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标题: [原创] 如果当年小日本就只打中国？ [打印本页]

作者: xxx9945 时间: 2011-3-27 20:55 标题: 如果当年小日本就只打中国？

由于小弟我历史知识的缺乏，近来才知道第二次世界大战全面爆发的官方时间竟然是日本偷袭珍珠港的1941年12月7日！那1941年前日本侵华只能算局部战争了？
由此想到如果当年小日本就一门心思得只打中国呢？不分兵东南亚，不去偷袭珍珠港，不分兵澳大利亚...把所以的兵力与武器全部集中到我们这里来,那么现在还有中华人民共和国吗？如果不分兵东南亚那日本就与英国没矛盾了，如果不去偷袭珍珠港那美国会主动参战吗，毕竟当时美国的孤立主义思想非常严重。那么美国也不会千辛万苦的为退守到重庆国民党政府提供物资了。哎！想想小日本不那么贪得无厌，现在是什么样子还真不知道！
随便问问大家认为，如果当年不是小日本来捣乱，GCD能得天下吗？

作者: 永恒的战火 时间: 2011-3-27 21:37

结果就难说了，也许是吞并中国，也许占了中国一块地和和其他国家协议分割占领，也许是一场旷日持久的战争直到今天还未结束。

作者: yantou1973 时间: 2011-3-27 22:34

如果没有日本的侵略可能蒋介石早就把GCD办了。西安事变以前共党的主力才几万人，抗战以后就可以和国民党争夺江山了，为什么老蒋那么恨张学良那。

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-27 22:41

如果真像楼主说的，那中国就重复南宋和明代的覆辙了。
凭当时中国国共两党的实力，根本就不是日本的对手。
好比德国，如果不进攻苏联，那欧洲其余地方全吃下来根本不存问题的。

[ 本帖最后由村上秋树于 2011-3-27 23:23 编辑 ]

作者: hnlyjy 时间: 2011-3-27 23:35

不好说，但是起码不会完全吞并中国，老蒋以空间换时间的战略还是有效的，早在珍珠港钱几年就相持了。不过双方都无力进一步扩大战果了。

作者: 心灵驿站 时间: 2011-3-27 23:53

其实日本在1938年武汉会战之后，几乎已经无力再发动大规模的进攻战了，广大的占领区就消耗了日本两百万兵力，能用于进攻的步兵愈来愈少，并且对大西南山地多，不利装甲部队发挥，远不如在华北华南之易攻难守，所以日本想快速灭掉中国几乎没有可能，而当时日本又断定中国是个贫油国，没有石油仗还怎么打，美国又实行封锁，不打美国和东南亚去哪里搞石油？这是必然，就像希特勒一定会入侵苏联一样，骨子里面的东西。
另外再谈一谈gcd和老蒋争天下的事，好多人都以为日本人帮了GCD的忙，要不然老蒋就把GCD给干掉了，其实我个人认为这是严重的错误，大家看1936年-1949年，中间有13年，而1946-1949之过了三年，老毛就把老蒋收拾了，当年第四次、第五次反围剿时老毛在台下，那么好的条件都没取得全胜，就注定了这一辈子干不过老毛了。等老毛上台后，翻手为云覆手为雨，一个四渡赤水紧跟着奇袭昆明，差点逼得老蒋自杀，等到了陕北有了根据地，再加上出工不出力的东北军，想彻底围歼GCD，我看是做梦，如果不是日本人入侵，老蒋能有那么好的全美式装备？要知道抗战刚爆发时国军打日军一般要10:1才能顶住，到后期远征军1:1都可以干掉日本军队了。要我看，是日本人帮了老蒋的忙才对，让他足足风光了好一阵子，否则？说不定5-8年时间就被老毛打得到台湾去了。
本人愚见，我不是GCD的枪手，而是仔细研究过解放战争30场大型战役而国军没有赢过一场这个奇怪的战果后，发自内心得出的结论，欢迎大家拍砖交流！

作者: claraus 时间: 2011-3-28 00:00

谬论啊楼主从主体上对日本二战的认识就是完全错误的原因在于
日本攻击中国的最主要原因是什么并不是吃掉中国那个年代的中国各种物资产量都不行日本只是为了给他一个漫长的补给线提供有力的后勤保障中国东南亚都是为了进攻澳大利亚而打的前瞻二战开始以前日本就谋划攻击澳大利亚但是因为补给线过于漫长而不得不打击中共为二战开始后从澳大利亚多去大量的矿石

作者: wangwangra 时间: 2011-3-28 00:10

6楼7楼说的有深度，考虑的全面，况且历史本身就没有如果，知道了日本人打二战的动机才好回答这个问题

作者: zhangjuzheng2 时间: 2011-3-28 01:30

第一，美国一直在逼迫日本与他开战，手段是禁运，目的是不让日本独占中国。所以美日必有一战。楼主说的不可能。
第二，日本一直以美国为假想敌，庞大的舰队就是为此建立的。于中国开战是路军马粪们干的，海军绝不会让陆军自己打仗，而他们看热闹。
第三，日本急缺的资源中国没有，而日本又买不到，只能抢。

但是日本确实是有实力吞并中国的

作者: ws6516 时间: 2011-3-28 01:38

日本在中国得不到石油橡胶等战略物质，凭日本那时掌控的资源根本不能打下整个中国。而橡胶主要产地马来西亚和菲利宾是英国和美国的殖民地。当时英国和美国为了保持在亚洲的利益，一直用物资禁运来限制日本扩大战争规模，所以日本对美英宣战是必然的结果

