| boboluoyi 发表于 2010-8-20 23:45 只看TA 271楼 |
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| 看了LZ这篇文章，对比起网络其他说国内坦克的言论，现在也有个初步的认识了，原来自己所谓的最新还是有不少缺陷的，国内的发动机的确是个大问题啊。 |
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| shipwreck 发表于 2010-8-21 00:38 只看TA 272楼 |
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没说的，心脏病严重，中国的武器论及动力装置一如既往的一塌糊涂。 海军燃气轮机还不成熟，常规水面舰艇心脏病；核反应堆功率也上不去，核潜艇心脏病；电池之类的东西被德国甩下N年，常规潜艇心脏病。 空军涡扇发动机可靠性及功率全面不行，一线战机心脏病；涡桨发动机貌似根本就没怎么投入，运输机群心脏病。 陆军大功率柴油机功率可靠性可维修性完全不行，坦克及装甲车辆心脏病；涡轴发动机跟涡桨一样，根本就没怎么投入，直升机群心脏病；车用燃气轮机，这个很可能完全没有投入，连海空军的都没搞定，何况陆军的。 |
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| 悄悄路过 发表于 2010-8-21 01:09 只看TA 273楼 |
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说真的，我们的坦克水平和世界最先进还是有不小的差距的！不要不认账。 坦克性能铁三角，火力，机动，防护 先说火力。我们的125是仿老毛子的125滑。在原基础上有进步，可是和德国原装的L52 120滑还是有差的，德国也就差在不能明面上发展贫铀弹，所以好像威力强不了太多。可是125的弹是分装式的。不是整装，弹芯长度就不能做到最长，后期再改进潜力真的有限了。火力强了还得打得准。在西方炮口上老看到一个准星一样的小东西，有时在上面，有时在侧面。那东西是通俗上说起来就是个反射激光的小镜子，和自身火控系统配合，对火炮进行自动校准的。老毛子或是中国的坦克？对不起，造不出来。 动力系统是中国所有装备永远的心脏病。马力大的发动机我们有吗？有，就是个头有点大。那个头小又动力足的有吗？我们也有，可就是走不出实验室，一天到晚的坏。十分怀疑被国足给污染了。可以这么说，如果我们真的要造出一款55吨级以上的坦克，那么一种1500马力级别的优秀发动机和液力传动系统的配合才能跑能放心、舒心。别不服，德国豹2有公开表演过，在炮口架个盘子，放了几杯水。当坦克原地转了好几圈后，炮口上的水都没有洒出来。 防护这点中国倒不是做的不好，而是重量级的坦克本身就皮更厚些。而西方的炮弹放在炮塔尾仓里，中国的放在肚子里。如果真的被打中一发，西方的可能会被爆头， 中国的可能就是火山了。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-8-21 01:52 只看TA 274楼 |
