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共产党解决了中国十几亿的吃饭问题，解决了外部没有哪个国家可以想日我们就能够随便日我们的问题，留给了我们一笔巨大的工业基础财富，以及相对良好的外部国际关系。这些话说起来某些人觉得不疼不痒，你知道么，这些事情随便找一件就能够让世界头疼几十年了。共产党，中共！世界各国都不敢小视，都有些畏惧和佩服，只有牛逼的中国的收了cia和fbi黑钱的那些愤青们才会往死里骂，言论够自由了吧？就这还在那里嚎着说没有自由的那些虚伪的东西

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-6-5 20:23

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-3 18:34 发表
z兄别那么激动，gcd应该来说有功有过，但也不能老把解决老百姓吃饭问题当做功绩，咱不是也得向前看嘛？要说解决吃饭，49年到52年这三年可以说是中国普通老百姓过日子相当惬意的时候，为啥这么说呢？从当年历史记载来 ...

这话能讲出道理，咱们也都认可的，就是前一段时间，在网上碰见一个愤青，叫嚣着灭中国，亡中国。丫的那股恨啊，跟兄弟你这种理智的思考是不一样的，兄弟我还是了解恨和理智的思考的区别的。但是我有时候在想，我们没事光说共产党王八蛋，难道就不能思考一下它的正确的一方面？当然，有对有错是的，但是我看不惯那些就会往死里骂不加以分析的。兄弟我以前不爱国不爱党，但是到了中印边界，去了四川震区以后，我算是了解了一些东西的。
ps，兄弟你的观点，我赞成！

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-6-5 20:30

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原帖由 asa39 于 2009-6-3 23:03 发表
你怎么知道国民党就不能解决人民吃饭问题？国民党的政策会不会搞大锅饭？会不会出3年饥荒死几千万人？

你怎么知道国民党当政外敌就会欺负我们？抗日死伤损失最惨的是谁？谁又在趁机发展势力？
在重庆临战时美国以 ...

先别急，一条一条跟你说
首先啊，我说了国民党什么么？看清楚在发布ok？我只说某些无良的拿了cia和fbi钱的愤青，你是？我没说你吧？急什么急等着跟屁股着火一样急着跳出来，唉！
问，国民党时期，外国不欺负咱们——参考五卅，沈崇事件，紫石英时间。自己去查，我就不跟你解释了
问，你指向社会不公和不合理——随便，但是老子要提醒某些人，一只手指着别人骂的时候能不能用其他四根指头指着自己反问一句别人就是该死，自己就是牛逼？别人当然也可以指共产党
问，你怎么知道外交良好？——建议阁下查查万能的谷歌和百度，看看丫的建国初期有谁鸟你新中国，现在有多少国家建交，数字不用我教了吧？傻子也能看懂！
问，国民党时期没有工业么？——大哥，你知道啥是重工业么？国军能造飞机啊，还是大炮啊，还是坦克啊？忘了告诉你，重工业是工业基础，学习了吧？唉，我就是好为人师啊！丫的民国时期重工业自主技术有啥啊？自己百度，呵呵，我不说了，说出去怕丫的你为你的主子国民党丢人！ps其实我一直支持国共合作，俺支持国民党
问，共产党在抗战时期发展了——国民党是xx啊？共党发展，自己还在那里死等着？它就没发展？忘了说啊，内战时期，你不管再为你的国军努力的维护，不可否认，它不是在军事上失败了，而是在民心上！呵呵，俺期待你在这个被西方民主世界和台湾都承认了的真理方面辩白一下，创作出一个牛逼的惊世骇俗的论点来博兄弟一笑。
问，你丫的蛮叫————同意！准确的说，叫吆喝。这世道，准你趾高气扬骂国家，不准我赞国家一声，什么xx道理？
问，中国特色社会主义是jb——同意！前提是发展这个词恰似阴道！鸡巴干阴道，东西用对了！你管他是洋jb还是土jb？

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-4 02:49 编辑 ]

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原帖由 asa39 于 2009-6-4 14:00 发表
首先声明我主子不是国民党！我也没有说你诋毁国党，只是为国民党不平以作比较。请别再随意定义小弟好吗？

我对这位仁兄的观点依然有很多反向意见。我比较喜欢以辩证对立和发展延伸的思维理解事物。

但争下去实 ...