作者: 意大利巴乔 时间: 2011-3-28 01:56 标题: 回复 8楼的帖子

是的要是当时的日本只打中国的话是有能力吞并中国的但是要付出的代价是非常昂贵的

作者: 红色的风 时间: 2011-3-28 20:25

以当时的战斗能力推算，日本会和党国签个不平等的条约。
永远的失去东北，台湾等地。共党不会做大，只能被党国消灭成恐怖组织。

作者: lengend3 时间: 2011-3-28 20:41

楼主的假设是一个哲学问题，如果如楼主所说，我们就都不存在了。

蝴蝶效应就是最好的说明，任何历史的改变都会影响以后的种种，至于小日本全力对付中国，短期内会有效果，长期的结果都是一样的。

八国联军的时候，中国那么弱，敌人都尚且只能以华治华。难道日本就更厉害吗！——而且这本身又是个政治问题，如果单纯的去比较中国与日本，而不考虑其他国家的利益，这都是不切实际的。

作者: YLRMM 时间: 2011-3-28 21:14

事情过去了，现在我们在这YY也没有什么意思了，如果说当看小日本只打中国的话，我估计中国可能是有点够呛呀。

作者: hdmmax 时间: 2011-3-28 23:53

中华民族是不可战胜的，历史是不可改写的。相信中国人

作者: bobosa521 时间: 2011-3-29 00:33

如果小鬼子当年只打中国，可能日本早败了。日本陆军的60%以上都在中国，且几乎都是精锐。除去日本本土的部队，即使把东南亚的部队都调来，也不会起太大的作用。而且如果没有了东南亚的橡胶，美国又对它实施了资源禁运，可能还撑不了8年呢。

作者: 小金12 时间: 2011-3-29 01:47

这就象买了彩票先想着怎么花一样，而且就当真的了，历史就是有其必然性不跟你再讲多了，否则我觉得我的智商也跟着下降了！

作者: z9008383 时间: 2011-3-29 02:38

日本如果单独和中国打，估计结果还是输，尽管时间会拖得很长。因为日本作为小国家必须实行以战养战，那样就必然需要分兵把守重要据点，在大规模会战中面临不利局面。其次，日本的人力资源尽管不少，但和中国比还是差得远，只要中国能使战争进入相持阶段，就可以慢慢耗死日本

作者: lisi123 时间: 2011-3-29 03:25

当年小日本就一门心思得只打中国，那毫无疑问，中国最先沦陷，日本还会继续侵略别的国家，但最终还是会被打败的。

作者: ts9643 时间: 2011-3-29 09:31

一个大国吞并一个更大的大国的甚至殖民的历史环境已经消失，孤立的看，如果日本无法获取国际资源，在时间面前，是无法与中国这样的的大国拼消耗的，只能以失败告终。

最坏的、或者说战略上最高明的是美国，就是逼日本南下，扫荡原先的欧洲殖民地，美国人再以救世主的面目出现，愚蠢的就是欧洲老牌帝国主义，还希望能在亚洲保留自己的传统利益，给美国佬耍了。

在与美国佬的博弈之中，日本人输得太惨了，这才是关键。

作者: jiangbo0327 时间: 2011-3-29 11:26

呵呵，楼主说的日本只打中国那基本上属于一厢情愿，因为当时的中国是贫油国，橡胶产量也不多，而钢铁储量探明的也有限，日本开始只是想要拿下东三省，获得粮食、钢铁、大量的劳力和一个稳固的后方基地，再考虑华东地区以及全中国的土地和人口，而战争所需的钢铁、石油、橡胶等战略物资它必须要靠从东南亚和澳大利亚获取，首先就是东南亚的橡胶和石油，以及其得天独厚的海上航道位置和其天然良港，才能进一步获取太平洋上的各个岛屿，以其为跳板进攻澳大利亚，它也不想一下子就和美国开战，可美国和英国当时已经发现了日本的部分企图，所以开始卡它的脖子了。在日本进攻东三省时美英就停止了对日本的废钢铁和石油的出口，东南亚的橡胶对日出口份额也相应减少，要是日本忍着并没有反应，等到真把中国收拾干净了，它也就没有战略物资的储备来进行后面的战略计划了，所以它也是逼不得已对美、对东南亚开战的，就连山本五十六在偷袭珍珠港成功后，面对下属兴高采烈的祝贺时也是一脸严肃，他说没什么好庆祝的，因为这次行动只是把一个巨人惊醒罢了，由此可以看出日本的那些行动都是无奈下的对策而已，再说了，在当时的世界格局中，西方列强是绝对不会允许一个吞并了中国后出现的亚洲大帝国的出现的，因为那会影响到它们的利益的。

作者: yyaa000 时间: 2011-3-29 11:41

总的来说，历史有一定的必然性。事件存在偶然性。就是说，历史必然是这么发展的，但是怎么发展就不一定了，所以说没有如果不怎么样，会怎么样这一说。

作者: lxp19870808 时间: 2011-3-29 19:04

只打中国不是小日本自己说了算的，好像是因为日本大了中国，侵犯了美国在华利益，美国对日本实施制裁，切断了它的物资供应，日本本来资源就少，没有资源仗也没法打，日本是狗急跳墙偷袭了珍珠港。

