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标题: [原创] 先天硬伤——俄罗斯的黄昏 [打印本页]

作者: 85619070 时间: 2010-7-25 15:32 标题: 先天硬伤——俄罗斯的黄昏

　　现在论坛上面总是在讲现在的世界格局是翻版的《三国演义》——中国饰演刘皇叔，俄罗斯饰演孙权，天下第一的美国佬担任不让的饰演曹操这个大奸贼了。鄙人认为未来的世界格式必然是“三国”但是肯定不是上面的中俄美三国，而是中国为中心的东北亚，以美国为核心的北美自由贸易区和不断扩大发展的欧盟。

　　众所周知，俄罗斯是世界上最大的国家，国土面积1707.55万平方公里，差不多两个中国了。俄罗斯还有极其丰富的矿产资源，连世界老大美国都比不了。拥有这么雄厚资本的俄罗斯鄙人为什么还说它没有争霸“三国”的资格呢，请听鄙人细说它的先天硬伤。

　　俄罗斯原本就是一个莫斯科小公国，还被成吉思汗的大军灭掉过，后来逐渐做大，特别是收编了一群不要命的二杆子——哥萨克人做打手更是不可一世。哥萨克人脑子简单，打起仗来不要命，只要沙皇给钱（哥萨克人有特权不纳税），指哪打哪。经过了天才沙皇彼得一世和老骚娘们叶卡捷琳娜二世的不断奋斗，终于打通了西方的入海口。正当荷兰人葡萄牙人大捞海上贸易的时候，俄罗斯（沙俄）人正在郁闷当中。好容易打到海边的俄罗斯人发现自己的海港那叫一个背啊，北海的几个港口一年能通航三四个月就不错了，那边的几个港口虽说还能凑合的用，但是出海口却被奥斯曼土耳其帝国占住了。经过两次对土耳其的战争占住了克里木，老牌的海上强国英国又来凑热闹。无奈之间向东方发展，从大清帝国手里抢来了符拉迪沃斯托克和库页岛。虽然是个够考难了，但是动不动就来的北冰洋洋流也让港口能封上四个多月。这对于海上贸易也好海外殖民也罢都是不利的。

　　于是乎，伟大的中国人民献出了旅顺和大连。大连可是一个好地方，背靠肥沃的东北面向富饶的华北华东，高丽棒子和倭寇矮子也能威慑威慑。可惜好景不长，倭寇矮子在日俄战争中夺走了，另外搭上了自己的老本——欧洲舰队和大平洋舰队。劳师以远兵家大忌。可是俄罗斯人势力都在欧洲，幅员辽阔的大西伯利亚根本没几个人几条枪（正是因为如此沸沸扬扬的“通古斯事件”才没有人见到全部经过，现在还是一个谜）。不劳师以远，难道送给人家？

　　直到现在俄罗斯还是陆上强国，对于老美来说海军除了核潜艇其他的可以忽略不计。波罗的海舰队还死气白咧赖在那几块“飞地”上，不然现在的俄罗斯只有太平洋舰队了（北海舰队呢，一年到头都不了几次门，等你破冰船破好冰，别人的导弹都不知道落下多少了）。

　　对于庞大的陆军来说，东西不是太少了而是太多了。一大堆介于废品与武器之间的东西是报废还是买新的是个问题。买新的吧，没钱；维护吧，还是没钱。只能凑合着用了，谁叫赫鲁晓夫勃列日涅夫之流只会整人搞经济的不行，空军就更不用说了。老美是用民用飞机养军用飞机。俄罗斯人也想，可惜简单实用但不美观舒适的民用飞机没人买，苏霍伊，米高扬－格列维奇，雅科夫列夫等等只能抢国家本来就不多的那几分蛋糕。可怜啊。

　　那我卖能源总行了吧。能源可是抢手货“酒香不怕巷子深”。可悲的是俄罗斯主要出口能源的地区是欧盟中间还隔着若干前苏联的加盟共和国。本来一家人做不成还可以做朋友吗。很可悲的是，前苏联领导人可能是中国的《水浒》看多了，不管别人愿意不愿意强制入伙。本来加入黑社会还能大口喝酒大口吃肉大称分金银，前苏联可好不仅不给钱还抢钱，乌克兰人本来就穷泥腿子出身，前苏联硬是用一堆破铜烂铁换去大量粮食。小希同志当年要是放放手指缝，露出点好处，保证前苏联人一般都反了。现在乌克兰格鲁吉亚等国家有美国干爹撑腰，腰杆子一下子就硬了许多。君子报仇十年不晚。当年拿了我的欠了我的都给老子吐出来。立马给现钱，敢说个不字，立马关掉阀门。要揍我，先问问我大爹美国二爹欧盟答不答应。

　　往西有阻碍，那只有往东和往南了。往东可是死对头日本和美国，我把好东西卖给他们，他们再来打我。我才没那么傻。往南是蒙古，蒙古人比老子还穷。没有我给钱早饿死了不能指望。那只有中国人了。中国人能源虽然入不敷出，可架不住人家人缘好。吉尔吉斯斯坦土库曼斯坦哭着喊着卖给中国人油，澳大利亚输送煤和铁，就连非洲的穷哥们也凑着份子往上送。何况自己手里还有别人家的一百多万的地死赖着不给，心里总不舒坦。

　　妈妈的，资源就烂在锅里吧。我发展高科技总行吧。毕竟底子好随便造个玩意儿都能卖个好价钱。什么玩意儿最代表水平呢。当然是航天科技咯。妈妈的真是不爽，飞船是我的，员工是我的，什么都是我的，就地不是我的。哈萨克斯坦的拜科努尔为什么就不能是我的呢。为什么我们国家就那么靠北，离心力不够使呢。哎！

