AMG

可是现在的中国，好象最乱的就是GCD啊，看着社会发生的事情，心都寒啊。

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原帖由 zzip 于 2009-6-8 12:42 发表


至于选举制度，西方的选举是一人一票，但是，这难道能够由您决定么，假如您是美国人的话。选举美国总统，美国总统跟全体人民都认识是怎么的，你了解他的程度赶得上你的邻居么？所以说全民选举就是一个废柴，不过 ...

仅对老兄后两个自然段落发表一点看法。“另外你说的这些人民民众没有监督的情况，我想问问您多少时间没有看电视了？新闻类，当你看到河南郑州老百姓代表参与调价的听证会时侯的那种情形，你就知道，原来我们大陆也有台湾式的那种热血，官员在老百姓面前的那种服帖形象和老百姓那种李敖式的质问，您难道敢拍着良心说中共就是xx鸟样子不变？”—老兄是否看到这些就觉得欣慰，甚至觉得热血澎湃了？那么俺问您，还记得东北的“蚂蚁”事件吗？其实不独东北，在这个事件当中受到利益侵害的善良民众遍及大江南北。老兄想一想，如果没有官方的默许，不，还是降低一格，说是麻木不仁吧。那个广告怎么会在中国的土地上造成如此的轰动效应？赵大忽悠怎么敢把天胆子都借来煞有介事的在各种媒体上做宣传？事情出来了，政府见再不做些补救措施真的没法向全国人民交代，才一定程度的为养殖户提供了资金补偿，但远远不是全部！俺这里因为把给孩子攒的结婚钱和自己的养老钱都投出去赚得个血本无归绝望自杀的大有人在！中国的百姓实在太善良，太天真了！可这件事情上，有关的职能部门和官员，究竟有谁被问责，被追究了呢？现在关于这个内容谁还敢讨论呢？
    “贪官污吏说实话，某种程度讲，也是我们这些主人给惯出来的。”-老兄不要自欺欺人了。按照您的学识，肯定知道导致贪污腐败的根本原因乃是制度！没有行之有效的，受法律保护的制衡机制，才是我们国家滋生贪官污吏的根本原因。有一句话叫做：“绝对的权力导致绝对的腐败”。
    “老百姓需要做点什么，你做不到不要绑架说全中国人民统统做不到，总是有人会做到的不需要着急。你急也好不急也罢，民主进程不是一直往前走么？不以你的意志转移。
放心，以后的国家会好的。骂我骂国家都没有用，做点什么是最重要的，你说做不了什么，那么在网上声援一下，或者向某些人建议成立维权基金会，我想也并非不能做到吧？只要别骂的时候想起国家，遇到事的时候想起自己还有生活。如果连这些都做不到，那么干脆啥也别说啦，就跟我没事去西藏，汶川援建，银川，过段时间要去新疆，反正就是那些需要默默无闻做点事的地方努点力吧，就当为国做贡献，为人民奉献得了！”—俺没有绑架什么全中国人民的权利和力量，倒是您想当然的认为在目前政治框架下最基层的权重可以通过什么维权基金会之类的组织替自己阐述主张和诉求。俺明确地跟老兄说出自己的观点：在没有制衡机制的一党专政的政治体制下，民间维权所维护的，比镜花水月强不到哪去！另外，有人会做到与有人做到是一个概念吗？当最终做到的时候，老兄能够计算出过程当中的损失有多大吗？这损失可都是百姓的血汗啊。申明一点：俺没有骂您，也没有“骂”国家！俺只是作为一个普通公民按照自己的价值观试着说出对当前国家政治的一点看法，希望您不要望文生义。按照俺的理解，只要不涉及国家机密，公民有宪法赋予的，与生俱来的话语权。另外，可以坦诚地告诉老兄，论到为自己的国家做了什么，老兄未必做得比俺多。而且这种自主的有意识的“做”，在20年前俺的青年时代就已经开始了。遇到事，也不知到底是谁怕过。呵呵。作为一个有一定文化基础的人，俺认为应该像鲁迅先生那样，专门揭露社会的阴暗面，让尽量多的不合理的见不得阳光的丑陋都暴露在广大人民群众面前。而不是像咱们多少年来的传统那样，只报喜，不报忧。—与老兄交换观点。

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没有GCD中国也不会亡的 因为两千多年来中国大一统是中国最高的意识形态
现在GCD许多政策是符合中国利益的 但人民感觉付出的血汗超过了合理的界限 国家富强了
民生积弱 此时我想起了吕不韦和他父亲的对话 耕田可获利几倍呢？”父亲说：“十倍。”又问：“贩卖珠玉，可获利几倍呢？”父亲说：“百倍。”又问：“立一个国家的君主，可获利几倍呢？”父亲说：“那不可以数计。” 现在许多反☭的所谓民主人事也是冲着那
“那不可以数计。”的利而去奋斗的  而老百姓又不太敢过问政治  同时造成人民利益的损失惨重 其实GCD早晚要走台湾GMD那样的开放民主路线 GCD也应该意识到西方民主也没啥可怕的