作者: ghtgh 时间: 2011-3-29 21:18

这个问题却是很值得探究，历史总是很多个偶然组合而成的，如果当时日本真的权利侵占我国，那结果也许真会没有日后的新中国了。

作者: woodward119 时间: 2011-4-1 18:19

楼上有人说老蒋灭不了GCD，我不打赞同，毕竟当时蒋还没有真正统一中国，几个军阀不还都在吗，所以注意力上没专一啊，如果蒋真统一中国（GCD的地盘除外），毛主席就不好说了，毕竟实力相差太多啊

作者: dlkfq11 时间: 2011-4-1 18:38

历史本身就没有如果,但即使日本只打中国,它也不具备占领中国全境的能力,毕竟中国太大了,日本有限的军力.国力是无法完成的.最简单的例子就是阿富汗,当年苏联打过,今天美国又再打,哪个取得了全面胜利?苏联.美国哪个都比日本强,阿富汗更是无法与中国比.想一想就知道了吧!

作者: fruitalex 时间: 2011-4-1 19:34

1、首先对于日本有没有可能只打中国,我的结论是不可能。请各位先去看看完整的历史，美国当时对日本实行严格的紧运（这么熟悉的名词），石油等大量物资日本无法得到，中国只能解决部分物质的来源，石油却是豪无办法，不打东南亚就没有油，这是无奈的选择。日本不想对美开战，但是美国坚持要恢复运输就得从中国完全撤军，这是打了10年（31年算起）的日本无法接受的，双方谈判多次均没结果，日本国内储油已经接近枯竭，陆军还好点，海军说再不打船都开不动了，日本才横下心开战，所以太平洋战争不可避免。
2、即使日本只打中国，他也打不下。日本37年全面侵华，38年基本上沿海大部被占，武汉等地也失守，但是到41年战线并未有什么进展，为什么？日本的人力只能维持这样的战线，面对正面的国民党军与敌后的共军，需要上百万兵力投入中国战场，日本国力根本不可能再有余力向前进了。英美的背后支持，中国本身人力的丰富，都使日本难以结束中国战事，除非英美不支持中国（这也是日本对美国的谈判要求），否则还得那么打下去。所以我认为日本只打中国短期内（10年内）打不下。

作者: sys4318 时间: 2011-4-1 19:48

就因为只打中国让日本将要流干血，才要夺取东南亚来输血

作者: 2011lv262 时间: 2011-4-1 20:37

如果？世上真的有如果吗？可以忽略不计！

作者: 通天高手 时间: 2011-4-1 20:58

这个很难说啊，历史哪有那么多的假设啊，不过一场乱战肯定是必然的

作者: cll0079 时间: 2011-4-1 21:43

珍珠港才算太平洋战争开始的原因很简单，因为蒋是在美英之后才对日宣战的。也就是说，从法理上，之前近5年的时间双方只能算武装冲突。同理，第二次世界大战开始是从德国入侵波兰开始的。因为在这期间，英法对德宣战。而之前德国入侵捷克斯洛伐克吞并奥地利不能算战争。
这就是我不喜欢GMD的原因。东北已经丢了10年了，华北和华南大部丢了近5年，前前后后伤亡已经上千万了。这个样居然还能等到美国挨了揍之后才敢对日宣战。
跑题了。
说回来，日本当时有2种战略思路。陆军想的是北进打苏联。可惜被苏联一顿胖揍。当时日军的素质并不比苏联红军低，可惜面对苏联的坦克海，日本陆军很快知道了什么是国力差距。那么就只有一条路了。那就是南下。南下的好处很多。首先是宝贵的石油和橡胶。此外东南亚还能得到大米、木材、煤炭等必须的战略资源。其次，日本海军建设已经超过半个世纪了，纸面上的兵力数据仅次于美国和英国居世界第三。商船队也足以支持东南亚方面的海上补给。这很重要，因为日军在中国作战时就面对着很大的后勤压力。
至于说只打中国，这不可能。当时罗斯福给日本的底线是维持1931年的分界线。也就是说日本得退出东北。当然，美国人不是天使，他们不会为了中国去和日本拼命的。这个底线的意义在于，从此之后日本想要从美国进口的任何东西都必须给现金。包括石油、钢铁和橡胶等战争必需品。而中国的抗战意义就在于此，不是说能消灭多少日军，而是是日本持续失血，而无法在中国获得补充。1939年之后，由于日本动员程度的加深影响了农业劳动力，以致日本必须每年从海外向本土输入超过2000万石大米。这其中朝鲜半岛和台湾解决了大约600万石。而东北的粮食被关东军和朝鲜军消耗掉了。于是日本本土仅粮食一项就有1400万石缺口，以至于在关内作战的日军不得不依靠抢劫来维持食品补给。在中国的坚决抗战下，这些占领区什么都提供不了。1940年时，日本的外汇已经空了。这个时候他们只有一个选择，打东南亚。那里什么都有，抢下来自然也就不需要外汇了。
说一点，美国真正对日本开始禁运实在日本侵占越南之后。原因也不是替法国人出头。那是因为越南的日军对菲律宾是个巨大的威胁。

