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　　简单说说，不敢说我说的就100%对，但至少还是比网上某些到处传的YY东西靠谱。

　　从当年的79式说起，79式类似69大改，出来之前就被废弃，火炮观瞄动力防御等统统不可能与任何一种三代哪怕是二代后期坦克抗衡。

　　之后中国融入世界大家庭，改革开放，军贸环境宽松。产生了瞄准外贸的80II和85II，很遗憾，这些型号的外销都不成功。整体水平相当于二代坦克（从发动机 火控火炮的水平就能看出）。85IIM是换装125mm炮的型号，之后又出了瞄准巴基斯坦市场的85III，这些坦克一个很重要的特点就是发动机、变速箱还有火控等采取外国部件。85III式坦克恐怕是中国研制过的坦克里最不可靠的一款，在参加巴国招标的时候，对方的人就说“每当试车时开出去，就得准备用拖车把它拖回来”。正因为巴国招标失败，所以小巴才采用T-80U。

　　中国采用的“国产化部件”的85IIM，就是现在我们常常说的96式，毕竟在做80 85坦克的时候，中国也参照外国部件研制自己的部件。现在96式已经成为中国装甲部队的绝对主力，全面替换老旧的59 69。

　　中国还有一个型号叫做90II，依然是外贸型号。采用新设计的炮塔同时改善了85III式坦克可靠性奇低的问题，后来在90II的基础上搞出了 MBT2000，也就是哈立德2000，与T-80U一起在巴国陆军服役。与T-80U相比，MBT2000可靠性依然不行，但火炮威力胜出，毛子的 2A46炮实在是萎，这是毛粉怎么吹都吹不动的。

　　简单的说，中国现在的两种新坦克，一种是准三代的96也就是85IIM国产版，另一种是高端的98。为什么连官方都说96是准三代，因为其动力 机动性防护 观瞄人机环境都离三代有一段距离，机动性稍逊夜战能力不足炮塔空间狭窄，假如与三代对垒，战场环境和成员素质大体相当的情况下，它的损失一定会比对方的三代高。96可称道的也许就是它的炮，足够对非重甲的三代产生致命威胁。实际上中国的125mm的确是源自2A46，但后来中国以低身管寿命换来了大药室与高长径比（更细长）的弹药，让中国的125mm根本不是2A46这种垃圾能比。

　　中国的98，装上附加装甲称为99G，火力处于一流水平，防护观瞄都是三代的中上游水平。但机动性偏低（心脏病普遍存在于所有国产武器中），98不具备零半径转向能力，不具备高速倒车能力，而且起动速度慢，反应慢，这些都是正规刊物中国产坦克设计师自己亲口承认的。坦克的机动性，从来就不是比坦克的最高速度，那个公路上飙出来的最高速度对衡量机动性，意义近似0.

　　很多人喜欢拿99G去和M1A2或者日本90式PK。假如双方都不动，你一炮我一炮的硬挨，99G不会比M1A2差多少，而胜于90式。

　　90式最强悍的地方是机动性与观瞄，火炮与防护只是一般。在山地中，液气悬挂还有大俯仰角带来不少的优势，简单的说，99G在山地对着90就要吃亏。

　　M1A2特长是网络化作战，用通俗的语言讲就是群殴加成。假如99对M1A2单P是四六开，那以排为规模对战也许就是三七，营级PK甚至二八。

　　对着当今攻防最强的豹2A6，99G哪怕是单车对K恐怕胜算也小。

　　哪怕是国人不屑的挑2，也是号称防御最强兼保留最远命中记录的坦克。

　　简单的说，98（99G）不是一辆差的坦克，但离天下无敌或者傲视群雄，还有一段距离。假如真要进行十大坦克排名，进前十当无问题。

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• 周郎 金币 +59 发帖辛苦啦！ 2010-2-7 20:45
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99G的重量骗到了很多人，一般的数字为50吨或者52吨，但这个数字是吹的。不是吹大而是吹小，这当时707他们已经吹过风了。99G最不可靠的问题依然是发动机和传动，为啥，因为车体太重。网络上很多说99的文章说99的功重比早超过了M1A1，就听他们吹吧。。。

