看法：司机一中弹后后面两人的反应如此之慢，甚至还不如一个普通人，李海丰最起码的反应也应该是立刻伏身掏枪；再有，在不知伏击者人数火力的情况下一个久经训练的特务竟然还半直身地开车门下去，这样的人不死谁死？最令俺费解的是李海丰中弹，如果说是李身边的马仔中弹，可是后来镜头显示他完好无缺（当然俺认为他脑子里还是缺根筋）；如果是李海丰中弹，那又是哪里？任何一个人看到车窗上“卟”的溅起那么一大滩鲜血都会想到是头部中弹，可以如果是头部那应该是致命伤，李还起得来走得下车？如果不是头部是肩部也可以解释。但李海丰慢腾腾倒下去的样子让俺看得实在不吐不快。一个从党国叛逃投靠日本人的特务就这么窝囊？而且还是要员，连起码的警觉都没有？第一声枪响就应该马上伏到，可是俺们看到的却是他在中枪后才慢慢倒下。如果是头部中弹可以理解，致命枪，人都要死了没什么扑腾了只能慢动作，但显现又没死。不是致命伤也不慌不忙象有小姐给他按摩一样舒服地躺下？以俺的知识来看，“卟”的一声鲜血溅起，一定是动脉血管被击中才会产生那么大的血压。一时不死流也流死你了啊还站得起来？总之这一段莫明其妙的刺杀剧情是到目前为止俺看《潜伏》最大的败笔。

　　三戴笠来天津站视察工作，余则成为窃取机秘情报移花接木那一段。初一看不禁为余则成的老谋深算和随机应变赞叹不已，但深入一想感觉还是破绽不少。首先，余是从楼房办公室窗前偷看到戴笠上车前交给的机秘文件，俺就纳闷：为什么非得在笠上车前交接？而且刚好就在余则成窗口可以看得到的地方。或者这是编剧的故意安排？再者在换取文件的那一刻，余则成不是故意将绿皮文件夹掉在地上吗？如果来保存机密文件的秘书不是立刻俯身去拾文件夹让余瞒天过海成功而是先将余则成扶在一边坐下，真实的情况又将怎么样？第三，余偷看文件成功后调回真正的机密文件时，文件保管员还以为是自己的失误造成余误拿文件，忙不迭地道歉。俺就觉得奇怪，莫非国民党没壮丁可抓了尽拿些二百五来充数？要保存的机密文件只有一本就放在很狭窄的窗口，如果不是有人存心搞鬼，无论如何不会拿错。怎么会把余则成夹在腋下的文件夹当成保管文件夹拿过来呢？任何人一动脑子都会有一头的疑问，不通不通实在不通。最后，戴笠来天津的真实目的被共产党成功获取后在报刊上披露，天津站理应进行深入排查，有共产党军调时泄密在先，没有任何理由不怀疑泄密不是出在天津站内部。余则成”派系斗争泄露论“站不住脚。当然，余则成的机智成功了，先行转移了站长视线，而戴笠坠机事件也突如其来最终没让排查进行。俺认为不查则已，一查，看似天衣无缝的换取文件行动一定会被暴露。前面说的几特务迟钝，这个重要岗位的机密文件保管员不会也一而再再而三地迟钝了吧？

　　以电视剧的视角看，余则成的潜伏其实破绽不少，俺不信以吴站长的奸滑不会看不出来。比如翠苹和官太太们打麻将，最后单独留下来偷听吴站长通电话，吴会没有知觉？再如周会计在门外偷听余则成和翠平吵架，以那时房屋的设计水准俺不信周会听不到门里说的向上级报告组织纪律什么的，何以余会没事？又如中共内鬼佛龛给国民党情报部门的内参消息说余则成有重大嫌疑是峨眉峰，何以吴站没有引起足够的重视，至少前九集俺没看出来。不理解啊，以吴的老辣干练何以会一再对余的纰漏再三包容？你死我活的间谍斗争一句师生情谊就能够解释吗？