　　上面用调侃的语调叙述俄罗斯的先天硬伤。现在用正经的语句简单归纳一下：

　　1.传统的陆地国家，没有优良的全年性港口。仅有的全年能通航的港口出海口也在别人手上。世界最大宗和主流的贸易都是通过海运来实现。在没有众多优良港口的国家在世界贸易舞台上是没有发言权的。

　　2.宗教和文化问题。俄罗斯虽然是欧洲国家却信奉东正教，而欧洲其他国家信奉基督教（新教）。另外，自从叶卡捷琳娜二世夺取黑海入海口以来，俄罗斯就给欧洲人民带来无尽的灾难。沙俄是整个欧洲的宪兵。他落后反动，无数次镇压欧洲人民的各种农民起义和资产阶级革命。这都给民族和国家融合造成困难。

　　3.历史遗留问题。前苏联的解体对任何一个独联体国家都是灾难性的。因为这些国家民族成分众多。或者类似中国一大众小或者是前南联盟势均力敌。哪些该独立哪些不该独立，这是很难解决的问题。有人说过“狂热的民族分子都有可能称为恐怖分子”。

　　4.地理位置。西边有不断蚕食的欧盟，东面是死对头日本和美国，南面有新兴的中国。面强敌环绕的状态下很难有平稳发展经济的空间。

　　5.国内情况。过于寒冷的气候条件使得粮食作物很难做到自给自足。广大的西伯利亚地区人均密度不到1人\公里。永久冻土层使得资源开采变得万分困难。

　　以上就是俄罗斯发展的致命瓶颈，也是俄罗斯永远无法解决的问题。这就是俄罗斯永远无法争霸“三国”的原因。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-7-26 15:48 编辑 ]

作者: slj21 时间: 2010-7-25 15:54

还有一个很重要的原因，俄罗斯的传统文化中，并没有如果通过“发展”来富强自身的传统，每次俄罗斯的强盛都是通过掠夺来达到，或者掠夺外国，或者掠夺自己。他比不了以商富国的荷兰，以工强国的德意志，更不用说西欧和美国了。就连中国都有几套盐铁专卖等经济创新。俄罗斯从公国变成帝国，始于掠夺，当夺无可夺的时候，俄罗斯终于能静下心来研究，老子守着两个中国的领土，人口不比四川多多少，怎么能穷成这样呢。进入21世纪，俄罗斯的经济复苏一靠能源，二靠军火，不管怎么说这算走出了第一步！俄罗斯人的粗血管里面终于有了点“算计”的细胞

作者: windstamp163 时间: 2010-7-25 16:19

楼主难道看《高达00》看入迷了？要不然怎么连原剧中的“人类革新联盟”、“北美自由贸易区”、“新欧罗巴联盟”都搞出来了？
其实，每个历史有些悠久的国家都有或多或少的硬伤，中国有“缺油少铁”，俄罗斯则是地广人稀，欧盟那边也是松散联盟，就算是美国，那两道大洋战争时期是屏障，可和平时期那也是麻烦啊。
不过，地理环境是死的，领导人可是活的，俄罗斯要是上头不犯错误，再次崛起也不是不可能。相比较而言，我倒是对中国能否恢复当年汉唐时期的全球第一感到怀疑。多的不说，时代变了啊。

作者: diylove 时间: 2010-7-25 16:32

中国现在就是下层官员腐败问题越来越严重政府与群众之间的矛盾加剧。加上经济发展中的两极分化越来越严重贫富不均中国要真正崛起必须要先解决这些

作者: blueyer 时间: 2010-7-25 16:56

楼主分析的不错。不过，现在来看，中国面临的形势也不容乐观，周边除了巴基斯坦等，大部分国家都有领土和领海的争议，俄罗斯如果强大些可能还好，而要是赢弱了以后，必然担心中国对远东地区的意图和历史诉求，那么就会与美国携手抗拒中国。美国自建国以来从没对中国有过领土诉求，看似对中国的包围是因为不信任，而中国一直认为头号资本主义国家-美国是日后的大敌，这种想法必然导致美国成为大敌的可能性不断增强。

作者: buliesi 时间: 2010-7-25 17:02

感觉好像楼主每次都是在记事本上写
然后COPY到这里的说~
把记事本的自动换行关掉会比较好

作者: waterrool 时间: 2010-7-25 18:29

鄙人觉得俄罗斯最大的硬伤是最传统的农工失衡，不管前苏联还是现在的俄罗斯都没有很好的解决这个问题。当然，自从苏联解体后这个问题更加凸显。天然粮仓乌克兰已经独立了，俄罗斯自能考出口工业产品来换取生活产品。（和日本有些类似）但是，俄罗斯的工业企业和西方企业竞争时没有很大的优势（如果说优势的话应该是价格）。也只能做做第三世界国家的生意（西方的传统市场还是进不去的）如果，工业企业的出口受阻。可想而知日子会多么的艰苦。好在，俄罗斯有强大的能源出口，可以换取日常的生活品。如果你能源一旦失去，这个日子又怎么过呢？

作者: sexinyongheng 时间: 2010-7-25 21:03

现在的俄罗斯经济发展确实滞后，但却很有后劲，而且生机无限。轻重工业失衡是俄罗斯的硬伤，但近些年的调整，也确实让世界看到了它的成绩。
而且俄罗斯的韧劲极强，当年斯大林的造神运动使自己成为俄罗斯的信仰，所以当其被推翻时，整个名族就失去了信仰。然而仅仅数年的短暂混乱后，俄罗斯又站立起来。它看似摇摇晃晃的身躯，却硬是能和老美抗衡，占据世界头号强国的一席之地。如今我们需要和俄罗斯合作，但也要提防。毕竟俄罗斯也是我国潜在的强大对手，我们可不能让这头极地大狗熊给忽悠了。