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日本的90式90年刚出来时还是很先进的，它的悬挂系统即使是到现在还是很出色的，这要归功于它的汽车工业。但是，它的价格高不直接等于性能高。日本人工贵，本国生产的东西成本高，而且军队规模小，坦克装备量小，到目前一共配备了341辆，导致研制费不能摊薄，而受国家体制限制，更不能对外出口，所以庞大的研制费用摊到每辆坦克上就很可观了。刚开始的时候一辆11亿日元，到现在也才降到8亿。 而且，还有一个不太为人注意的原因。90式是在日本泡沫经济时期研制的，那个时代的热狂和奢侈的风气也影响到了其开发。为了争世界领先，研制时基本不考虑成本，而且那时国家也有钱啊，11亿一辆也敢买，等90式一完成，日本的泡沫经济也破灭了，社会陷入衰退，紧接着91年苏联剧变，意识形态上的最大敌人骤然消失，一下子国防就被排到了削减开支的前列。日本是个岛国，二战以后专守防御，一直重视海空军，陆军本来就靠后站，这一下自然是拿它开刀。所以，不但采购量减少，对其后继改进的研发也大幅削减了，所以才导致了今日90式落得个昨日黄花地位。如果当时研发时能考虑到成本问题，不要弄得那么贵，也许后来的采购和改进都会容易很多。 这一点对于我们国家的国防科研我觉得也有可以借鉴之处。有钱的时候上项目太快太猛，提的要求过高，花得钱太多的话，不利于长期发展。顺境时也要保持头脑清醒，要想着逆境时，没钱时怎么办。 至于90式的防护力，这个我觉得不太可能那么肯定它不如99G，要知道日本的材料和加工工业的水平是很先进的。它没有丰富的铁矿，可是它却能出口钢铁，靠的就是加工技术。而且，这个东西，在任何国家都是保密的。举个例子，要不是经过第一次海湾战争，其实我们根本不知道T72和M1A1的防护力到底如何。老美开打之前多低调啊，一直嚷嚷自己要付出多少万人代价。记得那会我们哥几个预测T72跟M1A1对决结果，一致的结论是，从吨位上说M1A1就占优，所以肯定要强，但强不到哪去，至少比二战时虎式和T34的差距要小。其结果让我们大跌眼镜。当然这里面还有许多别的因素，但不管怎么说，这场战争让我们知道了不真刀真枪对着干，很多东西纸上谈兵是没有意义的，尤其是对像我们这样信息比较闭塞的国家的老百姓来说。 话说回来，还谈90式，它的装甲性能一直是个谜，有很多东西大家也都是捕风捉影。但相比起我国，他们还是相对透明的。比如网上说它曾有一段装甲试验的录像公开播放过。从录像上看，是一辆90式在250米距离左右对另一辆90式的炮塔进行炮击，炮击后这辆被击中的90式还能照样行驶，最后检测结果，这辆90式的炮塔正面被弹4发，3发破甲弹，一发穿甲弹，炮塔侧面至少中一发穿甲弹，均未能穿透装甲。接下来还有35mm机关炮对炮塔侧面射击试验，155mm榴弹10米上空爆炸试验和履带下地雷爆炸试验等等。相比起单纯的数字，这些东西显然更为直观。 |
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| wwwterloo 发表于 2010-8-21 08:57 只看TA 276楼 |
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讲到99G坦克，还是要看其设计目标。 火力，防护和机动性是坦克永远的三角恋，互相支持又相互竞争。 各国坦克排名，因为大部分没有相互实战对比的数据，所以还是以公开的实验数据对比为准。 我们重点对比下中日韩三国的最新坦克，因为从将来来看最有可能发生冲突并采用坦克的还是这三个国家之间。当然还有毛子。 一、日韩坦克机动能力略强于我国 10式新型主战坦克属于日本在第3代主战坦克和第4代主战坦克之间发展的型号(又称第3代半坦克),将用于取代现役的老式74式主战坦克和90式主战坦克。10式主战坦克动力组件采用了日本MHI公司在引进技术上最新发展的通用8缸895千瓦（1200马力）柴油发动机,最大行驶速度可以达到70千米/小时,机动能力一点也不逊色于90式坦克。 据分析,因为10式坦克重量相对90式大大减轻,明显是针对日本破碎多山地形和发达的公路网间机动作战的思路开发的。其车身小巧轻盈,全液气悬挂给丘陵地区作战提供了良好的内部机动作战环境。