　　以下是另一则体会

　　看到第26集，越来越喜欢这个表面木讷内心“奸诈”的余则成，心里也越发感慨，天下之大处处藏龙卧虎，草莽之中尽逞英豪，共产党能得天下真不是侥幸。千余年前，唐太宗曾经说过一句名言:天下英才尽入我毂中，他太自大自恋了~

　　闲话不说，言归正传，《潜伏》演到第26集，翠萍落入李涯的圈套，被用录音机录下与什么凤的对话，涉及到翠萍在延安牺牲了的妹妹，余则成和李涯终于到了图穷匕首见的紧要关头。在这要命的时刻，则成大哥高智商的头脑又一次救了自己和翠萍的命，他警觉得嗅出了其中阴谋的味道，及时跟踪翠萍，终于搞清楚了是谢若林和李涯联手搞得鬼。余则成通共“罪证”的关键就是那盘李涯手里的录音带！余则成并没有揭破他们的阴谋，而是利用手中的棋子运筹帷幄连续布局，在最后摊牌的那一刻才拿出手中伪造的李涯“通共”录音，既粉碎了李涯的美梦，又狠狠打击了他高傲而自负的信心。每一步走得既步步惊心又环环相扣，堪称谍战的经典之作。叹服击节之余，俺想，最最郁闷的大概就是李涯了吧，他此刻一定从未有过的怀疑起自己的智商了。什么叫处变不惊，什么叫大智若余，弄得俺都不知道人在危机中到底能发挥多大的潜能，人类的智商最高会高到什么程度？

　　这一次余大哥能转危为安，知识的力量起了决定性的作用。在解放前的中国，录音机是挺希罕的东西，更不用说利用录音机做音频拼接技术，也就是伪造录音，对那时的科技水平而言，是完完全全的高科技。一般人恐怕做梦都不会想得到声音原来也可以有假的。可敬可畏的是则成大哥不仅知道，而且利用手中的资源成功完成了这项难度颇高的使命。当然，那时候没有电脑，无法用软件技术做出天衣无缝的假录音；我也相信，如果吴站长用技术手段去检查余则成的录音带，一定会查出毛病的。不过，话说回来，吴站长也就是一个贪婪成性的情报头子，不会留心这类技术活儿，更不会去主动学习，而且那时候也没有“科学技术是第一生产力”之说~~~~，因此他也不会朝录音带有假这方面去想。这一段惊心动魄的情节告诉了我们一个道理，少数人的成功，要么是有非同常人的胆量，善于抓住机遇；要么就要有超越大多数人的智慧学识；余则成二者皆有，所以他成功潜伏。

　　再说点题外话，当初看到余则成拼接录音这一桥段时俺就觉得有点眼熟，感觉另一电影还是电视里有相同的情节，拍着脑门走了一圈，终于想起来了，美片《越狱》中有一段与《潜伏》中余则成的同伙利用想入保密局而与李涯见面，引诱李涯说出伪造录音需要的字句一节是何其相似呀！第几季记不清了，大概情节是sara先去诱导wyatt说话（报歉老外的名字俺也是查了才记起来的），wyatty说了很多，象“they're wondering","all you have to do is trust me"等等，随后sara利用软件去挑选有用的字句音节重新组成需要的新录音，所以有了最后当wyatt听到自己那段似是而非的“录音”后的不可思议的惊讶了。

　　我在网上查了一下，Audacity ，Wavosaur绿色汉化版好象都是最新的音频编辑软件（汗~~~以前用过的goldwave早过时了。）菜鸟级的新手就可以用它们做段不错的假录音。当然说起来容易，具体操作中还涉及许多专业词汇和技巧，象原音提取，频谱导入，混音调节，语速调整等等，也不是一般人能做得来的。不过，对21世纪的高科技而言，音频拼接连小儿科都算不上。

[ 本帖最后由 skytotosky 于 2009-6-21 00:41 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-16 19:49