[ 本帖最后由 sexinyongheng 于 2010-7-25 21:06 编辑 ]

作者: Mushusa 时间: 2010-7-25 22:27

中国五千年的历史证明，凡是历次中国重大历史变革都是由内部矛盾推动的，时至今日，我不相信所以美帝和老毛、甚至是东边的AV国能对中国的历史进程有啥大的影响。
30年前改革开放让中国走向了快车道，30年之后另外一场深刻的社会变革已经来临。
剩下的话就不说了，敏感的太多，但是，在历史的进程面前，任何守旧的势力都是徒劳。

作者: slava 时间: 2010-7-26 00:28

引用:

原帖由 85619070 于 2010-7-25 15:32 发表
现在论坛上面总是在讲现在的世界格局是翻版的《三国演义》——中国饰演刘皇叔，俄罗

斯饰演孙权，天下第一的美国佬担任不让的饰演曹操这个大奸贼了。鄙人认为未来的世界

格式必然是“三国”但是肯定不是上面的 ...

第一点:北摩尔曼斯克悲愤的发来贺电..毛子欧洲最重要的不冻港就这么被LZ无视掉了..LZ还是先查查资料再说吧

第二点:毛子是东正教国家不假可是东正教国家不只毛子一个比如希腊为什么只有毛子的民族融合不成呢? 另外我很确定LZ没好好看看欧洲历史.当所谓"从叶卡捷琳娜二世夺取黑海入海口以来，俄罗斯就给欧洲人民带来无尽的灾难。"时毛子更多的是采取了旁观的态度.那时候的毛子在欧洲实力还不如瑞典.只是个2流国家..毛子的民族政策造成的后果..这个得找斯大林同志

第三点:苏联解体对加盟共和国来说确实是个灾难但不是因为民族成分众多..斯大林的民族区域划分政策造成了区域的民族单一性哪来的"民族成分众多"? 对他们来说苏联解体后他们丧失了工业农业体系的完整性才是今日战乱不断国家实力衰弱的根本原因

第四点:地理位置?TG发来贺电..TG的周边环境不比毛子好到哪去可以说 TG建国以后才50年除了西边的巴基斯坦哪个国家没被TG锤过?那些大大小小的国家哪个身后没有超级大国的阴影?但是现在TG的经济发展..不多说自己可以看的到

第五点:这根本就不是什么问题..LZ知道东欧平原的面积吗?知道那里粮食的产量吗?把这些东西除到毛子那1亿多点的人口上又是多少呢?这点上TG再次发来贺电..

作者: rtooer 时间: 2010-7-26 10:14

俄罗斯绝对不可以小看，世界上只有两个国家有完整的工业体系，美国和俄罗斯。现在是工业社会，凭这一点俄罗斯就不可能完蛋。

作者: blue1982 时间: 2010-7-26 13:33

目前为止没看出来中国比俄罗斯强，他们敢进行政体制改革，而我们这还是在硬挺，时间越久祸害越深

作者: yk03315 时间: 2010-7-26 17:11

其实楼主所说的硬伤，何尝不是俄罗斯的优势，就比如俄罗斯极其丰富的矿产资源，不知道扎住了多少欧洲国家的命脉，俄罗斯只要一威胁把通向欧洲的油管关掉，整个欧洲都要震动

作者: buliesi 时间: 2010-7-26 17:29

苏联的问题在于强权崇拜
对抢着，沙俄时代开始就有盲目的服从传统
譬如普京
以至于俄罗斯对自身的很多问题在强者的光环下视而不见
这个是一个很大的问题……

作者: k569614241 时间: 2010-7-26 19:13

俄罗斯虽有日落黄昏之态，却有老骥伏枥之力
无论是文化，经济，军事，科技都是一流水平

作者: C盘 时间: 2010-7-27 01:38

楼主既然用三国来比喻当世，在下便用战国七雄中秦楚齐三国来附骥。先略说当年，战国末，有能力一统天下的便是这三国，秦不用说，军力最强，经济也经过商鞅彻底变法，富足起来。而楚虽暮气深沉，却是地盘最大，国力仍不可小视。而齐国地势最好，且富足。当然，六国最后仍被秦人一一攻灭，这便不用多说了。

而当今之世，正有几分与这三国相似，当然，还末到战国末的那种战略态势。俄国似楚，地大，却如当年楚国一样，渐渐没落。美国似齐国，传统霸主，经济文化军事政治无一不强，但此次经济危机未始不是其一个下落的转折。而我国朝得国不久，却一扫前朝伪蒋之暮气，外御美夷于高丽，内镇盗贼而稳固，虽有国难，却幸得太宗天纵奇才，力挽狂澜，行改革开放之政，府库日丰，国势渐强，故我朝当今正如昔日商君初行变法之时，三代之后，必成强秦，逐鹿于太平洋上。

好了，扯得有点远了。下面说说毛子。毛人之性，缺乏一种我华人千年来收缩力。其性粗暴，当年国家未裂时横绝于天下，而一旦山峦崩，则恍惚不定，如同丧家之犬。叶氏上台，轻信美国，可笑竟信相逢一笑泯恩仇。美国人说，要没核弹，于是销核弹若干；美国人说，要无核潜艇，于是销核潜艇若干，美国人说，要没航母，于是，北极熊便只剩下了一条航母。美国人说要经济休克治了，于是-----，俄国人感觉有些不对了，要抗议，美国人说，你丫再不听说，老子不给你钱吃饭。俄国人又一次无奈低头。终于，北约东括，南联盟的一声炮响，粉碎了叶氏所有的幻想。怒极之下叶氏大呼：”美国人负我！“殊不知，自其答应昔日对手的那些条件开始，已将自身国家置于了断头台上，软刀子杀人，不正是美国人最擅长的吗？休克治疗，嘿嘿，试问一个人被堵住了食管，只靠人喂食十年，又岂能再有力气打架？叶氏很傻很天真，美国很黄很暴力，施施然间一个大国就此衰退。