作者: 归途 时间: 2011-4-1 21:44

说个实话，你们自己去研究下从明治维新后的日本政治史，其实日本人是输在自己手里的，陆军部，海军部，内阁，各种各样的小团体内耗了日本实力的起码40%，如果鬼子一鼓作气，能合作的话，估计GCD也好GMD也罢，都玩完。

作者: cll0079 时间: 2011-4-1 21:47

日本人最好的战略不是什么只打中国。

而是避免与中国开始得不偿失的全面战争。在918之后日本就应该下定决心处罚那些不顾军令暴走的关东军佐官们。

作者: youzh2244 时间: 2011-4-1 21:54

拜读楼上各位大人的观点，深有感触，历史就是这样神奇，只为后人留无尽的思考和假设

作者: sdpapet 时间: 2011-4-4 10:08

引用:

原帖由 心灵驿站 于 2011-3-27 23:53 发表
其实日本在1938年武汉会战之后，几乎已经无力再发动大规模的进攻战了，广大的占领区就消耗了日本两百万兵力，能用于进攻的步兵愈来愈少，并且对大西南山地多，不利装甲部队发挥，远不如在华北华南之易攻难守，所以日 ...

小鬼子贪心不足蛇吞象，澳大利亚，亏他们也想的出来，澳大利亚领土面积比中国小不了多少，就算他们直接打澳大利亚估计也是象中国这样搞成僵持局面。澳大利亚也是领土面积广大，也可以空间换时间，看来小鬼子的脑袋思维方式真是搞笑。

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-4 10:22

日本在当时的情况下对英美动手也是迫于无奈，占领东三省以后，美英已经在私下警告过日本不要太过分不要再染指华北，但日本当时太狂妄了没当回事。英美采取措施，封锁对日出口进行金融业打击等措施让日本很难受，无奈之下才先出手的。

作者: christina78 时间: 2011-4-4 10:36

楼主的历史知识的确是贫乏，还不是一般的贫乏。
第二次世界大战的官方爆发时间是纳粹德国入侵波兰。

至于楼主提出的这个老掉牙的问题，当年毛先生蒋先生，甚至陈先生白先生都详细回答过了。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-4 11:48 标题: 回复 1楼的帖子

集中力量打中国，也未必全胜，正所谓师出有名，你赤裸裸的侵略会有什莫好下场，以前明朝倭寇就是一先例；你逐步深入中国腹地，说不定啥时会危害某大国在华利益，也势必会引起一场世界大战，综合种种大战不可避免，不是打不打中国的事，而是资本主义危机的问题。

作者: tlyx2001 时间: 2011-4-4 23:01

引用:

原帖由 cll0079 于 2011-4-1 21:43 发表
珍珠港才算太平洋战争开始的原因很简单，因为蒋是在美英之后才对日宣战的。也就是说，从法理上，之前近5年的时间双方只能算武装冲突。同理，第二次世界大战开始是从德国入侵波兰开始的。因为在这期间，英法对德宣战。而之前德国入侵捷克斯洛伐克吞并奥地利不能算战争。
这就是我不喜欢GMD的原因。东北已经丢了10年了，华北和华南大部丢了近5年，前前后后伤亡已经上千万了。这个样居然还能等到美国挨了揍之后才敢对日宣战。

因为GMD也没办法，一宣战，就双方禁运物资武器，倭国还有点力量能运一部分，那天朝当时哪有能力去运物资武器呢？

要是换了GCD，面对这种情况，也不会宣战的。想当初GCD倒是雄起过一会，才占了巴掌大的地方就建国，结果呢？还不是被打得去长征。

作者: qiqi136 时间: 2011-4-4 23:32

我来说两句！日本必须和美国开战。日本必须出兵东南亚。
1.滇缅公路，驼峰航线，这些名词大家都熟悉吧！美国盟国给中国的后勤补给大通道，日本做梦都想尽快结束大陆的战争。且日本物资紧缺，消耗不起。有强大的老美工业做后盾，老蒋可以一直和小日本打消耗战。日本为什么偷袭珍珠港而不是轰炸美国西海岸。美日开战是，小日本打错了算盘，让美国不要插手亚洲事务。罗斯福（老罗）多聪明。借口开打吧。战争没道义和正义。有的是利益。政治不是讲了战争是经济不可调和的产物。
2.出兵东南亚，目的复杂些，战争初期就轴心国就制定了，小日本和德国法西斯，在阿富汗战略会师的计划。为什么小日本不大举进犯内陆，一是漫长的补给线不合适。二是贫穷的大西北不能养战三是日本沿海的强大海军支援四是我军民的奋起抵抗。说远了，在回来入侵沿海就是为了打通入侵东南亚的大通道。且东南亚有他们最需要的石油资源（太平洋战争后期大和号就是例子）。还能切断盟军给中国的后勤补给，更好的支援内陆战争。