很专业的东东，支持下。个人感觉不合理的地方，于泽成被日伪发现没被打死，有点yy了吧？吕宗方之死也是，暴露以后非要趁这个时机动手么？

作者: 客官再来 时间: 2009-6-16 20:14

我也觉得很专业，但是电视剧嘛，看看也就是图个过瘾，真的要深究的花，可能也就不用拍了，支持下lz

作者: diaojun2005 时间: 2009-6-18 12:20

唐太宗的天下英才尽入我毂中指的是科举制度，在随后的封建社会中，科举制度的确起到了这样的作用。通过考试的手段使得一部分下级民众可以有机会参与到中央政权中去，有效地缓和了阶级矛盾。
还有，潜伏中的李涯虽然是反面角色，但也很不错，他精明干练（唯一在延安潜伏下来的特务），对自己的组织和政党高度负责，拥有极高的警惕性和觉悟。尤其是和那个共党叛徒谈论自己的理想时说自己并不是为了高官厚禄加入军统，而是希望结束内乱，使孩子们过上好日子。让人为之动容。也许每个人救国的方式和方法不同，但结果都是为了国家。

作者: chenluwei 时间: 2009-6-20 06:25

《潜伏》是一部很好看的电视剧,个人推荐大家看一看

作者: Ice-Hess 时间: 2009-6-20 13:09

潜伏正当红啊，它的红是因为它的谍报精彩，节奏在同类的国内电视剧上算是快的了。可谍报毕竟专业性太强，机密太多，不管编剧水平再高（姜伟都是白玉兰最佳编剧了），到底也是外行，只能想当然，要是真的惟妙惟肖，还不惊动国安？而且他的故事很多是有历史原型的，例如余则成的形象就是参考了吴石，为了保持这种和历史的相似度，很多时候是会制约编剧的手脚的。例如十几集中刺杀袁培琳历史上也是有出典的，但怎么杀他估计是机密，编剧就只能发挥他的想象力了，结果这么一个重要人物没有人贴身（至少是近距离）保护，几个兵痞子在地楼下一吵架就惊动了所有保护他的人（调虎离山也太老套了吧），类似的Bug之类的细心找总能找的到，这样做乐趣不少，也比较累吧。
而且大多数观众看潜伏时哪有楼主大大那么高的水准，他们也不清楚军统，中统，CC，蓝衣社之类的是什么东东，于是媒体总结了，潜伏能红，是因为它有“信仰”的主线，可也真像楼主大大说的，有时候剧中对于信仰的交代，反而是比较模糊的，因为信仰这种东西虚无缥缈。就像孙红雷冲着导演喊的，左蓝死后，老余还跟着共产党走，你得给我加戏，就是说得找个支点，交代清楚为什么。于是有了后来剧中的“为人民服务”。而且中国还缺主旋律吗？我觉得，潜伏能红，是因为它看上至少和生活还靠谱，人物都是有血有肉的，就像姜伟在接受搜狐专访中就说：“这个故事是要还原中国革命中固有的生活化史实，使今天的观众认识到，以往的英雄不单单具有伟大的理想，他们还都是在克服了平凡与琐碎之后，才最终达到了真正的不平凡。我希望能让更多人记住他们，知道我们这60年的和平生活是从哪儿来的。”（搜狐2009年4月27日新闻，引用部分下同。怕违规，先不给外链了）