落日中，普京上台，其人当真称得上是俄人中数百年罕见人物，其”给我二十年，我还你一个全新的俄罗斯“的豪言壮语尚在耳边。可怜国家积重难返，经济日渐式微，普氏便是有通天手段，也能回天。且其人又哪有太宗之能力头脑及二代名臣之群策群力？力挽狂谰渐成昨日黄花，北极熊在不断退化，前苏联的子孙们已经沦为了盗贼和酒鬼。即使是靠着出卖能源和军火，又能维持几日？时至今日，仍旧看不出这个昔日叱咤风云的帝国有复苏的希望。

有祖宗说的好啊，卧塌之侧岂容他人酣睡。一个庞然大物横亘在我国身边，始终是无法让人放心的。而一个尚未退化到顶点的大国，仍旧不让人放心，只有这个帝国变成昔日俄罗斯大公国及无数在我国控制的小国，这才是我中华真正崛起之日，到时，太平洋的猎场上，将是我们和美国人的会猎场所了。千年古国，这才能踏上真正的顶点。

俄国，让我们一起为你唱响挽歌，你安息吧，那个红色的庞大的影子，就此进地狱吧。请用你的尸体，使我中华重返昔日汉唐的光荣。

[ 本帖最后由 C盘于 2010-7-27 01:43 编辑 ]

作者: 武联制剂 时间: 2010-8-2 12:32

永远不要小看俄罗斯，他有一股子二杆子精神，又有力气。不是那么好对付的

作者: applicantion 时间: 2010-8-2 16:50

俄罗斯缺少优良出海口这是事实，可是俄罗斯地大物博，充分开发国内市场就能支撑发展了

作者: 睡到天亮 时间: 2010-8-2 18:10

现在俄罗斯的麻烦在于地大人稀，空占着这么大一快地，人口却在不断减少，何况苏联解体后俄罗斯重工也长期一蹶不振，现在也没有好转的势头，一个堂堂大国沦落到靠卖资源维持，还要不断吼几声吓唬周围虎视眈眈的强敌，现在的北极熊只是一头受伤虚弱的大个，空有一个庞大的身躯，外强中干。何况，现在俄罗斯在国际上有竞争力的产业实在太少，高端有美日欧，中低端还有小白兔，凭目前的形势要崛起实在困难。就目前来看俄罗斯还没有找好自己的定位，即不甘心沦为二流国家，又无力扭转颓势，在一个恶性循环里转圈，要重新回到强国行列还需要很长的时间。

作者: fireman1008 时间: 2010-8-8 07:27

我觉得在这里说话的人,似乎没有一个人去过俄罗斯,也没有真正接触过俄罗斯人.俄罗斯幅员辽阔,资源丰富,这是他们永远去治不绝的宝藏.俄罗斯人真正生活的比中国人强上不知多少辈.俄罗斯的精英阶层,深深地以俄罗斯文化为骄傲.所有这一切,都和中国形成了鲜明的对比.

作者: bigfishcxy 时间: 2010-8-8 10:13

但是不能忽略的是，俄罗斯大面积冻土下的宝贵资源，而他的可用国土面积，相对他的国家人口数来说，已经是足够了。瘦死的骆驼比马大，这头北极熊还是很厉害啊

作者: rmqrmq8 时间: 2010-8-8 13:14

俄罗斯主要靠掠夺来发展，这不是长久之计，远没有自己发展来的稳当

作者: woshiwodwo 时间: 2010-8-9 11:55

你完全看到了俄罗斯的问题了。这些都是他现在没有办法解决的。

作者: wenwuzerg 时间: 2010-8-12 14:31

先不说楼主怎么看待俄罗斯，楼主也太看重中国了吧，还“以中国为中心的东北亚”……

实际上从各方面看，中国都不如俄罗斯，除了人口多以外。出去买小商品迟早是要还的，这样发展下去迟早有一天自己都保不住自己，而俄国不管怎么滑坡至少可以作为一个普通的工业国存在
另外俄国的什么宗教民族问题，中国这方面的确还处理的很圆滑，但是这么多人口，社会问题比任何一个国家都严重，恐怕远超过俄国那点问题的
而且中国卖资源比俄国凶得多了，特别是稀有有色金属，改革这些年拜那个有水快流都出口疯了。我们现在石油已经必须靠进口了，而俄国资源远远比中国贮备多，他们一直是石油输出国，但是可以肯定有一点中国没油了，他们还会有，至少作为输出国不会连自己用的那份也输出出去，这个能比么……

所以笑话人家俄国，还是先担心自己吧

[ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2010-8-12 14:35 编辑 ]

作者: wolaiguankan 时间: 2010-8-12 16:05

俄国自古就是穷兵黩武，很难发展的全面，中国就不同了，历史上是辉煌过的

作者: thy3 时间: 2010-8-12 21:58

引用:

原帖由 wenwuzerg 于 2010-8-12 14:31 发表
先不说楼主怎么看待俄罗斯，楼主也太看重中国了吧，还“以中国为中心的东北亚”……

实际上从各方面看，中国都不如俄罗斯，除了人口多以外。出去买小商品迟早是要还的，这样发展下去迟早有一天自己都保不住自己， ...

