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标题: [原创] 蓝色的骄傲——命脉与征途 [打印本页]

作者: NetworkGhost 时间: 2009-8-7 06:34 标题: 蓝色的骄傲——命脉与征途

我气死了，洋洋洒洒写了一大堆，不小心按到ESC，全没了。。。。不写了。
只是心有不甘，把中心思想写出来吧。

　　海权包括经济与军事主权，交叉领域是科研考察。并且拥有到公海的进出口。美国现在就是在堵中国的出海口。

　　出海口是主权的重要组成部分。因为霸权要建立在海权之上。海洋霸权也分为两个要点，进攻与防御。

　　以美国为例子，虽然说现代战争前后方的差别没有那么巨大，但是一旦你需要去征服一个国家，打垮一个国家，却掠夺资源，那么拥有了蓝水海军就说明了你拥有了足够的远程战场投送能力，才拥有打一场全面战争的资格。千万别说什么飞机，那东西不安全，而且运力十分有限。

　　而防御就更直观了，美国为什么强大？因为他掠夺别人？错了，因为二战没有发生在美国本土，当亚欧大陆打成一锅粥的时候，美国人还在海滩看比基尼美女（如果那时候有的话），太平洋和大西洋就是最好的屏障，空间换取时间，海洋让敌军的行动变得没有突然性，很容易让人有准备。

　　而且北方是同种同源爱好和平的加拿大人，南方是摇着沙锤跳康康舞的墨西哥人，得天独厚的条件。别跟我说珍珠港被偷袭，从珍珠港到美国本土你还得走上一星期。

　　扯的有点远了，意思就是在防御上，海洋也能发挥重大作用，如果中国有足够强大的海军，据敌于门外，那么战争就不会发生在中国本土，工厂就不用被炸，人民就不会死亡，杜绝了有心人趁机起乱。而且战争结束后恢复得很快。

　　海权就是拥有自己门口的一片主权，霸权就是拥有真正蓝水海军，远洋舰队。可以到别人家门口打架的那种。而不是躲在自家门后扔石头防御。

　　一些人总说航母没用，潜艇就可以，你用潜艇去占领登陆吗？航母的作用就是一个信号，告诉人们，我也可以到你家门口打架了。

作者: 小郎君 时间: 2009-8-7 10:07

几千年的封建社会中的对于土地的渴望和对于海洋的漠视限制了我们对于海洋的认识，一个典型的例子就是郑和的下西洋，当时空有那么先进的战船和武力，但是唯一的作用就是宣扬天朝大国的威仪，只是一些为了面子上的虚荣，真正的实质性的利益没有，百无一用是书生，工匠和商人地位的底下，也造成了国内在科技的发展上的迟滞，而这一时期正式欧洲的科技突飞猛进发展的时期，这就造成了几百年来我们的海军的实力没有什么实质性的进展，甚至还有一定程度上倒退，所以才有了满清事情的丧权辱国，被别人用海军的坚船利炮轰开了国门，也就有了黑暗和屈辱的百年历史。最近几十年来虽然我们在海军上面有了巨大的发展，但是和世界上的发达国家还是具有不少的差距，在东亚地区我们的海军实力也不具有优势，甚至在一定范围内还是处于相对较弱的的地位，虽然现在我们正在努力从黄水海军向蓝水海军转变，但是海军的转变不是一朝一夕的问题，因为海军是一个高技术兵种，需要时间才可以形成战斗力，而且一艘军舰从设计到形成规模也需要一个长久的时间，特别是在深海远洋行驶的大吨位战船我们目前还没有，倚靠我们目前的驱逐舰来实现保护自己的航线和海外利益，这无疑是一个十分艰巨的任务，毕竟倚靠目前我们国家的最先进的驱逐舰还是心有余而力不足，所以我们还需要巡洋舰甚至于两栖登陆舰或者航空母舰，因为我们的对面还是一个国家一直在虎视眈眈的盯着我们，我们的经济命脉还不是完全的掌握在自己的手里，所以迫切的需要一直蓝水海军来保证我们的国家利益。

作者: mimaabc 时间: 2009-8-10 12:44

其实任何事情有利必有弊，同时期的中国封建时代无比强大，其后果之一就是导致更强大的先进制度更难以出现，正如老牌资本主义国家因为发展早，工厂的老板不愿换新机器，而新兴国家一来就起点高一截，后发优势超过老牌国家，所以这个与时俱进还真应该不光是个口号

