速度好快，军区的高手越来越多，表示支持下。

  有个疑问，兄弟没有分析下gcd如果被国民党消灭了会不会有新中国的问题。我只能yy一下，蒋公在台湾的统治是成功的，如果没有gcd大陆是否也可以呢？

  以前有人写过这方面的话题，认为蒋公把大陆的金库都搬到了台湾，这才是台湾经济腾飞的根源，可我的理解是如果政治运动和人祸不断，gcd有再多的金子也不够用。某种情况来说，毛伟人对好日子的定义是吃饱了就不错，老百姓一富裕思想就会变修，对一些国家的援助倒是大手笔。注：援助越南的200亿，还不如喂狗呢。

  同时兄弟说到了苏联不会允许身边有个非社会主义阵营的大国，但是当年的印度怎么解释？注：苏联美国同时给他军援。斯大林对蒋公的态度也不错甚至超过了毛伟人，历史上也是有据可查的。有没有这种可能，gcd被消灭后，美苏出于战略目的会同时援助国民党。中国没有内战，蒋公调整下国内政策，是否大有可为？

  yy下，欢迎砖头。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-6-5 20:23

z兄别那么激动，gcd应该来说有功有过，但也不能老把解决老百姓吃饭问题当做功绩，咱不是也得向前看嘛？要说解决吃饭，49年到52年这三年可以说是中国普通老百姓过日子相当惬意的时候，为啥这么说呢？从当年历史记载来看，北京城的小吃夜市现在王府井，东华门一带生意极好，混沌侯，卤煮，卤煮，焦圈，豆汁，白水羊头啥的夜里2点都围着一大帮人就着小酒谈天说地，好不惬意。侯宝林，马连良，梅兰芳等名流经常能在那儿看到，整个文化领域也是人才济济，风光无限。注：个人来说属于绝对的酒囊饭袋，欢迎切磋吃喝问题。

  那个黄金三年真的是令人怀念，农民分到土地的积极性非常高，粮食问题基本解决，各个行业的职工干劲也足，同时苏联人还给点援助，民主党派办的报纸能听到不同的声音，如光明，大公等等。国防工业的高速发展期 注：限于当时条件科技和大工业上没有什么惊天之举，但同时为以后的国防工业腾飞打下了坚实的物质基础。一大批海外精英游子归国参加社会主义建设，在没有什么政治运动的背景下如鱼得水，发愤图强，社会上的主流意识也是尊重和崇拜大知识分子的。

  解决10几亿人吃饭个人看应该不难，解放初期那么困难的情况下都能有不俗的成果，这只能说明政策对路，没有人祸，这个问题没有那么难解决！看看柬埔寨的红色高棉造成的悲剧就更能证明这一点，知识分子都杀光了，粮食什么的就更提不上了。意识形态这玩意有时也说不准，泰国和柬埔寨都是封建国王制，可都是gcd n年以来的忠实盟友，个人看这就是利益大于政治的典范。

  再说一点就是n多爱国资本家听gcd的话没有把企业搬到国外或台湾，稳定地方经济，帮助政府解决就业，生产大批物资支援国家建设。荣氏家族就是个例子。注：没有那些资本家帮忙，建国初的经济发展难如登天。

  gcd的功说了，过就不多说了，地球人有不知道的么？总的感觉，gcd对于那些帮助过他们的人态度让人心寒啊。

  说说蒋公的问题，可能个人不是很客观，老是认为他一辈子都是吃洋饭的，注：德国，日本，美国，苏联都曾支持过他。杀的共产党人血流成河，北伐时期的济南事件，不顾国难当头一心剿共，暗杀杨杏佛，李公朴等不同政见者，这些都是不争事实吧？注：据说当年列强的银行财团贷款的条件就是必须镇压gcd，小学上历史课学的。

  但是蒋公同时对胡适，翁文灏等大知识分子厚待也是令人惊讶的，专家治国可以说是他的治国方针，这是和毛伟人截然不同的地方。蒋公曾经被马寅初骂的狗血喷头，最后也是不了了之，gcd那边骂伟人试试，死无葬身之地，呵呵。国民政府中央机关12671名公务员中，学理工农医出身的科学家和技术人员，有1315名，超过了1/10．而且，这些专家学者的收入也不错．据1935年的统计：教授高的有每月300银元左右，而在那个年代，维持中等水平的个人生活费，每月只需数十块银元．士为知己者死，尽管很多学者看不惯国民党的腐败政治，但最后很多人还是为了蒋公的人情去了台湾，这些学者的贡献对于那个时期的台湾发展可是功不可没的。注：台湾的小马哥应该是比较熟悉台湾情况的，有机会请教他一下。

  我只是说如果蒋公在美国的帮助下一统江山，苏联人会是什么态度？仇视加制裁？不对吧，斯大林是讲实力的人，这么大一个国家成为对立面不太好吧？欧洲那边虎视眈眈，再和一个有老美支持的大国交恶？如果国际环境好，新疆，内蒙蒋公会轻易放弃么？注：蒋公晚年来看应该也是个强烈的民族主义者，知过能改，善莫大焉。

  简单写点， 历史是无法yy的。注：我确实没收黑钱，最多是水平低，有点幼稚而已，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-3 19:25 编辑 ]