没有弄清楚人口红利是什么意思之前，不要这么轻易的下结论~

作者: WPSGOD 时间: 2010-8-13 01:53

我认为俄罗斯发展中遇到的最大问题是人口问题.俄罗斯实际上是有很多优势的,他地处欧洲和亚洲的中间地带,向东方和西方的联络是非常方便的,交通上拥有欧亚铁路,虽然信奉东正教,但与东欧的宗教信仰有着紧密的联系,与中国.日本.美国的势力较量的激烈程度也没有超过中国这样险恶的国际环境,国内资源丰富,可开发和利用的自然资源远超中国,这些都是他的优势.
他的发展,在于东西部发展的不平衡,在于可以利用的人力资源太少,这才是症结所在啊.解决了人口问题,提高人口出生率,相信其他问题就不成问题.
楼主归纳的问题都不是绝对的,只有人口问题才是真正问题.

作者: aaa7373 时间: 2010-8-13 21:53

俄罗斯毛子自从被蒙古人强行统一后，其蛮力强悍似乎带有蒙古人的特点，由于还有近1.5亿人口和重工业传统，未来不宜太低估

作者: w138171203 时间: 2010-8-14 01:31

不知道楼主来过俄罗斯没有，不知道楼主见识过俄罗斯谢肉节没有，建议你看一部电影吧，西伯利亚理发师，看过之后你才会对这个民族有一点点了解，俄罗斯是一个有血性的民族。他不会甘心现在的地位，这几年俄罗斯的经济在复苏，其中有一点，轻工业的份额再不断的提高，发展轻工业容易，要想发展好重工业那就难了，俄罗斯从苏联继承了大量的重工企业，这一方面他有先天优势。俄罗斯的北方舰队司令部所在地是不冻港，何来的一年出海不了几次呢！相比TG周边的局势，俄罗斯也差不多，波罗的海三国加入了北约，黑海的出海口被土耳其给封了，东部有韩国，日本。甚至他内部的局势都不稳，高加索这个火药桶还没有彻底解决，可是人家有敢做的决心，这点TG就远远比不上了，格鲁吉亚稍微一得瑟，就被俄罗斯肢解了，起到了杀鸡给猴看的效果，威慑了一些蠢蠢欲动家伙。这魄力，恐怕只有美国了。下面我在和你谈谈教育，俄罗斯的教育体制是苏联遗留下来的，俄罗斯人的受教育水平是世界上最高的，另外他有世界一流的大学。像莫大，圣彼得堡财经大学，圣彼得堡大学，鲍曼技术学院，等等。当然了教育还要看成果，俄罗斯获得多次菲尔茨奖，相比之下TG显得比较单薄，教育是根本，我国的教育体制就不说了，大家都知道的，不知道这些够不够反驳楼主的

作者: w138171203 时间: 2010-8-14 01:42

俄罗斯现在最大的问题就是人口问题，还有国内黑社会对其政治的影响！

作者: snn 时间: 2010-8-14 02:05

我不是很了解俄罗斯的现状，兄弟的分析让我补充了这部分空缺啊！

作者: 卧一龙 时间: 2010-8-16 07:01

地理条件不好的国家多了去了！瑞士压根就没有海。完全的内陆国家！但是人家就能做到人民生活富裕和谐，国家关系和睦。这和一个国家的执政者的政治传统密不可分。要是每天想着一统世界，兼并领国，并将成为全人类的敌人。

作者: 963963 时间: 2010-8-18 18:17

俄罗斯到了今天还是没改了他那个强卖强买的毛病，
当年是自己没有就用抢的
后来长着自己家底壮实了，开始吃拿卡要
现在怂了之后，还是依旧臭毛病，总想着敲竹杠，
能蒙一笔是一笔，
总体来说，兔子尾巴——长不了

作者: sandman 时间: 2010-8-18 22:27

不敢苟同。我们不能轻视任何一个民族和国家，尤其是俄罗斯这样的大国。其历史上武力强盛、人才辈出、幅员辽阔。就算在近代，二战战胜德国，和美国进行了多年对抗，这不是一般人能做到的。如果我们轻视他，那么吃亏的是我们。

同样，就算是英国、日本等其他国家，也不容轻视。就拿日本来说，小小岛国，没有资源、没有纵深，但照样把中国打得鼻青脸肿，虽然最后被灭，但又奇迹般复苏，成为经济、科技大国。如果不是对其有限制，那么他现在也可以是军事大国。相比之下，俄罗斯的条件比日本好多了。

同样，中国虽然近百年来一直落后，但我想任何一个国家都不敢轻视中国，或者断言中国没戏。。。

总之，回顾历史，展望未来，我们不应该以10年、几十年甚至100年的眼光来看问题，同时也不应该局限于资源、地域等所谓的“硬件条件”。最关键的，是人。

每个国家和民族，只要他还在生存，就有其独到的地方。恐龙倒是NB，最后却被人类统治了地球。因此现在的优势，也许以后就成了劣势。环境在变、条件在变、人类自身也在变。

作者: whbmw 时间: 2010-8-18 23:34

俄罗斯最大短板是制度不成熟，由沙皇传递下来的人治封建管理方法到现在依然在这个国家有效，不管是苏联社会的手斯大林赫鲁晓夫还是共产党倒台后的叶利钦普京都是不是完全民选的自由政府领导人。司法太脆弱，大商人寡头跟行政管理人员勾结甚深。总统的权力太大，整个国家虽然有良好的教育科研体系，当时缺乏公平自由和契约精神的资本主义商业环境和法律环境。这种环境也使得他们的政策多变而且短视。经常为了利益而欺骗坑蒙盟友和合作伙伴。

至于说什么打仗这没港口哪没港口倒是次要问题。以色列都没战略纵深的一样可以制服整个中东的敌人。德国被割地只剩下寥寥几个海港照样世界出口第一。日本邻居国家都搞不好关系自己什么资源也没有照样世界强国。客观原因都是次要的。事实证明社会制度和社会管理结构的优越性才是是否能强大的唯一关键所在。