每个人经历不一样看问题就不同，比如，一些人如果最近几年经受挫折太多，如果没有地方发泄，有很多人会把帐算到共产党身上的。我觉得共产党有时候真的很有意思，想办法做事，但是中国人太多了，做事难啊，难以周全，我看了看世界各国，似乎从美国到韩国，到日本，民主国家的人民都在有事没事的时候骂骂政府，骂骂执政党。但是为啥你说人家那叫做民主，咱们骂国家骂政党，就说那是咱们国家贱，咱们的执政党贱？我见很多人一见到西方人骂自己国家就说人家开明，骂自己国家就说骂得好，你不觉得有些问题么？我前一段时间去了西藏和汶川，而且和驻藏官兵一起吃苦，和灾区的民众和干部一起干活，在那些地方，我才体会到原来，世界远远不是各位在网络上看到的那样。
前几天，我遇到一个张口闭口就死命骂国家的人，说什么都是外国对中国错。说什么支持台湾，西藏，新疆独立。支持民众推翻共产党，自己甚至成立了反共网站，宣扬**轮**子**功**等等。你可以说我们是被愚弄或者被洗脑。但是西方人何尝不是在这些问题上被洗脑？难道他们就是爷，什么错都不会有？我不了解他说的，但是我去过西藏，我了解西藏问题！那小子就在那里在我面前大谈西藏，好像自己很牛逼一样！那时候我感到很悲哀，那就是假如我们两个如果做一个投票的话，以我的经验，大家都会选择支持他，因为他敢骂国家，他牛逼！他趾高气扬！但是，真的这样就对么？
有人对国家质疑，我不反对，但是我讨厌无端的往死里骂国家。就这样！
有人说国家待我不好，我何必支持国家？此言甚有理。换一个例子，比如自己老妈待你不如意，你是否要反过来凌虐她？可能我说的严重了，如果你觉得眼中，那么恭喜你，我说的人里面没有你，你可以走了。我说的，我反对的，是那些对国家有着深深恨意的那些人（不要拿民主自由人权说事，如果是真正的这样的人，我只会赞扬），相信我，我说的拿cia和fbi黑钱的人，有的！我的法国的兄弟接触过，新加坡的网友也知道。但是我就发迷了，为啥国人就自己非要yy着没有人会这么做？

另外，共产党的贡献和贪官污吏之间我想大家是不是需要分清一下？有多少人注意到最近几年的共产党的执政方针的变化？有多少人注意到了共产党最近几年效率的提高？不要拿个例说事，多跑跑多看看，不要一叶障目。

终了，感谢兄弟回复，聊以舒发感慨！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-4 23:20 编辑 ]

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原帖由 asa39 于 2009-6-6 02:26 发表
这个贴子不错！哈哈！恐怕连楼主都没想到会有那么多人认真的讨论这个话题。

其实我是一个非常均争的人，广东人来说我自认自己绝无仅有。因为我们省的人给人感觉实在太看重利益和多心眼，我是做教务的，早段时间被 ...