10式坦克的全重比其它国家的主战坦克轻了8～15吨,这个重量使之能够通过日本国内的绝大多数桥梁洞涵,还可以凭借日本现役坦克牵引车的运输四处机动,因而可以在日本各岛部署,它将会是继74式坦克之后,日本新一代可以在全国范围内机动部署的主战坦克（90式坦克因为自重较大,不能直接通过很多桥梁和涵洞）。 韩国研发的K-2坦克已生产的3辆样车上均安装了1500马力的德国MTU 890柴油发动机以及韩国斗山公司与S&T重工联合研制的自动变速器,但是据称现在该部件出现了严重质量问题,后续量产型坦克还要继续从德国进口传动部件。K-2还装备了主动液压气动悬挂系统,该系统可对单个悬臂进行单独控制,不仅可使其做“站立、坐下、下跪、后仰”等动作,还可以倾斜向一边或任意一个角度。这种优秀的悬挂系统使得K-2的可通过性和乘员乘坐舒适性都将得到很大的提高,这些优异特性十分适合朝鲜半岛的特殊地理特点,使得该坦克能够在半岛的任何一个位置上,不管是向下俯冲攻击还是在爬坡度很大的情况下的上仰攻击,不管是平原的快速突击还是特殊情况下的紧急非正常姿态射击,该坦克都能俯仰自如,提高了其战场生存能力和打击的灵活性,对于阻截或者进攻作战,都十分得心应手。 中国研制改进99A2式主战坦克,其机动性的改进可谓跨越式的,其中最重要的是更换了1500马力的柴油发动机。其动力系统通过中国改进,使之能适应中国高寒、湿热、山地、沙漠等特殊地理特点,可以在全国任一战区随行作战任务。据外刊报道,99A2式坦克的悬挂系统采用扭力弹簧悬挂系统,这是第二代坦克的技术,因而其对地形的适应能力还不是很好,全车的稳定性和可通过性不如应用全液压气动悬挂系统的坦克可靠性高。 通过以上分析来看，这三种主战坦克的动力系统技术都是来自德国的国内发展型,由此可见,即使以动力技术先进的日韩等国也要同中国一样依赖国外技术。三者的主要差别在坦克的悬挂装置上,日韩因为从西方国家引进了技术,全部采用了液气悬挂系统,因而乘员的舒适性和战术性能比中国的99A2要略强。液气悬挂的使用大大提高了行驶性能,可以以较高的车速在起伏的山地上行驶。由于可调节车体,可越过相对较高的垂直障碍,也可以在隐蔽发动攻击时以较矮的车高隐藏自身,还能以较快的速度行驶在起伏震动的陆地上。水上行驶时也可以进行调整减少滑行阻力,这样在战场上的生存能力也会大大提高。因此,从综合性能来看,日韩主战坦克的机动能力要略强于我国。 二、火力和火控系统对比:99A2整合俄技术，虽各有千秋，稍胜一筹 日本10式坦克的主要武器为1门120毫米口径滑膛炮,该火炮是由德国莱茵金属(Rheinmetall)公司通过技术转让给日本钢铁公司而生产的。不过型号从原来90式的L44改成了L55,也就是说采用了55倍口径的炮管,这样火炮的初速更快,射程也会有所增加,其稳定性和射击精度也提升了。据报道,10式坦克配备新型的猎歼式火控系统,还有就是其炮长镜是不用穿过装甲来观察的,通过光纤传感器连接到液晶显示器上,提高了观察能力。如果日本真做到了这一点,首先就会第一时间发现目标实施打击,相信会比90式更加突出夜间作战能力。炮塔里还安装了目标自动跟踪系统,这点目前世界上服役的坦克里只有以色列的“梅卡瓦4”才具备这一功能。 韩国的K-2坦克采用的主炮为德国莱茵金属集团生产的Rhl20-L55型120毫米口径滑腔炮（和10式一个型号）。该坦克的弹药包括普通高爆弹、自行研制的钨合金脱壳穿甲弹以及智能攻顶弹药。该坦克还装备韩国自研的一种称为“自锐”的120毫米新型钨芯穿甲弹,可在2000米外“同时穿透并排的两辆日本90式坦克”,据称已超过美军早期贫铀弹的水平。K-2坦克上安装了第三代坦克最先进的火控系统,该系统包括C4I网络系统、GPS定位系统、战斗管理系统（可与其它战斗单位分享信息数据）。装备这些设备后,该坦克具有不论在静止间还是在行进间打击静止和活动目标的能力及夜间作战能力。也就是说,该坦克具备当下最先进的“主动猎-歼”能力。 