作者: 3685374 时间: 2010-8-19 00:09

不说别的，单看看长毛的人口出生率就解决一切问题了，不用动刀动枪他们自个就把自个灭了

作者: ambershen 时间: 2010-9-6 15:44

俄国其实也没楼主说那么差，不会算计，事实上，你看斯大林在二战的表现就知道，很会算计，二战前先是和德国瓜分波兰，波罗的海三国，然后占掉了罗马尼亚的摩尔多瓦部分，二战后，不但所有领土保住了，还把势力范围冲到了柏林墙。在东边，二战时候利用日本不行了44年把库页岛南边收回来了，然后二战后千岛群岛加上北方四岛全要，然后外蒙独立，朝鲜要了一半，不知道算得多精明。而且，楼主忘记了一点，我个人觉得斯大林最大的功劳是把一个满地文盲的国家变成一个几乎全民上完高中的国家，并建立一整套尊重科学和人才的教育体系。结果苏联在他之后一下子变成一个科技大国，强国。你看苏联战后的那些武器，很多都是很有创意的，我们国家学人家苏联的教育体系，结果学成学生毫无创新能力，真是可悲。

作者: wlwb112 时间: 2010-9-6 15:47

　　其实不能不承认俄罗斯是个伟大的国家，十月革命，建立社会主义苏联都是
贡献。

　　第一个上了太空。

　　这些硬件条件不说的话，说说他们的精神，他们是个开拓的民族。正如楼主
所说，俄罗斯最早不过是个莫斯科公国，被成吉思汗的子孙们打来打去的，可他
后来崛起了，这不能不看到他们的民族性，开拓、扩张。

　　看到广阔的西伯利亚，我就心痛，中国有多少的机会可以得到？要说地理远
近，民族联系，咱们比俄罗斯老毛子都便捷多了，但，汉人只固守那一点点的中
原河山~ 一提到塞外，总觉得是不毛之地，总想的漫天大雪，风沙遍地。总想的
死后埋到故乡。唉，一点都不开拓。

　　《回到明朝当王爷》是小弟去年看的一部网络意淫小说，但确实写出了小弟
的心声。

　　中国占据西伯利亚，从此世界上就少了两个大国，一是俄罗斯，二是美国，
通过白令海峡进入阿拉斯加，大军南下，哈，美洲到手啦~ 还有哥伦布什么事啊
~ 上面说大了，哈哈，不过想想也确实这样。

　　现在只能想象而已了。

　　另：老毛子现在还有个问题，俄罗斯全称为俄罗斯联邦，内部有几十个共和
国，一百多个民族，实行联邦制，苏联解体后，各共和国的民族性大大加强，推
行本民族语言，有各自国旗、国歌。对俄罗斯族的压迫各民族还是有怨言的。看
看中国，汉族被少数民族压迫，唉~ 「鞑靼」大家应该不陌生，现在俄罗斯就有
个共和国叫鞑靼斯坦，首都喀山，联邦政府给予了鞑靼最高的自治权，唯一的一
条就是不能宣布独立。

　　因为，如果独立，就是连锁反应，俄罗斯将有７０% 的领土丢失，包括俺们
那魂牵梦萦的西伯利亚的大部。

　　这也就是俄罗斯有１７００多万平方公里的土地，而不愿让小小１万多平方
面积车臣独立的原因。

　　如果中国抓住这点，嘿嘿。当然，是敌对的情况下。

　　但，卧榻之侧岂容他人鼾睡！

　　各国都是这样想的吧！

　　人啊，就是争来争去，脱离不了兽性！

作者: kichee 时间: 2010-10-20 17:21

要说俄罗斯还是国家实力的问题，现在还是以发展经济为好

作者: lee1314 时间: 2010-10-20 17:51

至从89年伟大的苏维埃共和国轰然倒地后，经济上采用老美鼓吹的休克疗法苏维埃天然继承者俄罗斯不但没有缓过气，反而跌遭重创，好不容易得益于几次石油危机而暴涨的资源价格总算是有了点家底也因此成就了普京这个老特务分子。可惜，一场不知道是真的突如其来还是阴谋促成的金融危机，扒下了俄罗斯经济小阳春的画皮，也导致现如今北极熊的大脑-没谱组合终于开始没谱了，曾经有谱的普京也不断遭到国内的质疑，老特务的铁杆-莫斯科市长突遭梅总坛解职，也似乎拉开了没谱组合正式没谱的序幕。
不过，尽管这个横亘欧亚的庞然大物国内问题不断，就此断言其夕阳西下，临近黄昏恐怕为时尚早，前苏联几十年的工业积累，科技积累不是说笑的，看看咱们这些年太空天上地下海底各项新玩意层出不穷，与90年代初咱们利用北极熊内乱开出大把支票引进人才是分不开的。
大国之间的交往，利益永远放在第一位的，什么三国演义，铁三角都是扯淡，为了利益，中美能联合起来搞日不落，搞小日本；同样，中俄欧也能合起来搞老美；窃以为大国没有什么黎明黄昏之说，有的只是此消彼长。不过，曾北极熊的衰落期，对咱们来说可是个机会

作者: 175203592 时间: 2010-10-20 20:31

楼主评述的第二条鄙人认为最合理，因为国家和世界的发展归根结底是人的发展，人的发展则是依托文化和信仰的，所以，强大都是一个国家人的强大，即文化的强大和被认同度。

作者: fox2222cn 时间: 2010-10-20 21:41

如果我是中国的话，把俄罗斯拆个细碎才是王道，不是为了以前那点仇恨，是怕俄罗斯强大了回头来打我们啊，当年苏联何尝不是如此想啊

作者: cabrio 时间: 2010-10-20 22:03

一个国家能否崛起取决于国家先天条件和后天努力，毛子先天条件很不错，土地广大，唯一的硬伤是人口数量不够大，后天努力的方向，缺少凝聚力，就看普梅组合能不能最大程度的争取民意、保持稳定发展了

作者: EmmaW 时间: 2010-10-20 23:03

引用:

原帖由 lee1314 于 2010-10-20 17:51 发表
至从89年伟大的苏维埃共和国轰然倒地后，经济上采用老美鼓吹的休克疗法苏维埃天然继承者俄罗斯不但没有缓过气，反而跌遭重创，好不容易得益于几次石油危机而暴涨的资源价格总算是有了点家底也因此成就了普京这个老特 ...