例如楼主大大指出的吴站长，就有一朋友最喜欢，说演他的演员演活了，朋友说其实吴站长根本不在乎老余到底是不是共党，他吴站长只在乎老余是不是有能耐帮他做事。这像不像现在办公室的勾心斗角？事实上吴站长代表着潜伏配角塑造的成功，这和编剧的用心是分不开的，姜伟在接受搜狐专访就说：“人物一定要互相区别，绝对不能有重合的、相似的。对于‘反共’，天津站这些人有各自的态度，他们的语言也各不相同。说天津站有间谍，每个人打的小算盘立刻都不一样，有的是为了让下属相互内斗，有的为了提高自己，有的为了嫁祸于人，各有各的利益出发点。”
如果信仰之类的情感价值观是骨架，楼主大大说的细节是外在的皮肤，那人物的塑造，剧情的发展，就是夹在中间的血肉。潜伏的成功就在于血肉的丰满。外在的皮肤粗总有瑕疵，否则就是瓷器了，只能希望少一点，别满脸的麻子，或者像被浇过硫酸似的就成。内在骨架是现在的编剧尤其一些大导演最看重的，他们总试图灌输什么，神神叨叨的典范就是类似于《英雄》、《无极》、《十面埋伏》之类的，整一大坨命运、永恒、背叛之类的主题，可中间的血肉不说是干枯的，至少是硅胶硬填进去的。于是很多中国的电视与电影，好点是四肢不利索的，行动僵化的，看上去像干尸或者僵尸的，有的干脆就是一蒙着皮的骷髅。所以说现在的中国编剧们，真该好好学怎么塑造血肉，别老是摆出一副教育者，甚至布道者的，高高在上的姿态，做好像姜伟说的：“电视剧首先得是一个不错的故事，好看是第一位的。如果年轻人从中理解了奋斗、牺牲精神、价值等等当然更好，这些东西我都想过，但我拼命地告诫自己，万万不能露出来。”“年轻人对说教的排斥，足以摧毁任何布置精美的戏剧结构。”“这个戏，如果‘教’用五号字来写，‘乐’就要用一号字而且是黑体。”
（突然发现在军事区谈编剧，好像扯太远了，想办法圆回来——如果还是回不来，版主大大下手轻点：其实国防教育和编剧一个道理，别整天扯着爱国主义的旗帜在那边喊保家卫国，老百姓听这四个字耳朵都听出茧子了，得建立情感价值上的联系，得告诉老百姓为啥，告诉他们不这么做家里的地就要被抢了，今年的收成就没了，那才实秤。别塑造的英雄都是烈火焚身眉头不动的形象，这形象老百姓只会崇拜，不会学习，告知民众英雄的喜怒哀乐甚至彷徨低潮不是贬低英雄的价值，是真正的亲民。国防宣传的细节别怕出错，老百姓不知道具体的名词，不会一遍翻百科全书一遍听广播，也别净顾着灵魂的鼓动，只有骨头只会吓人，得和编剧一样，有血肉塑造的能力）