中国的99A2坦克也采用了国际上先进而流行的猎-歼式火控系统（也称双指挥式）,其最显著的特点是,射击反应时间短。该系统是一种可对射击结果实施自动修正的火控系统,能通过车载传感器对第一发炮弹的脱靶情况进行实时测量,把偏差距离和角度自动输入坦克火控计算机,对下一发炮弹的射击参数进行修正计算后并立即射击。该坦克全景式热成像仪获取的图像可直接传送到车长和瞄准手面前的彩色显示器上,有利于坦克成员随时掌握战场动态信息。另外,该型坦克还装备有惯性和卫星导航系统,接收到的信息同样也可显示在车长面前的显示器上并与电子地图相叠加。99A2坦克上装备引进俄罗斯技术改进的一门125毫米高膛压滑膛坦克炮,为其配备的多功能爆破榴弹为增强装药的高爆型,足以击穿当今最先进主战坦克的主装甲。另外99A2主战坦克炮还能四枚炮射导弹,不但具备攻击远距离目标的能力也具有反击直升机的功能。 从中日韩三国的新型主战坦克的主炮来看,虽然中国的主炮口径较大,但是据说炮口初速较低,因而实际穿甲能力和日韩的L55炮差不多,但是中国的自动装弹机速度不如日韩快。但是中国的坦克由于装备了新的炮射导弹,因而在打击能力和手段上略胜一筹。在坦克的火控系统方面,日韩受西方影响较大,很多部件能够自先进国家引进,而中国的电子技术又不如这两个国家,因而,中国的火控系统可能不如日韩先进,但是中国结合俄罗斯的技术整合的火控系统自有特色,因而实际上三者的战斗能力各有千秋。 三、信息化能力和防护性能对比:99A2自主开发依靠强劲“北斗” 日本的10式主战坦克配置了C4I系统（C4I系统是指指挥、控制、通讯、计算机和情报的集成,是以电子计算机为核心、综合利用各种信息技术,实现军事情报搜集、传递、处理自动化,保障对军队和武器实施指挥与控制的人－机系统。）,其中包括可以与基层团指挥与控制系统相连的车长用全天候360度全景观测系统。它增加了先进的信息传导设备,能与相邻坦克实现信息共享,已经实现与其他军兵种作战单位的信息链接。新式坦克设计的信息传输速度和容量比美国M1A2SEP“艾布拉姆斯”坦克（世界第一种信息化坦克）的车载信息系统还要先进。这种新型坦克炮塔前装甲能够防护L55等55倍口径主炮射击,炮塔侧装甲能够防御“陶”式导弹,顶部能够防御“标枪”反坦克导弹的攻击,尾部能够防RPG火箭筒的攻击。 韩国K-2坦克上首次安装了车际信息系统和旅级部队战斗指挥系统,也就是C4I网络系统。上级指挥机关随时能掌握每辆坦克的动态,而每辆坦克又能实时传送己方、敌方坦克的位置和行动数据,在车长的显示器上,能看到敌友各方的配置和战术动态。车长的周视瞄准镜不与炮塔随动,可独立于炮长瞄准镜使用,车长在射击中可实施全周观察,一旦发现新的威胁目标,可超越炮长操作,通过一个按扭就可使主炮实施跟踪瞄准射击。K-2的装甲是类似于法国的“勒克莱尔”一样的模块化的复合装甲,坦克外部披挂的是采用的是特殊的“反应装甲”,当敌人的炮弹与装甲接触时,装甲会自动爆炸以削弱敌方炮弹的穿甲能力。 中国的99A2坦克装有数字化战斗信息系统,根据公开报道,此前中国已经在步兵战车上实现了部分信息共享和数据传输功能,相信这项技术也会应改进后应用于最新的主战坦克上。该系统提高了战场指挥和控制能力,配合车载激光雷达,能同时跟踪48个移动目标,并自动选择16个危险度最高的目标进行攻击。该系统自动跳频抗干扰与卫星通信链接,千里之外的信息能实时与坦克联通,接收到的信息同样也可显示在车长面前的显示器上并与电子地图相叠加,从而操作猎-歼式火控系统能很快捕获并摧毁目标。此外,该坦克底盘系统加装了增强型防底盘攻击反坦克雷的措施。比较前卫的最新“楔”形主装甲和全新的披挂型爆炸反应装甲,可能很大程度上增加装甲防护能力。 