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gemengxiang

如果日寇完2年发动寝华战争，你就知道是没有GCD就没有新中国还是没有日本人就没有GCD了！

zzip

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原帖由 woaixiaomei 于 2009-6-9 00:50 发表

仅对老兄后两个自然段落发表一点看法。“另外你说的这些人民民众没有监督的情况，我想问问您多少时间没有看电视了？新闻类，当你看到河南郑州老百姓代表参与调价的听证会时侯的那种情形，你就知道，原来我们大陆也 ...

呵呵，第一，网路上报道坏事，那是正常的。因为是需要它曝光那些坏事来做监督的。但是就怕拿着坏事然后说那就是全部，这要不得。你能举一个蚁力神事件，很好，那按你的话说吧，是贪官们该死吧？那是不是共产党整个就该死呢？我不否认共产党有一些党员是有问题的，关键是一亿人，一亿正规党员。用事件里里面的一部分代替得了共产党整个么？换个角度，你说农业，好我也说，濮阳的政府加强了产业化，新兴了花卉业的基地，收益农民高达数万，你说是否应该大力宣传一下？我有同学参观过人家农民的大棚以后，想方设法想当花农，共产党做的这样的好事有多少？问题是这些事情大家都觉得简单，没必要。关键是它能让人活着，没让人死，所以不被人重视！所以了解了么？百姓上网，没人关心共产党做什么好事了，因为觉得共产党应该的，是啊！那么做一百件好事，做了几件错事立马就要被拉出去正法。大家都觉得对？就像你对待你老板，做成了几十件case，忽然一件砸了，老板本来跟你称兄道弟，然后立马翻脸炒你，你觉得公平么？就这样，如果你想找理由反驳请找全部的资料，对的以及错的都要。如果你说政府封锁消息，不好意思，就算不封锁，全国那么大，你能够全面的搜集所有的证据么？不能，那就请批评共产党的时候说，你们那个地方的一部分共产党该死，而不要说整个。兄弟我可以表示赞成！

第二，制度问题，就没有我们中国人长期以来的自己的问题？官员腐败，民主的制度下贪污腐败堕落也多的是，关键问题，不仅仅是制度。还需要有良好的民主素养以及民主观念。民主了就没有贪污腐败了？监管很严，金大中，陈水扁，阿李伯说明了什么？如果民主没有不公平，都是正义的，那么盐湖城冬奥会和悉尼奥运会的受贿说明了什么？制度问题。当明太祖宣扬六十两纹银即可杀而剥皮的时候，难道贪官有退缩么？制度，没用！关键是监管制度才是最重要的，监管——谁监管啊？你，难道没有你的事么？加把劲，力量虽小不代表一点用没有。所以我说贪污腐败的治理，别管国家另说，你难道就与之完全无关？当有了偷盗行为，老百姓总是捂紧自己的口袋，说偷别人的吧，跟我无关。等别人叫喊着被偷了，然后在那里窃喜之余大骂小偷xx。正气不足，意识不足，所以没什么好说的。一个人可能面对小偷很薄弱，但是如果都有同仇敌忾的勇气，而不是那种事不关己高高挂起的态度，我想就和雪村唱的那首《抓贼》一样，和谐太平丫！就怕大家都说自己不行，或者我这次不行，然后永远的选择不去监管，那就出问题了，说到这里其实我觉得我说的话跟兄弟你的意思都是一样的，发迷为什么争执呢？

第三，兄弟的所谓一党专政不好，无所谓，我觉得有讨论的余地。那么，兄弟怎么办？马上革命给它废了还是，有没有一种迅速而不引起大骚乱的方法？这种方法的代价能够计算么？所以说，就是这么简单。这个制度可能不会尽善尽美，但是现阶段最高效，能够集中力量迅速调集几百万人力去抗灾，多党制的美国在飓风后三天才大规模行动。兄弟有空的话可以查查最近一个月以来的新加坡联合早报，里面有印度的专家评价一党专政，其中有效的地方就是高效！对了，现在一党专政模式叫做中国模式，以稳定为前提的经济发展为率先目标的制度，美国正在研究，国际上的说法叫做“未来怎样，还需观察”。当西方人开始放下自己的身架走近这种制度的时候，开始放弃自己原有的那种中国的制度是垃圾的思想以后，我们国人开始拾人牙慧来宣扬反对这个？不必那么没有自信吧？其实我想来想去，各国执政党都是挨骂的，我们国家执政党挨骂不是也很正常么？难道执政党都该死？所以想到这一条，我今天豁然开朗！