你说得太对了！别看最近中美日之间闹得这么厉害。要是这次德法俄三个国家真搞到一起去了。美国在欧洲，乃至世界上的利益受到了重大损失，日本和中国也感到了俄罗斯的压力。中美日马上就又凑到一起了。这就是国家利益。

作者: betaknight 时间: 2010-10-20 23:23

俄罗斯人本来用数百年时间铸就起一个庞大的帝国，可惜却被以叶利钦为首的一群政治小丑给生生败坏了。

作者: shxiashxia 时间: 2010-10-21 14:02

俄罗斯方块问题是国家民族成分众多。，民族问题众多，这是很难解决的问题。一旦这些“狂热的民族分子成为恐怖分子”。就麻烦了。这是它的最大，一旦融为一体要民族出问题，就会进一步严重分裂
一身依靠资源发展经济，不注重科技生产发展，低速资源出口，如同不发达国家，没有世界意义的民生方面的高科技产品经济产品，经济缺乏动力
不友好的有历史不满意的国家，在有机会会往往落井下石，90年代后期，中国就从前苏联获得不少好处，以后它困难时、动荡时，还会有瓜分其资源、技术甚至土地

作者: nickwang197 时间: 2011-10-21 22:00

说真的俄国可以成为二流的中坚哦加油吧中国

作者: tigercty 时间: 2011-10-22 12:50

俄罗斯最大的问题是人口老龄化和负增长，西方人嘲笑俄罗斯是即将消亡的民族，足见其人口问题多么严重。俄罗斯空有大国的国土和资源，却没有与之相对应的人口，无法充分利用西伯利亚无穷的资源（我认为唯一能开发西伯利亚的国家是中国），在解决人口问题之前，俄罗斯永远无法重返苏维埃帝国的辉煌。

作者: xuwang101218 时间: 2011-11-8 19:43

俄国一直是一个大国，军事实力确实很强大，但是他的经济在苏联解体后一直都是他的弊病，尤其内乱还长期存在，他要走出黄昏，还有很长的一段路要走呢

作者: feelbad 时间: 2011-11-8 19:51

其实综合平衡一下中俄，人口分流过去一些，资源拿过来一点，基本上就可以称霸全球了，但这只能是幻想！
现在的中国有着世界最多的贪官污吏，有着强大的独裁政党，有着最高的平民税负，俄国人不敢接受吧！

作者: 档悄 时间: 2011-11-8 20:21

仁者见仁，智者见智。这里的确是自由发表意见的好地方。

作者: cool2377 时间: 2011-11-9 13:30

苏联一开始都是计划经济，直接划定了一个区域生产一种物品，结果到苏联解体的时候，白俄罗斯和乌克兰一下分出去了，轻工业损失不少，结果都变的吃不饱穿不暖了。

作者: inori 时间: 2011-11-9 23:44

俄罗斯最大的问题就是纬度问题，如果没有寒冷的天气，俄罗斯广大的领土完全可以作为世界第一农业大国。

作者: 磐石 时间: 2011-11-10 10:16

先不要说别人有什么硬伤和软伤了，先把自己的伤弄好了再说吧

作者: callao 时间: 2011-11-11 17:08

那些欺压普通人民的政权早晚会被扔进绞肉机！

作者: pow213 时间: 2011-11-11 21:53

现在俄罗斯在普京的带领下已经比以前好多了吧

作者: posey1111 时间: 2011-11-12 03:29

俄罗斯和以前苏联比差了很多了，人口问题和经济问题导致军事实力逐渐下降，现在虽然强大但今后武器逐渐换代后科技水平会走下坡路

作者: huangjinlang 时间: 2011-11-12 07:39

如果说俄罗斯的硬伤，应该是自十月革命以来在国家发展思路和方向上的失误，在90年代前，苏联内部内斗不断，在长达近半个世纪的时间里，又和美国人搅进了一场旷日持久的冷战中，东西方阵营的较量，主要在这两个超级大国之间进行，为了在较量中占有优势，苏联把国民经济的重心放在了军事上，国民经济得不到发展，用中国人的话来说就是历史欠帐太多了；而苏联的解体使得其雄厚的重工业被瓜分，重创了它的经济复兴，对解体对国家带来的影响准备不足，许多国家的重要企业变成了私人的，国家重要的经济命脉被少数大亨把持，普京上台后虽然进行了一系列的改革，但积重难返。俄罗斯具备成为世界三足鼎立的实力，但这一天的到来还需要时日

作者: zy1115 时间: 2011-11-12 07:53

这样的分析，每个国家都会有自己的硬伤的，关键是国家间的关系是任何人都无法准确预测的，可影响的因素太多了的。所谓的硬伤可能一时间就不硬了，所谓的的轻伤不晓得什么时候会致命的。希望俄罗斯早点认清形势，加入东北亚集团，这样至少还有一席生存之地，不过前提是解决好心态，放弃那些过多的利益诉求