通过以上功能对比来看,三种坦克均具备了信息化作战能力,日韩两国的坦克是在西方技术支援下的本国改进型,而中国的信息化技术是完全自主开发的,虽然可能中国的技术不一定超过韩日,但是却自有特色。中国的坦克可以在我国自行开发的“北斗导航卫星”和战场数据传输系统支持下,实现全部作战能力,而日韩却要依赖美国的部分卫星资源,如果在战时出现特情,其部分职能可能要失效或受影响。而且,日韩的新型坦克是完全新开发的,中国的只是改进型,相信中国随后露面的新型主战坦克,将会更加先进! 四、中国99A2 关键词:对抗超强 中国的99A2坦克的假想敌当然是目前世界最先进的主战坦克,因此,被日韩两国都自称为“世界级先进”的10式和K-2自然都是对手之一。为了适应中国周边的几乎所有地形和气候条件下的作战,该坦克几乎在全国各地都经过实地检验。由于该坦克重点强化了信息化能力、机动能力、防护能力和火力打击能力,因而是目前中国陆军作战能力最强的坦克,据称其综合实力一点也不比美国的M1A2弱,对人民解放军首屈一指的陆军作战能力可谓如虎添翼,也为中国的甲级陆军集团军能够同世界超强对抗奠定了装备基础。和日韩两国一样,中国的99A2坦克也能搭载新建造的071型两栖登陆舰,执行登岛夺礁任务。对于中日韩三国来说,各自之间都有海域和岛礁争端,也都会寸土不让,因而,三者之间也许会有得一拼。 综合来看,中日韩三国的新型主战坦克,韩国的K-2在机动能力、防护能力、信息化能力上应该最高;日本的10式因为主要考虑国内部署,在轻型化上下足了功夫,但防护力偏弱;中国的99A2也许在机动能力方面稍弱、信息化程度略低外,其他方面并不落于下风,特别是主动防护技术绝对高于前两者。可以说,如果三者中的任意两个成为对手,在战场环境相同的情况下,10式和K-2就看谁先发现谁,但是K-2的生存能力要高一些;10式和99A2对决,10式可能会早发现99A2,但在第一发不能保证摧毁的情况下,99A2会立刻还击并确保摧毁;K-2和99A2对决,两者都可能会同时发现对方,鹿死谁手都很难说。这里值得提到一点,就是在首先发现对方的情况下,10式和K-2的坦克炮因为射程有限,还不能在发现的距离上直接开炮,而99A2却可以在双方还未接触前,就可以通过炮射导弹摧毁远距离的目标。而在集群作战时,10式和K-2的信息化优势就能显露出来,其战场感知能力会得到具体体现,但中国近年信息化建设突飞猛进,相信99A2的信息化作战能力也已获得新进展,特别是99A2已经早就开始大量装备解放军重点集团军,而10式和K-2只是刚刚要进入量产阶段。而且,据外电报道,中国之所以如此大规模修改与规划设计99A2主战坦克,这与韩国、日本新研制全新坦克的计划是分不开的,也就是说,99A2主战坦克是完全针对日韩的新型主战坦克而专门开发的。 |
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| mm521lihw 发表于 2010-8-23 14:45 只看TA 279楼 |
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| 个人觉得如果某天中国卷入战争，那么第三次世界大战就不远了，那么坦克对于已经发展到今天这个地步的导弹来说在战场上能够发挥多少作用很有疑问。 |
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| quyifei1101 发表于 2010-8-23 15:32 只看TA 280楼 |
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| 99式进前十可能还差点，比起三哥的阿琼来说还是强点。 |
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