作者: gbajuan 时间: 2011-4-4 23:39

众所周知，日本是一个资源及其匮乏的岛国，其国民无时不刻不想把领土扩张到亚洲大陆上，尤其梦想着征服昔日的老师——中国，无论是在明朝万历年间的丰臣秀吉还是明治维新后的山本五十六，二战中，日本相对于欧美国家来说，无论是科技还是军事实力都稍逊一筹，但是相比较沉沦近百年的中国，以及亚洲落后的小国以及澳大利亚来说，日本还是很强大的，这就不难理解日本人叫嚣八个月灭亡中国的狂妄了，但是，他们忽略了一点，中国的大远远超越了日本人的想象，包括国土面积、人口数量，尤其是在当时的国际背景下，不再是像古代成吉思汗或者努尔哈赤、皇太极那样，只需要针对一个特定的目标，用武力征服后，大量屠杀反对者以达到占领的目的，而不用考虑其他国家或者其他势力的干预。在这样的背景下，就不难理解，蒋的政府在淞沪会战后，发现敌我力量之悬殊而采取“以空间换时间”的策略，至于日本人占领了大半个中国，也只是勉强维持而已，日军在使用了大量的伪军和汉奸的前提下，也只能对大的城市有控制能力，对于偏远的农村地区，则是共产党的天下（所谓的敌后抗日根据地）。日本其实也想一心一意对付中国，实现全境占领，但是由于资源的匮乏和在占领区得不到充足的物资尤其是石油资源的补充，只能依靠海上运输线的补给，日本人不得不把战争扩大到东南亚，控制马六甲海峡，确保海上补给线的安全，到战争后期，美国对日本实行禁运后，丧心病狂的日本人不惜偷袭珍珠港，向美国人宣战，从而加速了它的灭亡。由此看出，整个二战中，中国战区也不是次要的，日本的陆上力量和整个国家的战争能力都耗在中国战场，这也为苏联战场、为英法等欧洲国家缓解了巨大的压力，并且，中国作为二战中亚洲战场的主要发生地，在及其困难和力量无比悬殊的情况下，仍然坚持到最后的胜利，在二战结束后，理所应当称为联合国五常，而每一位在战争中牺牲的人，无论国共，都是中国人的骄傲，都是不朽的传奇！

作者: abcacba 时间: 2011-4-4 23:39

历史没有如果。现在，如果不能实现“五四”运动提出的民主与科学，被殖民的历史将会重现。

作者: klhz13 时间: 2011-4-5 00:09

小弟的看法是，日本是不可能吞并中国的，就算当时中国和日本的武器相差悬殊，但是战区不是在日本本土，他打不起非常长远的消耗战，只要还有一个中国人不服他，战争还得继续。再看看国际形势，法西斯虽然战争前期是占优势，但后期明显力不从心，很明显的就是德国，就是他占领玩了欧洲那又怎样？苏联是不会让这只老虎，住在自己的隔壁。即使他不主动进攻苏联，苏联迟早也会发起对德国的大面积进攻，再加上其他欧洲各国的残余部队后边骚扰。德国和意大利注定顶不住多久的。难道日本还能没有顾虑的在中国胡作非为？再说了中国人又不是没有心情打持久战。日本几乎90%的部队都在中国啦。要不是前面两党没有合作日本那里那么容易入侵啊？后面两党合作打的不是很顺利吗？就算再加其他那百分之10又能强悍到哪里？顶多中国再和他摩多1年呗。日本是无法战胜中国的，外加上其他同盟国难道会眼睁睁看中国和日本单挑？当然不会。日本失败是一定的。

作者: a1351231 时间: 2011-4-5 01:38

日本是人心不足蛇吞象，其实这次战争也证明了中国的百万大军的战斗力，通过战争让中国磨练下自己。

作者: 魏武王常用壮士 时间: 2011-4-5 03:41

日本只打中国也吃不下来 40年41年太平洋战争没打起来的时候日本在正面战线已经是僵持
在华北这些地区也是只能依托据点和县城没法下到村镇去财政常年亏空是维持不下去才进攻美英

日本其实吃下东三省就收手好好消化几十年才符合他们利益

作者: adrianiii 时间: 2011-4-5 04:02

我覺得會不會促成真正的國共合作...然後成立聯合政府把日本壓制到東三省附近吧。。。到時候東北我估計很難收得回~~

作者: 喷喷 时间: 2011-4-5 09:25

当年日本就是野心太大了，盲目的扩张造成N线作战，最后的结果肯定是失败。

作者: xue2580 时间: 2011-4-5 12:40

这个问题很多人在研究，主要是当时的日本在中国掠夺的资源不够支持他打仗的，只好去继续开辟新的觉得有用的战场

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-4-5 13:03

大家太小看当时的中国了，国民党不是南宋，日本最多能和辽金差不多，没法和元比，老蒋军事水平不是盖的，后来GCD当家了把国军写的一无是处，实际上正面交锋整体和日军还是很能拼的
要知道当时连年军阀混战，当兵的多如牛毛，只要不内斗，光张学良的奉系就够日本人啃的
回头再看日本，一战后军事受限，正规部队不过30W，如果侵华初期不顺利估计伪军都成立不起来

综上，侵华战争中中国初期的错误太多了，但一但真的拉开战线打，就算日本不多线作战也会被泥潭一样的广大人民淹没

顺便说下，一二期战同期全世界天天在打仗，侵华战争不过小战场，如果不是冷战的核威胁，战争现在可能仍没结束（其实小战现在在打，看非洲各国，美对伊阿等战争）

作者: laocan02 时间: 2011-4-5 13:05

中国人都不笨，国军中也有许多优秀将领，但面对复杂的人际关系、贪污腐败，就让这些精明的将领“僵化”了脑袋。而中共在抗战中也遇到过类似问题，但立刻下大力整治，重新回到正轨，为以后的胜利提供了稳定而又积极向上的内部环境。