作者: tianmingzhe 时间: 2011-11-12 10:47

地大物博本身就是资本，更何况现有的技术可能无法开采西伯利亚的资源，但是资源就是摆在那里的，不能说将来技术发展了还不能开采，俄罗斯民族的性格也不是中国人这样的温和好欺负，庞大的陆军和核武库也是美国人永远的噩梦，这样的国家绝对是有潜力的。

作者: rebeke 时间: 2011-11-12 13:14

以前强大过就不能小视我觉得发展潜力还是有的就看他们能不能把握了时间秒杀一切

作者: baketu 时间: 2011-11-28 18:06

地盘大，有战略纵深啊，打不赢的时候，往西伯利亚的深山老林子里卖弄

作者: yisulongte 时间: 2011-11-29 21:48

不仅仅是俄罗斯有硬伤，中国也有。贫富不均严重，贪污腐败严重

作者: fu200671 时间: 2011-12-1 12:06

天寒地冻的地方人当然少了，这些地方就是去征服了，谁会去住呢。

作者: ashur0113 时间: 2011-12-4 23:19

如果我们观察俄罗斯的领土
可以把它比喻成一个哑铃，两头大，中间细
两头：欧洲、远东，中间隔着西伯利亚，但考虑到西伯利亚的气候，能够通行的不过是西伯利亚铁路线沿线
所以俄国中部城市主要集中在那一链条状的地带
这种领土地缘上说是极度不利的，意味着国土的两大中心相隔过远，一旦通道被切断，就极其容易陷入两线临敌的不利局面

实际上，二战中如果不是关东军太扶不起，在诺门坎被打破了胆，一旦日本在德国入侵时进攻远东，可能苏联就要被肢解

放眼现在的俄罗斯，莫看它在国际上表现如何强硬，这种强硬不过是垂死的维护利益的本能反应
在西线，也就是欧洲部分，随着苏联的解体和乌克兰、白俄罗斯的分离，彼得大帝时代积累的扩张老本都败了精光，可以说。在斯摩棱茨克——第聂伯河这条天然分界线不再属于俄罗斯后，这个国家延续三百多年对西欧泰山压顶般的威胁已然不复存在
在南线，哈萨克斯坦、土库曼斯坦的独立，俄国不再有南近中亚威胁印度洋的基地，反而，俄国地缘上最脆弱的中部软肋，肢解暴露在了中国和伊斯兰世界眼前
在东线，面对着中国近3亿人口的东北，远东有被黄化的威胁

如果算上俄国的人口出生率，这个国家的土地面积并不是它的财富，而是负担，总有一天，稀少的人口资源将为了保护广阔的土地而消耗殚尽
无论普京的强势还是叶利钦的狡猾，这个国家在背弃苏联之后，注定了没落灭亡的命运

作者: liujinyu133 时间: 2011-12-5 22:22

俗称说瘦死的骆驮比马大,它的地方大,战略空间大,谁也比不过它,打起仗来,它什么都有,它的实力还是很强的.

作者: redglass2012 时间: 2011-12-16 19:33

俄罗斯人民韧性还是很强大的，不要过分贬低俄罗斯~为什么美国不敢欺负它~为什么日本就只是咋呼咋呼呢~实力在那摆着呢·

作者: 天人合一一 时间: 2011-12-31 10:58

我觉得说的有道理，俄罗斯这个国家没有什么前途，早晚会沦为三流国家，自给自足吧！

作者: zlangus1986 时间: 2012-1-1 12:00

还行吧，毕竟瘦死的骆驼比马大，前苏联留下的核武器注定俄罗斯是世界的一极

作者: theodoredegreat 时间: 2012-1-2 02:42

北极熊最多可以靠核武器唬人，其他的知识苏联时代留下的虚幻优越感了。

作者: woby 时间: 2012-1-2 20:45

希望我们的国家能够越变越强，真正称得起伟大的复兴，那会我们自己的东东。

作者: 咖啡可可 时间: 2012-1-2 22:36

最后一点，楼主是否知道俄罗斯现在是粮食出口国，前苏联那是因为国内市场流通有问题，作用东欧那么一大块平原，还有外东北的肥沃土壤，吃饱饭是绝对没有问题的

[ 本帖最后由咖啡可可于 2012-1-2 22:38 编辑 ]

作者: cq175315704cq 时间: 2012-1-3 17:34

主要是过来学习来了，楼主和各位的回复都很睿智，受教了

作者: hhh6688 时间: 2012-1-8 19:10

俄罗斯不是讲义气的大哥，而是唯利是图的小人！

作者: hhh6688 时间: 2012-1-8 19:14

传统的陆地国家，没有优良的全年性港口。仅有的全年能通航的港口出海口也在别人手上。世界最大宗和主流的贸易都是通过海运来实现

作者: hhh6688 时间: 2012-1-8 19:14

俄罗斯虽然是欧洲国家却信奉东正教，而欧洲其他国家信奉基督教（新教）。

作者: hhh6688 时间: 2012-1-8 19:15

西边有不断蚕食的欧盟，东面是死对头日本和美国，南面有新兴的中国。面强敌环绕的状态下很难有平稳发展经济的空间

作者: hhh6688 时间: 2012-1-8 19:16

过于寒冷的气候条件使得粮食作物很难做到自给自足。广大的西伯利亚地区人均密度不到1人\公里。永久冻土层使得资源开采变得万分困难。以上就是俄罗斯发展的致命瓶颈

作者: 508zjie 时间: 2012-1-8 19:19

其实现在美俄中三国的国内矛盾都到了爆发或者爆发的边缘.现在就看是哪个国家先解决掉自身矛盾.就可以在以后世界格局.世界地位的竞争中占据到有力位置.其中俄罗斯的问题应该是最难解决的.但是俄罗斯资源丰富.在以后的竞争中还是能占据到一定的优势的.中国的人口是个大包袱啊.毕竟现在不是冷兵器时代了

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