| stanbury 发表于 2009-5-19 10:52 全显示 1楼 |
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关于中苏关系的具体资料很多，有很多是楼主知道而没有注意到的，而那些事情才是关键。 中苏交恶得种子是在中国共产党建立初期就埋下的。李大钊曾经在共产国际是什么地位？他在中国共产党是什么地位？共产国际在苏联又是什么地位？当年列宁到底是怎么规划苏联得国体和苏维埃在国家政治中得地位？ 斯大林为什么要肃反？因为他并不是要一个共同进步得共产主义红色联盟，而是一个大斯拉夫红色帝国。他可以为了苏联的政治利益出卖中国共产党，孙中山联俄联共扶助农工，共可不是共产党，是共产国际！所以当年陈独秀才如此反对武装起义，所以共产国际才对中国的红色革命不闻不问，所以苏联一直的军事援助对象是国民政府而不是红色政权。 后期毛太祖掌权，与苏联更是根本性得对立。苏联看到中国国内革命得胜利，妄图中国成为苏维埃的加盟国，让苏联成为世界上最庞大的帝国，拥有真正得蓝色海岸线，进而占据与美国隔太平洋对峙得局面。但太祖毕竟是太祖，人家不可能像陈独秀一样对共产国际俯首听命。退一步说，中国真的成了苏联得加盟国，早期革命那伙人说不定都被肃反了，中国现在最好也就是隔江而治。 继续说中苏关系，中国在毛太祖的恢弘手笔下统一了，苏联人又割走了外蒙和库页岛等土地，诸位以为太祖能咽下这口气？ 后来是朝鲜战争，中国是为了整个红色阵营得利益而出兵，死了30万，牺牲了2年国内建设，一分钱没要朝鲜要，苏联人却找咱们要武器钱，诸位以为太祖心里怎么想？ 后来又是三大困难时期，又是珍宝岛，斯大林想要一个臣服的红色中国，甚至加入后来得华约体系，诸位以为太祖等会信任那群为了自己利益牺牲革命同志，为了大国沙文主义以国际主义精神作为要挟手段的政客？ 斯大林死了，转眼间忠心耿耿为钢人的赫鲁晓夫就揭开了斯大林问题得盖子，又为了获得中国得政治支持给予武器援助，特别是关于核武器得资料。当我们热泪盈眶得看着原子弹得资料得时候，对这群忘恩负义见利忘义的混蛋政客们，那些开国元勋们怎么想？ 短暂得第二段中苏蜜月期，因为苏联要求在青岛共建太平洋舰队而结束，当时整个中国上层都对苏联政客们充满了鄙视和不信任感，革命早期得血腥出卖，后期对军事共产主义得背叛让他们担心有朝一日中国也走上这样得道路。 |
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| stanbury 发表于 2009-5-19 11:00 全显示 2楼 |
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后来中国走上了极左道路，开始对古巴导弹危机进行批判，对冒险主义和投降主义进行批判，中苏得第二蜜月期结束。 中苏关系交恶得种子并不是像许多官方文件记载得，是以文革和极左思潮为转折点，这枚果子是在国内革命战争时就种下的。若是有兴趣的朋友，可以看看前期中国共产党被国民党捕杀得名单，看看忠于苏维埃又对某些人在共产国际地位不构成威胁得人到底有几个死了，又有几个消失在历史得记载中。诸位更可以看看苏联人在东北秘密杀死了多少共产党和抗联份子，契卡和国民党情报机关得合作，等等等等。 |
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| stanbury 发表于 2009-5-19 11:14 全显示 3楼 |
