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也支持一下七兄，对张少帅和东北军的评价是实事求是的，并没有因为张学良发动西安事变挽救了共产党，挽救了中国革命就把东北军不抵抗的责任一概推到蒋某人身上。张学良将军的爱国心和追寻真理和进步在当时的国民党内是数一数二的佼佼者，和民国的新军阀比起来也不知强多少倍。只是有一点缺陷，作为一个将军他是一不会带兵，二不会打仗，也算是我们中国人命苦吧。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-12-11 21:25

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原帖由 国产凌凌漆 于 2008-12-11 18:23 发表
回86兄：和您斗嘴是老夫一大快事，比如老夫从来就不认为是张学良挽救了中国共产党，更没有挽救中国革命，反倒是中国共产党挽救了张学良，否则张学良一辈子都会活在“不抵抗将军”的阴影下而不是还有一缕“西安事变” ...

在西安事变之前，红军接连打了好几次败仗，在国民党第六次围剿之前中共已经有了第二次长征的计划。根据张学良回忆录的披露，事变以前的中共愿意接受张的领导，并且在获悉中央大军将至的时候已经准备长征，只是张叫他们先不要走。对于红军的第二次长征计划徐向前的回忆录中也有提及，当时如果红军被迫进行第二次长征将是十分危险的，不是有全国苏区损失百分之九十和白区损失百分之百的说法吗？不过三万人的红军一旦进入毫无基础的白区要面对上百万国军的围追堵截只要稍有闪失就会全军覆没。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 09:56

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原帖由 国产凌凌漆 于 2008-12-12 11:04 发表
党卫军从建立之日起就一直出于“只要稍有闪失就会全军覆没”的境地，可是居然一直生存下来，原因主要是自己的坚忍不拔和及时调整政策，老蒋到底能不能消灭中共，很难说，真的很难说，很多人都拿兵力对比说事，这么算 ...

中共胜利除了其自身的因素和敌人的弱点之外的主要原因就是张学良将军，退一万步讲当时中国的民族危亡很大程度上也是张学良将军一手造成的。以东北军四十万之众，以奉天兵工厂之规模，以东北华北的广大地盘，众多人口如果不是这位少帅而换成蒋白冯之类的人物对革命的危害将是不可估量的。如果少帅真的无德无能之辈那东北军就很难避免落入蒋介石之手，如此对红军对中共而言也是十分的危险。如果没有张少帅的西安事变，第六次围剿是不可避免的，而当时的陕甘宁苏区只有四十万人口，供应三万大军已经很困难了，再要支持反围剿作战几乎是不可能的。关中地区在以后的土改斗争中号称是关中无地主（习太公主持的，后来习太公得罪了毛主席以后再补课硬搞出来一些地主），要想搞土地革命来煽动阶级仇恨也缺乏对象。要二次长征向西走去和凶悍善战的回族军阀作战也凶多吉少，要向东走1936年也曾打过一回，唯一只有向北远遁苏联一条路了。这样中共的命运就完全掌握在斯大林的手中了，恐怕比让蒋介石逮去更危险。至少可以这样说，如果没有张学良的西安事变，中共肯定要遭受一次重大挫折，即使可以生存下来，要想获得中国革命的最后胜利也将是困难重重，时间也会大大推迟。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-12 16:59 编辑 ]

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 13:37

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原帖由 yangshu12345 于 2008-12-12 12:16 发表
奉军战斗力：奉军基本是一只恋战连败的长败军。
    第一次直奉战争，1920年，12万奉军对阵15万直军，奉军被吴佩孚指挥的直军打得大败，奉军第十六师临阵倒戈，直军撤回东北。此战，东北军败！
    晉奉涿州之戰， ...

郭奉战争是张学良将军赢得的唯一一次大战，由此看来张也不是不会打仗。而对川军也不能太小看来，人家四川人在红军长征中曾经两次打败过毛泽东本人所亲自指挥的红军，而在百丈决战中川军又击败了红军的主力部队，由此可见川军可比东北军强多了。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-12 12:48 编辑 ]

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 13:38

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 15:45 发表


从道理上分析，也别说爱国，责任感那些空话，张学良的不抵抗连自己都对不起！他老爹经营东北这么多年容易么？多厚实的家底，要说军事实力对比，我转载过历史事实，你可以去看一下。不管国内什么环境，离开自己的 ...