制度可以讨厌，这是你的自由。但是有没有别的制度在近几年迅速取代现在的制度？不可操作！政治改革，尤其是中国的政治改革，必须循序渐进，不然会乱！
如果讨厌文革，我同意，我也讨厌。但是文革时期的共产党和现在的共产党一样么？同样，文革时期的国人和现在的国人一样么？文革时期的国家和现在的国家一样么？文革时期的国内外国情和现在的国内外国情一样么？既然各方面都不一样，而且不具备对比性，再加上共产党本身全力反对和批判文革，我想不通如果拿文革来套牢共产党的性质，那和台湾民进党用228美丽岛来套牢国民党，来攻击国民党黑暗的那种幼稚行为有什么区别？ps，有人真的认为国民党和宪政时期的国民党一样黑暗么？
前段时间，我去了宁夏，我觉得那里的人民真的很单纯，但是有些人素质有疑问啊。但是我并不是因为这些人的素质我便否定宁夏。人们说共产党垃圾，那我问大家，有多少人了解共产党的西部大开发政策？我去了一趟西藏，然后去了宁夏，我便很有感慨，最低保障和民族政策做的真的不赖，而创业的措施真的是优惠到了极点。共产党在这些地方的努力，有谁看到？有谁拍打自己的良心去关注过？人们只知道有困难了找共产党，没困难了就像骂奴隶一样向共产党发泄，你觉得有意思么？
共产党是维护人民底线的力量，有人拿贪污说事，我晕了。如果你现在住的地方遭受百年不遇的重大自然灾害，能救你的不是万能的民主，自由，人权；那些在这个特定时候都是狗屁。能救你的未必是那些在网上潇潇洒洒骂共产党的人，但是我肯定，救你的一定是共产党！有人骂了，md老子快死了，共产党他就应该救，这是他的责任。对！以德报怨是共产党的使命，但是为什么责任让它背，然后骂让它来受，就是没有人去拍拍良心问问是不是有些感激！
我在江油援建的时候，光累倒的共产党员在我身边的就有五个，有谁去在那个时候禁停自己的狂吠，在那个特定的时刻去说一句，祖国你好伟大，gcd员了不起？我不想说中国国人的没有人性，但是我说部分人的没有人性绝对是不亏的。我在西藏，驻藏官兵党员们工作的是什么环境各位知道么？难道你们就知道贪污腐败，有没有了解西南我们的那些状况，就在那里妄言西藏人权，西南对印软弱的朋友们，你们有没有和共产党一起背负民族的使命？
共产党，有同盟军，有下属力量有问题的朋友们可以看看百度，查查少先队和共青团的定义。然后你们自己算算，有多少人是或者曾经是共青团或者少先队？共产党是一个有一亿人的政党？人数是极少数么？那些接受了西方人全民主自由而选择失明自己状况的兄弟们，如果加上共产党的下属。他的人数将占到了中国人口的百分之多少，有人知道么？共产党一党专政，人们总是天真的从三权分立的所谓的西方民主里去批判，你有没有真正的了解共产党代表中国人民最广大利益的真正的意义？占到中国人口半数以上的力量，能否就像那些西方虚伪的民主人士说的那样，是少数人代表的政党统领多数人？有没有考虑过这个问题？

我在论坛的风格大家都熟了，所以知道我是就事论事，不论人。如有需要，欢迎点评！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-6 14:52 编辑 ]

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原帖由 和可了 于 2009-6-6 16:21 发表
GCD解决了10亿人民的吃饭的问题 这话是我D的宣传机关说的简直是太可笑了 我5岁的女儿给出了答案 是我们的8亿伟大的农民解决了我们的吃饭问题

土地革命如果没有，你能保证人民的吃饭问题么？如果单纯的讲吃饭，你是不是应该说袁隆平解决了十亿人的吃饭问题呢？亩产提高了好多倍？呃，北大仓和新疆的开发能够离开共产党么？请作答。河南良种的措施是否离得开共产党？没有政府，人民难道能够自己牛逼起来？如果是这样，世界上为何要有那么多国家要成立政府？但是中国的政府和共产党命运相扣。
农民解决了吃饭问题，是！如果我在字面上抠，我还可以说是嘴解决了吃饭问题，呵呵。脑子解决了吃饭的问题。碗解决了吃饭的问题等等。所以不要用白马非马的论点来否认共产党的努力，因为共产党的努力和人民的努力并不矛盾！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-6 23:14 编辑 ]

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原帖由 mali19850105 于 2009-6-6 15:20 发表
兄弟因该知道蒋公的政治军事方针都有一个东西做为他人身的一大准则，如果说你认为外在因素，比如苏联入侵，比如西藏、蒙古、新疆独立对于蒋公来说比较重要，我想就比较不了解蒋公这个人了，多年来，蒋公在台湾的教育 ...