作者: supercommander 时间: 2009-8-12 19:48

引用:

原帖由 NetworkGhost 于 2009-8-7 06:34 发表
以美国为例子，虽然说现代战争前后方的差别没有那么巨大，但是一旦你需要去征服一个国家，打垮一个国家，却掠夺资源，那么拥有了蓝水海军就说明了你拥有了足够的远程战场投送能力，才拥有打一场全面战争的资格。千万别说什么飞机，那东西不安全，而且运力十分有限。

这一段开头的“以美国为例”是多余，美国的例子在下一段。
“千万别说什么飞机，那东西不安全”，此话怎讲？

“

引用:

原帖由 NetworkGhost 于 2009-8-7 06:34 发表
当亚欧大陆打成一锅粥的时候，美国人还在海滩看比基尼美女（如果那时候有的话）

解释一下比基尼这个名称的来历，比基尼本来是太平洋上美国人进行核弹试验的一个小岛，后来法国人推出了三点式泳装，它的震撼效果就像核弹一样，故而得名比基尼。所以二战时没有比基尼。

“

引用:

原帖由 NetworkGhost 于 2009-8-7 06:34 发表
如果中国有足够强大的海军，据敌于门外，那么战争就不会发生在中国本土。

上一段你还在说“现代战争前后方的差别没有那么巨大”。要知道现在的远程弹道导弹、巡航导弹的射程有上千甚至上万公里。

总的来说，文章言简意赅，如能加以润色和充实就更好了。
新人第一次在军事区发帖，不周之处请多多包涵

作者: NetworkGhost 时间: 2009-8-12 22:46

回楼上的
用飞机进行补给只能出现在局部战争中，全面战争中飞机的投送能力根本达不到要求，而且非常容易找到拦截，对于自然环境等客观因素的要求较高。

谢谢你解释比基尼的意思，很明显我只是在开玩笑。

战争分为很多种，外科手术式的精确打击的确是没有前后方的，但是全面战争的话还是需要缓步推进的。如果美军打伊拉克只是用导弹炸，恐怕现在伊拉克还没有投降。

补充几点：海军是非常重要的，即使在航空航天科技昌明的今天，空军依旧无法取代海军的地位。因为海军可以进攻可以防御，可以作为主要兵种来使用也可以作为辅助手段，而且海军的生存能力比空军大多了，持续火力强大，作战平台丰富，而且可以搭载三军进行任务。
而这所有的一切都是为了一个基本点：让战场远离本土。
也只有海军能满足这一条件：强大的补给能力，持续打击能力，各种武器平台等等。

作者: supercommander 时间: 2009-8-13 00:31

全面战争中一样可以用飞机进行补充，自有飞机以后的全面战争，也就是两次世界大战，尤其是二战，飞机不是重要补充手段？

战争分为很多种，外科手术式的精确打击的确是没有前后方的，但是全面战争的话还是需要缓步推进的。——以最近的一场全面战争二战的经验来看，并没有后方，尤其是弱势一方，柏林、重庆等都被炸得很惨

作者: kedahandan 时间: 2009-8-13 12:29

成为蓝海的海军使我们中国海军的一个多年的梦想，其实在历史上，中国曾经有过蓝海舰队，远的有郑和的巨船舰队，近的有大清国的北洋水师，但是他们都是因为种种原因失败了，他是失败是建立相同的出发点上，虽然各有各的原因但是归结一点就是缺乏对海洋的认识和当时的国情所迫，是当时客观的经济环境所造成的，当时的中国都是自给自足的自然经济，基本和世界经济脱钩，资本主义没有响应的发展，所以不需要大量的原材料和出口倾销地。基本上自己掌握自己的经济命脉，都以天朝大国物产丰富自居，实行闭关锁国的国策。近代若不是被多个列强每次都从海上打开了入侵的大门，也不会被迫发展海军。所以中国海军的发展自古不是主动的，而是被动的（郑和舰队不能称之为海军）。所以我们在理论上和实际行动上与世界脱轨了。当今的中国经济飞速发展，尤其是进些年，我们的经济发展尤其是产品的加工出口成了我们换取外汇的重要手段，经济发展的动力石油80%都是来自海上进口，也就是说，我们经济的发展的生命线基本全部都在海上，失去了这条生命线我们还会落后，会继续挨打。怎么确保生命线的稳定安全是我们现在最要去思考的，海军是最能保证这条生命线的，只有强大的海军才能是他稳定安全。我们要清醒的认识这一点，强大海军的建设不是一朝一夕的，要有循序渐进的方式，但是循序渐进不是拖拖拉拉，不是找借口光喊口号，还困难，不去做。困难不是喊出来的，是遇到的，只有遇到了才能解决，早遇到早解决，解决一个少一个，才能向前前进一步。海军建设与中国的未来发展有着至关重要的联系，建立一个怎样的海军是应该是一直讨论的问题。我认为走上着慢慢征途的第一步是，加强对蓝海的认识，对海权的理论学习，要有自己的一套独立理论，借鉴为辅并且坚定的发展下去，向美国学习。第二，就是要建立强大的舰队，舰艇种类要齐全，设备要先进，
数量要多，建立海空一体的进攻和防御体系。第三，就是要去培养大量的优秀官兵和为海军的服务的人才。蓝海的道路漫漫其修远兮，需要持之以恒的走下去，成功的曙光就会降临。