苏联的125mm真的很差，三代坦克中最萎的炮。没错，他们的口径是大了5mm，但为这5mm他们的炮弹变成分装的，除了炮弹还有半可燃药筒。分装的炮弹在长径比（细长度）上根本不如西方的120mm整装的炮弹。而弹丸的长径比直接关系到其穿甲能力。简单的说尾翼稳定脱壳弹穿甲的时候是一边碎裂一边往里钻，你杆子越长钻得就越深，长径比越大就越能钻。美国用贫铀弹更可怕一些，因为贫铀不但硬度好易加工，而且弹芯在高速摩擦的时候会燃烧，软化装甲……

苏联当年搞125mm的时候是打算拿来打破甲弹（HEAT）的，口径越大破甲威力越大这点毫无疑问，所以为此采用分装式弹药也毫无问题。况且毛系坦克普遍个头矮小，连带其成员也要特意选矮子，让这些半残废的家伙举起120mm口径以上的整装式弹药根本就是Mission impossible，炮塔内也没这么大的空间让他们折腾，这才出现了俄式的自动装弹机。

显而易见，毛系坦克的一代不如一代，可以说是从开始的时候他们就走上一条歪路。结构简单——重量要轻——正面截面要小——炮塔低矮——火力不足……

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引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-26 16:12 发表
中国的98，装上附加装甲称为99G
其他不说
光是这一条就可以拍楼主一下了
99G现在指的是99大改
包括连地盘都有大的变动（发动机横置）
另外，如果加个附加装甲就能成为改。。。。土共所有的坦克都有“改”了
还有，当年卖两伊和阿富汗，土共坦克的销路可是很好的。。。。
很多型号楼主也说错了……或者说根本没搞清楚
悲剧
很多人在说99G怎么样，其他不用说了
上次央视有专访99G的总师、副总师
其实他们都已经说出答案了
现在居然还在拿网上人云亦云的假消息当宝
真是无语……

说的不全而已，说了是简单说说，99G就是99改谁不知道。但区分99G与98，最直观还是有无加挂装甲。
至于说我哪些型号说错了，请指出。
卖两伊的，可不是80以后的任何一种型号，莫非你以为是？

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引用:

原帖由 sc-pc167 于 2010-1-27 02:38 发表
坦克性能主要体现在——动力、防护性能、火力（包括火控系统）这几个方面。
动力——国产99式坦克所用的柴油发动机源于德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机，据说输出功率可高达1500马力，以99式50多吨的重量，该发动机应该说可以提供澎湃的动力。但是整个动力系统不只看一个发动机，还要看传动系统甚至要考虑到底盘、悬挂，但这些又正好是中国的弱项，与西方国家有不少的差距（再看99式的底盘，看起来与T72还是差不多的样子，应该有所改进，但不大可能有质的改变），所以综合起来看99式动力与西方先坦克还有差距，如果在平原上可能不会有明显差距，但在山地则会有体现，不能过于乐观。

咳咳……王辉N年前出的98专辑的说法还有人信……
附带说一句，他被关进去不是因为泄密，因为他那本98专刊里的98内部图片全是T-72。
某种程度上，99就是另一个挑2，同样的特点就是“笨”，不知名的出处说其最大速度也就62公里。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-27 06:17 编辑 ]

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引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-27 14:08 发表

……我吐血了
懒得纠正了
光是我刚刚在说的96吧
96也就是88C
其基础是88IIAP
要说两者区别，只有在125毫米穿甲弹上
请专业一些……
顺便一个问题，你知道穿甲弹的区别在哪里么？
另外，我们所说的99G在装甲上，加装的是楔形装甲——但这个说法还是错误的，其实加装楔形装甲的是99基本型，只是区别于阅兵99，而还不是99G
还有，99G真正应该是99A2，土共没有用“改”的习惯
在最后啰嗦一句，98是国外的叫法
国内是ZTZ99

没什么吐血不吐血的
88C和96两种称呼，根本就没分谁对谁错，用这点来“纠正”人十分可笑，就好像网上某些毛粉（不是说你）非要别人称T-72是“特”72不然算错一样可笑。
10年前的国庆阅兵看了没，你倒是给我找个楔形装甲出来看看，还基本型？
说98是国外叫法就更可笑了，王辉出98式坦克专辑时你在哪儿，是不是想告诉我王辉是汉和或者简氏的托。