作者: qjqqjq 时间: 2011-4-5 13:15

这个假设是不成立的，任何假设都要建立在事实的基础上，否则毫无意义。依据大和民族的赌徒国民性，是不可能做出只打中国的行为的。你指望一个赌徒在顺风的时候收手？

作者: ycls 时间: 2011-4-5 14:01

首先日本不可能只打中国，应为美国人不给他石油了他就只有去东南亚打美英了。
即便日本只打中国，那么他占领哪里共产党就发展到哪里，最后还是能把他们赶回去的。

作者: sabala 时间: 2011-4-5 16:25

并吞整个中国，恐怕日本以当时的国力是很难做到的，但是完全占领一部分领土，在全面亲日化改造最终达到彻底同化是很可能的。
就像当年占领东三省一样，如果再让日本把那里占领上20，30年，后果怎么样完全不敢想象了。

作者: 灰色太阳 时间: 2011-4-5 18:28

楼上很多位分析的很有道理，日本他不是想只打中国就能只打的

作者: supergk26 时间: 2011-4-5 18:44

不好说，过去的事情谁能来判断呢。
仁者见仁智者见智吧

作者: mirking2007 时间: 2011-4-9 21:29

引用:

原帖由 hnlyjy 于 2011-3-27 23:35 发表
不好说，但是起码不会完全吞并中国，老蒋以空间换时间的战略还是有效的，早在珍珠港钱几年就相持了。不过双方都无力进一步扩大战果了。

我想说一下，当时老共在延安可是给打的抬不起头来，根本就是东藏西躲的，至于这抗日战争事实是帮老共训练了上百万的人民军队，又整天欺骗人民共治，而老蒋当初可是把主力给放上战场了，到了后期根本就没啥主力可以讲，都是残兵败将，要么就是那里抓来的新兵，要说老蒋败在不懂的吸引民心。

作者: burnt1215 时间: 2011-4-10 00:19

难说，估计要是那样的话中国会被瓜分的，现在什么样就难说了

作者: ss1234 时间: 2011-4-10 02:15

其實這是個偽命題，日本人的生存危機和中國千年最衰弱決定了日本必然擴張，不過未必能夠戰勝中國，畢竟美國當時是絕對反對日本做大做強的，因此即使不參戰也會支持中國，最終日本必敗，主要是日本人軍事才能確實不行

作者: 19761104 时间: 2011-4-10 08:15

第二次世界大战全面爆发的官方时间竟然是日本偷袭珍珠港的1941年12月7日，这是指美国参战了。也就是说二战中另一个重要的力量参加到反法西斯同盟中。各种说法当然是媒体用来称赞美国的，但是之前二战已经就开始了。

作者: justlikexx 时间: 2011-4-10 12:03

当年日本不轰炸珍珠港，美国也得打日本，因为当时德国和日本结盟了。德国和日本都想吞并全世界。

作者: game_over 时间: 2011-4-10 12:22

中国是当时世界公认的贫油国。小日本也没有石油。而且中国当时也没有发现大型的铁矿与锡矿，无法满足小日本的扩张欲望。他必须要找到石油，铁与锡。所以不向北就只有向南。对北经过诺门坎自认为打不过苏联，小日本就只有一条路向南了。而且当时与德国的条约也要求日本对南洋动手，以便更好的打击英法。

作者: xp790624 时间: 2011-4-10 13:23

石油、橡胶资源当时的中国都不能提供，还好当时的东北大庆、辽河两个油田没让他们发现。

作者: daeeeeeeee 时间: 2011-4-10 13:29

不可能，那么大一个中国，能占一时绝不可能占一世。

作者: ermei 时间: 2011-4-10 13:47

个人愚见：小日本当时对于本国多地振想要换个地盘是有的，但是并不想占有全中国，它们想要的是朝鲜半岛和东北和华东沿海。它们已经习惯了海洋圈的生活，而且对于华南多山地区并不太看重，更不说西南和西北了。当时的日本确实也是占领了它想要的地方。所以我认为，它们是有能力占领的。

作者: sis52av 时间: 2011-4-10 14:31

日本的目的是和英美对抗，只是想利用中国的人力和物力，日本有个军人叫石原莞尔提出来的。

作者: lndx2011 时间: 2011-4-10 14:56

如果那样我们也早是资本主义社会了，各方面都比现在强。

作者: 2009caoyang 时间: 2011-4-10 16:41

照你这么说的话,估计现在应该是国军在执政!

作者: xhzjx333 时间: 2011-4-10 17:31

地球人都知道小日本侵略中国的目的是什么。除了地震，火山，海啸它们有。其他的他们要什么没什么。而我们国家地大物博，资源丰富，所以他们不侵略我们国家才怪呢。

作者: 我不知道是你 时间: 2011-4-11 21:29

即使当年小日本只打中国，结局也不会有什么改变。蛇是吞不下大象的，除非这条蛇长得跟大象差不多。日本想要单挑、灭中国，只有先把东北消化掉，才能壮大自身的实力，可是这得花上几十年的功夫才行。中国人会给日本人时间让其消化东北吗？

作者: dahai194101 时间: 2011-4-11 21:31

如果日本专心工大中国，我想没有18年我们都不能解放，也许只有西藏没有日本人了，我们那位蒋委员长也要带着队伍上山打游击了

作者: 熟女我的爱 时间: 2011-4-11 23:39

我认为会一直相持下去，因为日本侵略中国就为中国丰富的各种资源，自打抗战一开始，美国苏联就一直暗中帮助中国

作者: waterrool 时间: 2011-4-12 00:29

日本发动对中国的战争实际上也就是军事掠夺，它的眼光不可能仅仅局限于中国！战争的发展已经表明日本的侵略步伐已经扩大到南半球！如果不是珊瑚海大战失利，澳大利亚是否沦陷都很难说！小日本的野心大了！