张少帅的沈阳兵工厂在9.18当天就丢了，这个时候张少帅还不知道发生了什么事情，也不可能给谁下达不抵抗的命令。问题实际上就在于张少帅的脑子里似乎少根筋，打仗的那根筋。这么好的老窝也不多派点兵好好看着，他手下的兵不能打的，人少了不管用。特别是沈阳兵工厂，那个厂产量大的很，如果还在手里，这个仗就有的打。他要别人出兵助战也有武器来装备他们。第一天就把兵工厂军火库金库和老窝统统丢了，还打个屁。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-19 15:56 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-3-20 09:19

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-19 18:53 发表


  说的好，民国四大美男子张少帅是太有本事了，要说祸国殃民的威力可比汪精卫牛多了！

  你要说沈阳兵工厂的问题，我的肝直疼！转载下：

   沈阳一天沦陷 ，为啥？不抵抗！  东三省半年沦陷    日军在东北 ...

有道理，就是四十万东北军都在那里也没用，将熊熊一窝嘛。不过有一点要跟老兄理论一下，张学良的相貌实在是难以称为“美男子”，汪精卫倒是不负美男子之名。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-24 08:56 发表


  奉系军阀和日本的关系曾经很是亲密，但后期张作霖已经撕破了脸，这个不提。老张家经营东北军这么多年，真正的铁杆汉奸又能有多少?最多也就是墙头草，汉奸也并不是谁都愿意当的。

  从一点就能看出来张学良的 ...

问题是你说的那些在沈阳一地白白丢掉的所有的东西，也包括东三省兵工厂在内都是在9.19那天就丢掉了。在9.19那天蒋介石正在去庐山的船上。9.18事变的真相就是一支全副武装的军队，在遭到敌人突然袭击的情况下被打得晕头转向，根本没有组织起有效的抵抗，或者说是根本没有抵抗的意识，慌慌张张的丢掉了国土。

  一支军队在受到袭击的时候要不要反击，这种事情还要请示，这个编得太荒唐了吧？珍珠港事件的时候那里的美军请示过罗斯福吗？现在我国也有好多军事禁区，如果有谁有兴趣闯闯看，肯定不用请示胡锦涛就让他们逮去了，或者给打死了。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-8 10:50 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-9 05:52

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-8 12:20 发表
时代不同了，问题不一样。张作霖是啥？原来是胡子，后来是军阀。军队强奸妇女杀个人放个火，打个架斗个殴那都不用请示，但抵抗日本人是要请示的，不请示要是掉脑袋的，谁但这个责任？之前蒋委员长的剿共政策高层军官 ...

啥军事禁区？如果是共产党的大金库和存放核弹的仓库再加上生产核弹洲际导弹的工厂，你老兄拿个手枪去闯闯？那个沈阳北大营没什么重要，但是东北军的军火库，金库和东三省兵工厂，这些都是东北军的命根子。就像现在的核弹仓库和洲际导弹工厂一样。9.18是晚上十点钟开始的，到第二天上午这些命根子就都没了。再蠢的人没有了。那个光头虽然也是“攘外必先安内”，但是命根子（上海）还是要牢牢抓住的，1.28和8.13都要好好打一架。
   
    那个时代中国也不缺人，缺的是武器和钱，只要有这两样就有军队。东北军有钱有枪，那个东三省兵工厂的产量据说大得很，一天产量能装备一个营！东北银行里被日本人抢走的钱据说有十几亿！（法币还没发行）被抢走的军火数量也同样惊人，可能比当年整个中央军的家底都要多。那么多好东西几个小时就全没了！还拿什么去抵抗？这个少帅不是说和日本人有杀父之仇？有杀父之仇，就算是无力报仇，那至少要小心提防着仇人才对嘛。这些“命根子”怎么都这样放心的摆在仇人的眼皮底下呢？不应该找个安全点的地方？

   要是这些东西不在沈阳，而是在锦州或者被转移到关内，这个仗就有得打。中国不缺热血青年，只要有粮有枪，就是各地军阀让他们出点人问题也不大。反正人有的是，“别人的儿子死不光”。就是蒋也不会心疼别人的性命，不是有那么多热血青年游行请愿要去抗日吗？如果张学良能出钱出枪，老蒋为啥拦着不让去？他和他的军阀们心疼的是钱和武器装备，拼光了没得补充，军队就垮了。张学良自己不抵抗原因也在这里。要是这些兵工厂什么的都还在手里，他怕个啥？再怎么死人也轮不到他家的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-4-8 14:30 编辑 ]

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• 周郎 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-4-9 05:54