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-27 21:09 发表

忍不住再吐一下血……
我根本没有“纠正”你88C还是96的说法，我只是提到96也叫88C而已，没说你说错了
我要说的重点核心是“其基础是88IIAP”，而不是你说的“一种是准三代的96也就是85IIM国产版”
当然，你可以说“根本就没分谁对谁错”~~~~那偶只好继续吐血去了。。。。反正吐啊吐啊就习惯了么~

“10年前的国庆阅兵看了没，你倒是给我找个楔”，我只能说要么是你选择性失明，要么是没看明白我的意思
“其实加装楔形装甲的是99基本型，只是区别于阅兵99”——这句话
阅兵99实际是99的早期型，属于小批量试生产，所以阅兵的时候甚至凑不足一个方队
后来就改成了99基本型，但此时仍旧不属于现在通常意义的99G范畴
99G是在99基础上的大量改进，尤其是发动机横置这一点，车身短了不少，但楔形装甲在99（基本型）上已经开始使用
所以用是否加装楔形装甲来区分99和99G严格意义上是错误的（车顶是弧形还是平的倒可以）

至于王的杂志……
我只想请教，究竟是央视采访99总师的那个节目里，总师说的话权威？还是王权威？

1、也许是我太孤陋寡闻，我只听过88B 88C，也听过85IIAP，但我楞是没听过有88IIAP这种型号。85IIM的自用版，就是96，88IIAP……不清楚为何物。
2、第二点，你说的是对的，我不应该用加装楔形装甲来区分99和99改。
3、第三点，假如你认为98式是外国叫法的话，那稍微有点历史的军迷都成了外国人，因为99出来的时候，全部人都叫98式，而外国网站叫type 98恰恰是跟着中国国内的媒体叫，而非他们自己给99起的名称。你抬总师出来也没用，也许你是属于自从称99之后才开始对军事感兴趣的那类人。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-28 15:28 编辑 ]

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引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-28 15:32 发表
呃……打错，是85IIAP，85IIAP和96不是一个型号，不过具体改进其实说改大的就一个穿甲弹而已
但96的基础确实是85IIAP

98确实是当年国内先叫出来的，这个不可否认
我当年也是跟着叫98，我记得这个应该是02年？好 ...

这个没啥可争的
85IIM用俄系血统的125mm，连成员都比85少一个，后来卖去小巴的IIM才被叫做IIAP。
简单的说，M就是AP。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-1-29 05:55 编辑 ]

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引用:

原帖由 qjqqjq 于 2010-5-31 17:35 发表
我不知道你是哪里来的数据，不过我可以很肯定告诉你，中国从80式坦克开始，采用的是仿制的德国著名的MTU柴油机机组和变速传动系统。至于德国的MTU机组的性能和可靠性我想无需我再多说什么了，另外，你采用的那句“每当试车时开出去，就得准备用拖车把它拖回来”，对不起，这是印度军方评介阿琼的。而且，小巴采购的是乌克兰的T-80，目的是为了填补85-II国产化型批量生产前的空白，为了对付印度采购的T-90。跟本没有所谓85-III这个型号，而且，90式只是推出了概念车。

可惜，你说的似乎没一样对。
1、巴基斯坦的MBT-2000不是中国85II的国产化型号，你这样说巴基斯坦人会很不高兴的。
2、巴基斯坦在92年买入85II，96年买入T-80U，你觉得会是用后者来填补前者的空白吗、又或者用三代坦克填补二代半坦克服役前的空白？
3、在竞标中与T-80U打对台的，正正就是85III。
4、有关85III可靠性不佳的问题，在正规刊物如坦克装甲车辆中就有论述，还是总师自己说的。至于“每次试车开出去就得拖回来”语见超大陆军版707在全球防务刊物中的文章。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-6-1 23:05

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梅卡瓦并不是不可被击毁的（当年T-72就击穿了梅卡瓦1的装甲），他的装甲防护也不是最强的，但是……他是当装甲被击穿后成员生还几率最高的坦克，也是在沙漠地区持续作战能力最强的坦克，还是反步兵、反反坦克小组最强的坦克。