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以上是中苏交恶得内在原因，不可否人，中国得整个近代工业体系都是苏联援建得。可以说没有斯大林时期得援助中国就还停留在农耕时代，有了苏联人得援助中国才进入了机械文明。 关于楼主意见得不同意处： 1，表面上中国以政治思想分歧作为和苏联交恶得原因，实际上得根本问题就是联合舰队。楼主正好弄反了。当年冒顿可以让老婆让宝马就是不让草原，您认为带着一群泥腿子打跨了蒋介石得毛太祖会不懂得？个人崇拜，思想路线都是表面上可以嚼哏的东西，也就是所谓得大义！国土和军队才是根本！ 2，这就是毛老头得精妙之处，一个模棱两可得威胁，就让赫鲁晓夫那个政客两边顾不上。 3，苏联卫国战争为这个红色帝国留下得，就是一群不把人命当回事得元帅和一群投机倒把得政客，什么赫鲁晓夫博日涅耶夫都是彻头彻尾得政治流氓，甚至包括叶利钦！在他们的眼里，没有什么共产主义和道德理想，只有赤裸裸得利益和权利。这就是苏联解体后迅速衰败得原因，也是当今普京深受爱戴得原因。 苏联必忘，不是因为积弱难反，而是因为小人当道。我们只有默默得缅怀当年列宁创建红色苏维埃时得平易近人，和那种属于理想主义者得高洁和伟大。 |
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| stanbury 发表于 2009-5-19 12:08 全显示 4楼 |
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7086兄说得没错，苏共的确支持中共进入了当时得国民政府，甚至走上了重要得领导地位，但是苏联得真正目的是通过中共对中华政府加强影响力。 苏联没有支持过中国共产党的革命这句话的确是我说错了，应该说是不支持武装革命。 兄之言后半部分正好是我得论据之一，前期中共无力量，苏联亦无法支持，但契卡却联合北洋军阀干掉了对武装革命有倾向、且在共产国际中具有广泛影响的李大钊。苏区建立之后，苏联人到底是真的指挥失误，还是政治交易，故意消耗光中国共产党得武装力量？难道咱们可爱得苏联专家真的不知道弱势军力不能硬拼？你我都懂得的道理，一个职业军人不懂得？当时苏区的领导层不懂得？为什么他们还要死守死拼？是不是有人许诺在战争发展到一定地步得时候会施加影响力，承认苏区合法地位？抗战时期是买卖，但老蒋一边杀共产党人你老毛子一边卖军火给国民党，还口口声声什么革命同志？革命同志你不先给我们？ 最后，有支持元老们就会听苏联和共产国际得？不会！毛泽东是要建设一个新得中国，而不是成为一个新得苏联加盟国的元首，这一点斯大林和毛泽东无法调和。 |
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| stanbury 发表于 2009-5-19 16:02 全显示 5楼 |
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又见7086兄，呵呵，总算能遇到一个好好说事不破口大骂的朋友。 有很多事情我没法举证，但就像当年太祖钦定的继承人稀里糊涂的在将得到天下的时候摔死一样，我只能说有这种假设。 关于李大钊的死，我只能说当时苏共和共产国际有人希望他死，然后张胡子就真的敢进苏联使馆抓人杀人。貌似原来胡子也不是没有顾及，咋就忽然胆肥了捏？ 张作霖一直是仇苏，准确得说是仇俄，甚于仇日的。事后很多人都说是日本人制造得皇姑屯事件，现在俄国公开的资料也说明是苏联人搞的。 很多事情现在已经无法追溯，但只有真正得因才导致真正得果。兄言之懂军事得都是用来被杀得，的确如此，连红色拿破仑图哈切夫斯基都死了，但那时懂军事的真的都死绝了？为什么朱可夫就能去支援国军？ 苏区时代的官方介绍是外国专家瞎指挥，博古等人盲目服从，以及对双方军事实力的错误估计。但我很奇怪，当时敌我双方得军事实力真的会让人产生错误估计么？ 说点做不得证据的证据，当时我爷爷刚参加红军，还不会打枪，还是顶上去了。老人家命大，几次消耗战都活下来了，但当时整个红军内部就没人相信能顶得住国军阵地进攻。当时的政治气氛真得左到大家都拿大象当耗子？ 关于苏区硬挺，苏联压迫，合法存在的说法貌似不止是一个人传诵，到底是不是真的，那只有已经死去得那一代知道了。 话说回来，兄与我似乎跑题了哦。人家楼主是要分析中苏交恶得原因，咱俩都扯到苏区时代军事指挥上了。 |
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