作者: NetworkGhost 时间: 2009-8-15 07:05

引用:

原帖由 supercommander 于 2009-8-13 00:31 发表
全面战争中一样可以用飞机进行补充，自有飞机以后的全面战争，也就是两次世界大战，尤其是二战，飞机不是重要补充手段？

战争分为很多种，外科手术式的精确打击的确是没有前后方的，但是全面战争的话还是需要缓步推进的。——以最近的一场全面战争二战的经验来看，并没有后方，尤其是弱势一方，柏林、重庆等都被炸得很惨

当然可以用飞机补给，但如果战场离本土远呢？你所谓的空中补给大部分都是从港口转运或者从临近的友军机场起飞的。如果是深入空投物资，很显然成功率不高，运输机和轰炸机攻击的优先次序在战斗机之前。
飞机的确是重要补给手段，但远远低于海运，你看看现在世界上的货运手段就知道了，空运占多少，海运占多少？

那是打到末尾了，为什么日本开始不轰炸重庆？为什么盟军开始没打柏林？因为刚开始的时候他们属于后方，直到颓势显现才打进去了，这就是缓步推进。

作者: supercommander 时间: 2009-8-18 09:56

战争中的空运补给的量当然比不上海运补给量，但不这能证明你在5楼说的“用飞机进行补给只能出现在局部战争中，全面战争中飞机的投送能力根本达不到要求，而且非常容易找到拦截”。用飞机进行补给同样出现在全面战争中。否则二战中各国造那么多运输机干嘛？把造运输机的资源用来造船岂不更划算？
你前面所说的“那么拥有了蓝水海军就说明了你拥有了足够的远程战场投送能力，才拥有打一场全面战争的资格。”也未必，全面战争和蓝水海军没有必然联系，视具体情况而定。否则，按照你的说法，抗日战争不用打了，一开始就投降得了。就是到了六七十年代我们准备和苏联打全面战争时也没有蓝水海军，苏联自己在太平洋方向的蓝水海军也不多。不过双方预想的战场投送都是以陆地为主。

“那是打到末尾了，为什么日本开始不轰炸重庆？为什么盟军开始没打柏林？”自武汉会战后国民政府从武汉迁到重庆，日本就开始轰炸重庆了。早在不列颠之战时英国就开始轰炸柏林了。
“但是全面战争的话还是需要缓步推进的。”也未必，全面战争和缓步推进没有必然联系，视具体情况而定。二战中德国用了不到六个星期就征服法国。如果这也叫缓步推进的话，还有啥不算缓步推进。太平洋战争美军也曾采用“蛙跳战术”，快速的逼近了日本本土，并非和日本逐岛争夺。

总之，楼主阐述海军重要性的时候夸大了把海军的作用，而贬低了空军的作用。实际上，缺乏空中力量掩护的海军是很危险的。而海军自身的空中力量又相对薄弱，即使是最强的美国海军，如果没有空军支援，单单依靠自己的力量比如舰载战斗机部队，中国空军也完全有能力迎战。
ps，“海军是非常重要的，即使在航空航天科技昌明的今天，空军依旧无法取代海军的地位。因为海军可以进攻可以防御，可以作为主要兵种来使用也可以作为辅助手段”这一段完全是八股文啊，把“海军”换成“陆军”或者“特种部队”啥的都可以

[ 本帖最后由 supercommander 于 2009-8-18 10:28 编辑 ]

作者: zhengxuan 时间: 2009-8-18 16:23

中国从来，未来也不会成为海洋强国。兰水只是一个梦，这个梦希望一直不会醒来

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