[ 本帖最后由 Ice-Hess 于 2009-6-20 13:38 编辑 ]

作者: ljhua 时间: 2009-6-20 14:08

间谍斗争是很残酷的，他们受的苦难也不是常人能理解的，电视剧就是电视剧。要正确看待内容。

作者: rodgerone 时间: 2009-6-20 16:22

电视剧嘛，本来就是编的，真实生活都不一定一点破绽没有，何况电视剧呢？
而且拍电视的时候还有好多手段不能泄露，好多隐情不能让别人知道，自然就有些不伦不类。
不过我倒是觉得把国民党写得太没用了。

作者: coker 时间: 2009-6-20 17:40

《潜伏》确实是一部反映谍战的好片子，但是做地下工作如果是电视这样，早就让人逮捕了，

作者: qixj 时间: 2009-6-20 17:46

像剧中那样，余则成单枪匹马，连司机带保镖，一枪一个，看着很解气，但在实际斗争中基本没有可能。
孙红雷不必说了，其实我原来并不太欣赏他，但这个戏确实出色。

作者: liang8202 时间: 2009-6-20 20:25

潜伏乍一看还不错，可是细看就不行了。
最失败的人物是翠平。共产党方面在解放战争中抓到的最大的国民党方情报头子也就是沈醉了，挂少将军衔，军统云南站站长。云南耶，天高皇帝远的地方，主要工作也就是监视监视云南王龙云。主角余则成虽然只是个中校，但是军统天津站的副站长，京津战役是解放战争中三大战役的最后一仗，由此足以证明军统天津站的重要性、余则成对我方情报方面的重要性。可是阴差阳错，共产党方面居然派了一位毫无情报工作经验的女游击队长给他当掩护，这种行为在情报圈子里估计和直接把余则成出卖给国民党差不多。作为情报老手的余则成还不吓得立刻潜逃才是怪事。
最失败的情节是余则成到了天津后好象始终都在全力给共产党工作，对于军统吴站长交待的对付共产党的任务好象一件也没有完成过，加上军统内部多次有人怀疑余则成是共产党，他能潜伏到台湾去吗？连续剧的尾段交待的好象是吴站长也已经怀疑余则成是共党了，但一来余则成给他捞了不少钱，二来国民党败局已定，就不抓余则成了。这个理由勉强算可以理解吧，但吴还要带上余则成去台湾这就让人不懂了。难道吴站长的意思是让余则成继续为共产党提供情报直到被发现然后把自己也连累了？
情报战是残酷的，尤其是在蒋介石宁可错杀一千绝不放过一个的指示下，国民党的军统中统没少杀害我们的同志。可是在这部发生在军统局的谍战戏中，我们没看到这种残酷，感觉余则成轻轻松松就把吴站长，李涯等人玩弄于股掌之间，既缺乏真实性又失去了可看性。

作者: sanjianke3 时间: 2009-6-20 23:32

个人觉得最大的漏洞在于余收听的密码上，显然编剧不懂密码学，逻辑上也不太严密。

我没有确切记录，但多次看电视能看到余通过收音机收到了密码一组，十几个数字，经过翻密码本破译，居然能组合成更长或相当的中文字符，这显然是不可能的。众所周知，阿拉伯数字仅有10个字符，表现力是很有限的，如果要转换成一个汉字，一般至少3：1，也就是三个阿拉伯数字为一个中文字，因为即使不要破译，无论用一组数字对应某个中文字符（仅能使用常见字），或是用书本的页码+某行某字，都至少要这么多位，如果加上加密成分在里面，要更长才可能。

如果按照电视上拍的，只有一种可能，也就是阿拉伯数字事先代表了某含义，如01代表接头，10代表撤退等等，但这些信息必须事先约定，包括地点、姓名等等，如果有新的含义进来就混乱了，明显电视上余还要翻半天密码本进行翻译，也不是这么回事，而且对于很多事情也完全无法事先全部设计出来。所以电视上的收听电台明显是不和逻辑的。

作者: 0102018 时间: 2009-7-6 00:07

《潜伏》之所以这么火
我觉得大家不是把《潜伏》当谍战片看
而是当办公室政治来看

作者: 一袋一杯 时间: 2009-7-12 12:20

引用:

原帖由 sanjianke3 于 2009-6-20 23:32 发表
个人觉得最大的漏洞在于余收听的密码上，显然编剧不懂密码学，逻辑上也不太严密。

我没有确切记录，但多次看电视能看到余通过收音机收到了密码一组，十几个数字，经过翻密码本破译，居然能组合成更长或相当的中文 ...

不要说笑了，你的意思是剧中要为了表现编剧知道这一点，让观众坐在电视机前陪着余则成收听完整的全部电文吗？那种片子叫《24小时》好不好！吹毛求疵的话，现实中为了避开必定遇到的电波干扰和生活中不可知的干扰导致接听目标无法听到全部电文，通常需要分几天，每次都重播几次以确定接听目标一定能接到指示，那是不是观众得陪余则成坐几个晚上抄电文呀？

作者: tyzyjyxy 时间: 2009-7-12 20:05

做敌后潜伏工作，险象环生，随时都有可能有生命危险，没有坚定的信仰，缜密的心计，敏捷的反应，得当的手段，是做不好的。隐蔽战线的英雄们永垂不朽。

作者: xugz 时间: 2009-7-12 20:34

《潜伏》好片呀前几天我爸包天看
看现在的间谍电视剧觉得把国民党写得太没用了。

作者: lu999_2000 时间: 2009-7-14 20:17

李涯是好同志。可惜啊，成王败寇！潜伏很不错！

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