作者: qfb123 时间: 2011-4-12 00:48

大庆油田没发现以前，中国在国际上一直是贫油国，而飞机、坦克、汽车等等机械是需要大量石油供应的，日本本身又是资源匮乏国家，因此注定了日本不会只打中国

作者: tianshi_1971 时间: 2011-4-12 12:45

历史不能假设，但有一点，贪婪是无止尽的，只会约来越大，怎么只能大一个国家呢。

作者: jxweixi 时间: 2011-4-12 13:42

我们是八年抗战，可是二战也就四五年，中国太大了，日本太小，三个小国想吞并世界，尽管它们的经济都很发达，军事都很强大，可是却无法实现统治世界的愿望

作者: ls0411 时间: 2011-4-12 16:30

这个假设基本上上很难成立，小日本在当时的中国能掠夺到的重要战略资源应该只有矿产、煤炭和粮食。橡胶和石油这两样对战争也非常重要的资源是无法在中国搞到的。这就决定了小日本必须在中国以外获得一橡胶和石油的来源。当时最适合的目标就是东南亚，哪里一直是重要的天然橡胶产地，婆罗洲也有非常丰富的石油资源。问题是当时的东南亚基本上就是英法等欧洲国家的殖民地，小日本要在那里下手必然会和这些国家发生剧烈的矛盾。英法在欧洲已经被德国佬逼到绝路，全指望这些海外属地提供战争资源，小日本一出手就必然会把这些国家往死里得罪，这就是小日本头痛的地方。所以当年日本在“南下”和“北上”之间挣扎了许久，因为老毛子和英法都不是轻易能得罪的主。
诺门坎之后，小日本被老毛子打痛了才决定“南下”的。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-4-12 16:37 编辑 ]

作者: tcxabc1 时间: 2011-4-12 22:30

中国依旧会胜但是代价不止是这些会更惨烈。持久战不是日本能坚持。当时日本打美国主要是战略资坚持不下去侵华战争没有多少资金源国内经济形势几乎崩溃无奈之举。

作者: wckfgcxcodnv 时间: 2011-4-13 08:08

日本的野心大的很啦，企图和德意分割全世界，如果专注于中国，那我们搞日战争就会更艰苦啊。

作者: 燃霰 时间: 2011-4-13 08:18

即使只侵略中国，也一样会被打，因为严重影响了欧美各国在中国的利益，只不过会被打得晚一点儿

作者: bacx14 时间: 2011-4-13 13:54

历史是如果的往前了说如果中国维新成功了如果辛亥革命完全了如果清兵没入关如果铁木真打过去日本了嘿嘿

作者: 火星人11 时间: 2011-4-13 15:47

按照楼主的假设：假如没有1941年12月7日的日本偷袭珍珠，没有太平洋战争，不同的历史结局可能会有不同的答案。那假如没有秦始皇统一六国，今天的‘中华人民共和国’又会是怎么样的版图呢？

作者: laocan02 时间: 2011-4-14 22:10

九一八只是关东军的一些中下级军官擅自策划发动的,日本政府和军部一开始并不知情,也无此计划.七七事变也差不多如此,日本称之为支那事变,全面战争爆发后日本还多次和老蒋谈判想结束战争,因为他们的目标是北进苏联或南下南洋,只是他们停战的条件太苛刻老蒋不答应.诺门坎之战就是日本北进战略的产物.诺门坎之战日军惨败,使日本认识到自己不是苏联的对手而取消北进计划,重点转移到中国战场,从而使中国抗战压力更大,形势更严峻.两年后日本启动南下战略计划,发动太平洋战争,把奉行孤立政策的美国拖入战争,使日本乃至整个轴心国的失败成为注定,让中国的抗战带来希望,使国民政府和中国人民坚定了抗战到底的决心.

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-21 11:25

饭要一口一口的吃，日本占领东北以后接着进军华北就该停下来不要着急进攻上海和南京，贸然发动太平洋战争就是在找死。

作者: 抬杠男 时间: 2011-4-21 12:04

日本当时绝对有实力吞并中国，日本侵华也确实是帮了GCD的忙，连毛泽东也公开的承认过这些。如果不相信，可以参见凤凰网上相关的资料报道。

作者: hehaolun 时间: 2011-4-22 19:00

如果只是进攻中国，当然这种情况不大可能，因为如果只是进攻中国其战略资源补给不足，当如果只进攻中国中国可能已经亡国了。就更没有gcd的事了。

作者: desida2001 时间: 2011-4-27 20:29

小日本不可能只满足于我国的资源的，其胃口大得很啊！

作者: shenmo1234 时间: 2011-4-27 20:42

有句老话胡虏不过百年。日本即使占领全中国，迟早也会被中国打回原形的

作者: pinkrock 时间: 2011-4-27 21:54

这还真比较难说，当时的中国是没有发现油田的（那时一直说中国是个贫油国），这种战略资源不牢固，始终好像有命门被人捏着，当时也是因为这个原因日本不得不南下到菲律宾一带去寻找油田。其实在37年前后美国精英阶层已经开始对日本的行动产生警觉，认为把石油、钢材等战略物资卖给日本，让其侵略中国是难以接受的，但苦于当时美国正处于大萧条时期，有钱不赚让工人失业可能那届政府都得下台，况且那时美国本土的纳粹势力也正趁着经济萧条蠢蠢欲动，所以即使日本不找美国麻烦，可能美国也会主动找他妈烦。