从历史观角度分析，的确如果没有共产党，一定会有其他的党在当时站立起。我也能够肯定，那个党如果能够撑到今天，国人还是会骂！世界各国人民皆会骂，我们又何必当真。
但是从历史的另一个角度分析，那就是共产党的确在中国人民最需要的时期，做了对民族的发展还是有一些贡献的。能够现在独立自主的掌握自己内部的命运，我想这是这个政党最大的功劳。
但是，假如国民党打到了中共，你能够保证我们的某些“自由民主”的朋友们能够不为共产党翻案么？我想到那个时候我们评论中共和国民党会调换一个个儿，因为只要不能杜绝不公平，执政党一定会挨骂，如果让十几亿人完全公平，难度不亚于重新制造一个地球。其实在我看来，当时如果不是因为国民党自己内部腐朽堕落，自己把经济搞残，我想还是有机会的。在当时的内战时期，历史选择中国共产党，正是由于当时他的廉明高效性。如果为那个特定时期的国民党翻案，我想是站不住脚的。有很多人用后来的文革和今天的贪污腐败去抨击共产党当年的特性，我想是不是有失偏颇的。因为，选择共产党的权利，不在于你，现在的人，而是在于当年那些处于民族命运选择十字路口的人们，他们不会去，也不能够预料未来的一切，他们只能够选择当时让自己生活过得好的势力，相比较而言于是选择了共产党，所以说，没有共产党就没有新中国也是讲得通的。
如果有可能，我了解现在我们的言论自由已经处于历史最牛逼的时刻。人人可以骂共产党，可以骂国家，可以叫嚣杀死所有中国人都是正义的。但是有再多的理论总是不能磨灭一个事实，那就是，国民党不是因为共产党而失败的，而是在人民面前失败的。共产党不是用兵力，诡计，武器打下了江山，要知道，如果人民不答应，共产党赢不了！当共产党的炮兵在长江沿岸，用没有破甲能力的野战炮去轰击当时大英帝国的军舰紫石英号的时候，牺牲多人只换来一句话，在中国的领土上不允许外国军舰。在当时的上海，解放军强行的进入租界，在租界里大步迈进的宣誓，以后不要想在这里搞国中国了。在经历了晚清，北洋政府，民国以后，人民终于看到了一个与众不同的势力！中国遭受了百年的羞辱，实在是背负了太多的耻辱。也许国民党终究有一天，假如没有共产党的话，有可能也能够完成这个长久的民族夙愿，但是无奈，历史没有假设。
人民需要的是一个什么样的国家，我们不能够为当时的人民做出选择。也许，我们有太多的朋友们感激国民党对于中华民族的贡献，在心里仍旧记得这个可以配得上伟大的政党。粉丝毕竟只是粉丝，但是需要记住，在当时提着一捆法币去买东西的世界里，将如何让人民沉下心安静的等待？很多人将自己生活的不幸和当时的中国相比映，而不顾状况的强行兀自喊着灭亡中国的朋友们有没有真正的比划一下历史的异同？

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-7 01:38 编辑 ]

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原帖由 mali19850105 于 2009-6-7 12:55 发表
关于Z的说法我认为是大同小异，因为这是历史的洪流所造成的既定结果，我的想法是今天批评国共的人事实上不具被批评国共的资格，只有研究的资格，在基于研究的基础上做一切的是非功过的批判，今天国民党败，共产党胜， ...

是这样的，如果是国民党胜利了，那就没有所谓的新中国了。即民国依旧传承罢了。而共产党的新中国概念就是彰示和民国不同的政权。所以从字面而言，我觉得楼主所言倒是没有不妥。如果，楼主说没有共产当就没有后来发展强大的像今天的超级大国一般的中国，那可以稍微的质疑一下倒是没有问题的。
第二，实际上炮轰紫石英事件和踏入租界的这种状况，西方对于中国共产党的抗议是非常坚决的，这个有报纸可查。共产党敢单挑你西方维权，因为共产党和西方资本主义国家不是一个集团，而后面有强大的苏联作为后方支援，所谓有盟军也。所以有胆子搞你西方是没问题的。现在的中共搞你西方也是不惧的，为啥，外交军事主权完全独立，不受西方集团外部一个轻易的指令就软蛋。这就是作为完全主权国家的优势。当然，如果假以时日，没有共产当，我相信国民党未必不能达到这个目标。但是当年的国民党实在是美国的盟军，也就是西方世界的盟军，所以它没有坚决的魄力和能力，相反一定有妥协，因为实力不济。而共产党因为和西方没有什么好说的，加上后台硬，而苏联基本上没有对中国的主权利益造成太大的干扰（蒙古问题另说），所以，对西方的强硬，正好符合了中共的特性和人民当时的自由的需求。
实际上，中国人民是朴实的。淮海战役有很多朋友老是在质疑说是不是那些百万老百姓独轮车搞后勤，是不是被共产党逼的啊？我舅爷正好是参加过淮海战役，他跟我说，这主要是共产党的土地政策以及共产党当时的形象搞得太好了，国军的非中央军的素质是很差的，在抗日时期的敌后战场国军也有游击队，但是在那个地方经常扰民。而解放军的传统是爱民，所以再加上支前民工待遇非常好，劳酬多，加上民众愿意。所以可以看到，当年的中共的确就是要比国民党要在内部要高明许多。
另外，实际上必须承认，共产党和国民党，为了民族未来都会不择手段。打仗就是这么一种形式，所以，人命在战争中不值钱，恰如国民党如果和共产党相互调换，不可调和的矛盾依旧会让国民党下狠心灭掉共产主义。
实际上，马兄所说的云南问题，是所谓的滇南战役，实际上首先是国民党的云南主席卢汉投诚，结果实力损失，军人投诚。而后面临的是中国共军最强大的王牌军三十八军的部队，和打仗能力能够排到前五的陈赓大将。我想，应该失败是没有问题的。共产党的抗战能够成功，有一条很重要的政策，就是优待俘虏，这是从八路军时代就养成的特点，因为当年还有除了云南意外的地区的统战可能，如果杀俘虏，大规模的我想，应该会在世界上很轰动吧？但是我查了查英文的网站，似乎没有关于滇南战役Southem Yunan Campaign杀战俘的这种事情，我不认为共党的守口如瓶能够很牛逼，所以唯一可能就是未必存在。而如果没有俘虏，那就是正规军人的厮杀了，如果很惨，我想那也是没有办法的事情，就像机动战士高达里面有很多的情节一样，虽然唏嘘，但是毫无奈何