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• ssTory 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2009-6-5 20:23
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-6-5 20:23

这事怎么说呢，骂gcd是人家的自由，我只能说中国的gcd早期那些精英干革命绝对不是为了自己升官发财去的，尤其是那些牺牲的先烈，老百姓尽管现在对现实中的一些问题很不满，但实际上心里是有杆秤的，公道自在人心。国和党在现阶段还是不要分的太清楚了，等等自然进化吧，呵呵。

我还是支持下z兄的观点，虽然不能说小马哥的观点不对。但我这个人主要是讲事实。蒋公的先安内、后攘外的这个思想就算没问题，但实际上限于当时环境是根本做不到的。我简单写几点个人分析“

  1日本人的胃口太大，绝对不是蒋公所想能先消灭gcd，再攘外得以实施的理想对象。注：日本人当时真的很狡猾，换个国家也许能靠点普。毕竟日本是想拿下中国当自己的大本营的，这样才能有抗衡英美和苏联的战略资本。注：估计日本肯定也给蒋公灌过啥共同剿共的迷魂药。

  2当时国内大小军阀割据，冯玉祥，阎锡山，李宗仁这几位哪是省油的灯？政界上汪精卫注：投敌前 也是分庭抗礼，手底下改组拍势力不容低估。就是您想剿共也得要做出抗日的姿态啊，不这么做那些对里面的政客和对立派系军阀和政敌都会那这个做文章。注：袁世凯的下场就是前车之鉴，那些以前支持袁世凯称帝的后期不都变脸了么？

  3老百姓共和以后对于政权也是其余厚望的，政治上先不说啥民主，参政议政啥的。饭都快吃不饱了，再加上日本的乘虚而入，再加上政府的不抵抗国策，蒋公在民众间的声望肯定贬值的厉害。注：蒋公这一点太不明智了。
  
  如果我是蒋公，首先不会自己说攘外必先安内这句话让人抓到把柄，住：找替死鬼说呗，呵呵。中央苏区当时就那么点，德国那个顾问的办法很好，步步为营稳扎稳打，甚至可以做到围而不剿，假惺惺的提些gcd不可能答应的条件，如放下武器加入政府参政共同抵抗侵略者啥的。这样既能给外界一个良好印象，又能让gcd左右为难。注：当时的环境下，蒋公这种政策会让gcd处境更加艰难，就算不被消灭但想壮大发展基本上没有任何机会。

  再说下老百姓在抗日时期和解放战争需要的是什么？很简单，政治上的民主纯属扯淡，没有外来侵略，能凑合吃饱饭，ok。注：中国老百姓真的很容易知足的，即使是建国后三年苦难时期饿死几千万人但政权还是稳固的。个人还是感觉中国最可怕的问题不是体制，而是上层社会的麻木不仁，不作为，这种东西是和体制无关的。台湾a扁的贪腐应该和体制无关吧，可人家居然还是能玩那么大，看来问题不只是大陆才有吧，呵呵。

  小马哥说的也是有道理的，但有一点蒋公的睿智可以说只是到了台湾后才让大家看出来。比如说只认一个中国，对台独格杀勿论，不会发展核武对付大陆的n多事迹，这都是大家所公认的伟绩，不能抹杀。但是蒋公自己在大陆的作为还是不敢恭维，就算想法是好的，但不实用也不行啊。作为政治家来说就是一种失败，这不为过吧？注：外蒙独立也是一大败笔，不管苏联私底下答应什么条件，表面上你也要搞搞形式给全国人民看你是多么无奈，有心无力啊！有朋友说就算是gcd也未必有什么好办法，但这不光彩的东东很不幸都让代表中国政府的蒋公赶上了~~点背？至于蒋公的一些败笔就不多说了，关张学良n年背信弃义，秘密杀害杨虎城这种死老虎，杀害李公朴，闻一多等文人。注：弄得老美面子上都不好看，这是个民主领袖么？个人来看，心胸看来还是有问题。毛伟人可能更凶狠，但人家都是在自己掌握一切的时候才会露出真面目~~不多说了。成大事者不拘小节，但一定要忍一时之气。注：杨虎城放出来，不知会不会死在文革。

  蒋公的想法是美好的，但现实是残酷的，没有毛伟人的审时度势，有点死。这也是他最终退走台湾最大的原因，无论以什么理由替他开脱。历史都证明了这一点。

  请z兄和小马兄弟指教下，哈哈，睡了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-7 07:54 编辑 ]

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• ssTory 金币 +38 回复认真，鼓励！ 2009-6-7 10:24
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-6-7 10:24

不要谈64 ，还是太敏感了，小心为上。另外关于89年那件事国外忽悠的可是相当邪乎的，我记得还看过据说是国外间谍卫星拍下的血腥镇压场面呢，不过那帮孙子搞出来的东西太没有技术含量了，拼凑出来的东西外行都能看出来是假的~可是造成局面就是gcd在世界面前的失分。

  我以前写过~那个帖子被删了~关于建国初期那一届强大的民主政府~豪华阵容，看看那个时期老百姓的生活是相当不错的。

  gcd有功有过，谁也无法否认，我还是坚持这一点。佩服z兄的坚持，表示支持，不过还不如多学学我的忽悠，哈哈。

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-6-28 12:59