作者: jt7474 时间: 2011-4-28 09:22

当时就算日本不偷袭珍珠港，美国参战也只是时间问题，毕竟美国是不容许轴心国战胜同盟国的，最基本的矛盾无法化解，美国只是缺一个理由，或者说是美国政府缺一个理由来说服民众。
而且当时美国对日本已经采取了一系列的牵制手段，像石油禁运等，日本的当时的国力也支持不了多久。
再说中国是一个传承了几千年的大国，想要灭亡中国，尤其是当时全国同仇敌忾的时刻，是非常困难的，就算当时国共有矛盾，但是到了亡国的危急时刻，一切都该放下了。毕竟亡国了，一切都没有意义了。再说就算政府投降了，民间的反抗是不会投降的，还是会牵制日本大部分的力量，日本还是在泥潭里。

作者: 欢畅 时间: 2011-4-28 23:53

一方面日本的国力和战斗力要比中国要强，在者，中国频频的搞内战也是一个根本原因。

作者: onlyhero 时间: 2011-4-29 11:10

历史没有YY，德意日也不是白痴，他们都有很深远且现实的计划，当然意大利烂泥不上墙系列和希特勒后来近乎疯癫不再考虑范围内。

日本自打发动战争时就简直东南亚，他受不了东面是老美、北面是大白熊的尴尬境地，必须向南发展，从一开始中国就不是他们的最终战略目标，只是一个后勤补给基地+线路，他对西南西北的山区没有任何兴趣，机械化无法施展只是其中小部分原因吧。

再说，日本打东南亚时，也不存在惹毛英法的问题，那时候英法老家都快over了，哪里顾得上东南亚，日本就是趁火打劫而已，打通印度洋通道。

日美必有一战，这也是摆明了的，美国发了战争财，疯狂军备，难道留着展览啊？小日本不趁机先咬一口，以后永远不会有机会了，要知道日本一直在消耗，美国一直在发展。

珍珠港实际上就是搏命了，只是碰巧或者是密电泄露（目前还不清楚），霉菌主力航母群不在珍珠港逃过一劫并反手一击，日本海军优势彻底不复存在，那么本岛沦陷就只是时间问题了

作者: 小金12 时间: 2011-4-29 12:20

这是一个伪命题，这个假设根本就不存在，首先当年日本侵华不只是对中国对西方列强来说也是一种利益的损害。这意味着日本要独占中国的权益，同时利用中国的资源，人力进而争霸亚洲。英国因为德国无暇她顾，但是对于日本最大的对手美国来说肯定是不会允许这种情况的发生。这才有美国对日本的生铁和石油的禁运！而这些却是日本将战争进行下去的基础物质条件！当时日本本土和东三省出产的石油和钢铁仅仅能够维持它的国民经济正常运行和军事实力，而不要说它正在进行一场倾全国之力的战争。（在太平洋战争爆发之前，日本已经全国动员了三次，常规师团已经达到100多个，而抗战之前只有20多个）。这也是美国敢于采取强硬态度的原因，当时美国的要求就是恢复抗战之前的状态，也就是要求日本吐出已经侵占的中国国土，这对于已经消耗大量国力的日本来说根本就是无法接受的。所以对英美开战抢夺他们在亚洲的资源也就是唯一的选择了！

作者: fengluesha 时间: 2011-4-29 19:18

日本侵略成性，占据几乎全部中国大陆，当然要扩大战争范围，把美国拖下水，也是他们战略需要，毕竟，你不打，美国也会参战

作者: zulin915 时间: 2011-4-29 21:03

如果这样，东北三省，小日本是要定了，其它的就要看老蒋的了

作者: jyy34303 时间: 2011-4-29 21:09

引用:

原帖由 claraus 于 2011-3-28 00:00 发表
谬论啊楼主从主体上对日本二战的认识就是完全错误的原因在于
日本攻击中国的最主要原因是什么并不是吃掉中国那个年代的中国各种物资产量都不行日本只是为了给他一个漫长的补给线提供有力的后勤保障中国东南 ...

日本哪里是从澳大利亚引进矿产啊？那个时候日本是从菲律宾、东南亚引进大量军事物资；美国联合一些国家对日本进行禁运，才导致太平洋战争的爆发！

作者: ultrawolf 时间: 2011-4-29 21:20

实力非对称的战争很难说有什么结果日本如果不打苏联关东军进关也许结果也很难说不过我仍然坚信时间换空间也许是对的

作者: hexiivy 时间: 2011-4-29 21:27

看了大家的回复，真令我毛色顿开，又重新对抗日战争有了全新的认识。

作者: ssssmanman 时间: 2011-4-30 08:04

肯定会和美国、英国有矛盾的，但是时间晚一点，中国还是会被扶持打日本的

作者: yanfeng80 时间: 2011-4-30 10:13

中国现在需要鹰派，需要打一场局部战役，这对国内和和国际据说应该都有好的影响。

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