最后感谢马英九，上台以后最近我和我的那些台湾兄弟们聊天都感觉和气了很多，所以现在评论国共问题，似乎交流的多火药就少了。欢迎马兄指正！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-7 21:39 编辑 ]

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原帖由 gphgphgph 于 2009-6-7 18:16 发表
这句口号是GCD自己出的，稍有反对意见都被株连了，但为什么不让别人提不同意见呢？明眼人一看就知道

我倒是看见经常是反对gcd的人很多，你看汶川地震共产党那么努力，结果还是有人在地震时期死命的骂他。明眼人多的是，但是否真的明眼，有待考证。此帖子反对共产党的帖子还是有一些的，兄弟们有谁被抓了言一声啊，唉，要是有人抓反对gcd的，你我还能在这里发言么？

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原帖由 wangtingyan 于 2009-6-7 22:19 发表
历史的发展是不以人的意志为转移的。早期共产党还是愿意为人民服务的。那时候的官员普遍没有多少特权，和老百姓没有多大区别，也是实实在在地想为老百姓办实事、办好事，但是过多的政治运动阻碍了经济的发展，这里既 ...

其实我一向有一个观点，那就是我们中国的老百姓老叫着民主自由人权，但是很多人不去充分的利用自己的那些法律赋予的监督权去做，只能遇到事情了就说事不关己高高挂起，遇到自己出事了，马上开始骂国家。何必呢？不能自己等着国家来安排自己的一切啊，欧美的民主自由人权，不是等着国家给安排的，而是自己主动出击由自己赢得的。这和我们国家人民几千年那种奴性不同，人家的做事主动性高了很多。

共产党一党专政，没什么不好，只要老百姓多多监督，有效监督，另外我想加上一句，持之以恒。我想，未必就是某些人说的中国政府该死，人民该死，共产党该死的那种末日般的样子。

关键，还是需要我们普通老百姓也主动一些，有人说了，民和官斗，哪能赢啊？呵呵，老眼光了，咱们不能刻舟求剑啊，现在舆论监督，问责制越来越透明，咱们也不能睁着眼说瞎话说共产党就是永远不变的xx鸟样子。要知道中共中央还是很好的，牵扯到执行，里面有我们的利益，我们不能等着官员来决策我们的利益，也应该时刻的关心一下自己的利益的执行情况，监督一下。但是，我觉得事实是，有很多人每天选择忙碌的为生活，以此为借口忽略了政治权益的部分，遇到事情了就开始骂。我有时候就发迷了，难道关心一下政治的过程真的就难比登天么？还是我们率先接受了民主自由的定义，但是我们却根本不去关心，这些词语的被操作，其实更需要我们也一起努力！在这个过程中，我们不能放弃了我们权益以后然后再向共产党谩骂。

最关键的问题是，我们的民众根本没有参政的主动性，没有这种强烈的国家主人的意识，主人是需要做一些事的。被人做事，那是奴隶！有人选择奴隶的身份，却用着主人的口气，不觉得该深思一下么？

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-6-10 12:57