哦，对了，一党专政，最近一届政府的整治贪官力度加强了，效率方面有了制度上和形式上的提高，但是，有人愿意了解么？前一段时间有朋友跟我说官员现在一上午看报纸，一下午看上网，晚上吃高价饭，结果一天完了（如果是前两条这样的，我们这里政府编制都会被取消的，由市委书记亲自抽查）。真的有人就了解一些变化么？还是以为这是小变化，无关痛痒？那么，更多的思想方面的变革呢？还是有些人就是选择全面的屏蔽政府而不去深入了解。我说的是政府整体在变，和某些政府该死不矛盾！

ps：都是在谈民主，理念不同罢了，本人倒是对那些地方的丑恶现象及其憎恶，但是反对一下子就上纲上线到打倒整个共党中国方面，不知道此观点和兄弟你相违背不？
另，我已经觉得我经常做的这些事算是有贡献了，数次差点没命，为工作西藏两次和震区江油两次，兄弟我跟死神没缘分啊，你说比我还能贡献，小弟要拜一下了，死里逃生的人说话直，勿怪！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-9 18:07 编辑 ]

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分析的很有道理，如果当时没有老毛，就不会有中国现在的局面的

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原帖由 zzip 于 2009-6-9 16:48 发表

呵呵，第一，网路上报道坏事，那是正常的。因为是需要它曝光那些坏事来做监督的。但是就怕拿着坏事然后说那就是全部，这要不得。你能举一个蚁力神事件，很好，那按你的话说吧，是贪官们该死吧？那是不是共产党整个 ...

呵呵，看来这位老z兄喜欢辩论。个人以为这是好事，理不辨不明吗。这样的讨论有助于同好明晰自己的思想，坚定自己的价值观。首先俺要说，老兄与俺虽然看法不尽相同，但出发点都是一致的-盼望着自己的国家日益强大，人民富裕；盼望这个有着深邃悠远的文明的古老民族真正焕发出勃勃生机。有了这个一致，剩下的辩论也就好办了，可以求大同存小异。
    老兄的第二点。这一句：“还需要有良好的民主素养以及民主观念”。这种素养和观念从何而来呢？是不是从健全的民主制度的保障中来呢？您能想象在一个非民主制度的国家（就如改革开放前人治大于法制的中国），公民却普遍具有健全的民主观念和极高的民主素养吗？显然这是矛盾的。所以俺认为，这是一个谁先谁后的问题。必得先有制度，才能有真正的具有普遍性的健全的公民民主观念。老兄举的涉及明太祖的例子试图证明制度无用，俺想说的是您不能用几百年前封建王朝时的现象来类比当今的人类社会，否定历史发展谈问题本身就是不客观的。您举的金大中，陈水扁等人的例子说明民主制度下仍然有贪污腐败现象滋生，有了制衡机制还是不能杜绝贪腐，因此制度无用。俺要说，您的例子恰恰证明了有了制衡机制，无论位多高，权多大，都不可能超越于法律之外，凌驾于法律之上！是不是这样呢?当然，西方的民主制度远非尽善尽美，同样有着目前为止不能克服的弊端。关于这个问题，俺这样理解：制度，没有最好，只有更好！但是首先你得肯定并且把这制度实施起来，然后他才会发展。写到这里，俺想起今天的一个令俺极度不快的事：自7月1日起，咱国家新的电脑用户，在他们所购置的主机里会被强制加装过滤软件。此软件的功能据说有网址过滤，探查历史记录和限制上网时间等。您对这样一项措施有什么感想？是否认为这是一个有着强烈自信心的，大力提倡和加强民主化进程的执政党所应该有的举措？这样的举措在西方民主制国家是否也有，在下孤陋寡闻，不敢妄论。
    关于老兄说反对一下子打倒共党中国这一点。俺认为什么党不重要，只要是真正为了老百姓的福祉，为了民富国强，共产党做到了，当然就拥护共产党！要是可能有别的政党做得更好，那拥护它也就顺理成章！可是因为价值观的不同，导致了咱们看问题的出发点不一致。俺总是这样认为：好的用不着咱去捧，咱们确实应该专注于那些不够完善，不尽合理，甚至有悖于现代文明的普世原则的方面，去提醒，去揭露，这才是真正的公民参政！希望全国的公民都能认识到多关注政府政治性举措并且理所当然的提出具有一定普遍性的问题，而不仅仅是把目光钉在经济政策的实施上。真正的形成“把总统关在笼子里”监督的国家政治理念和最终的政治制度。

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zzip

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原帖由 woaixiaomei 于 2009-6-10 01:37 发表

呵呵，看来这位老z兄喜欢辩论。个人以为这是好事，理不辨不明吗。这样的讨论有助于同好明晰自己的思想，坚定自己的价值观。首先俺要说，老兄与俺虽然看法不尽相同，但出发点都是一致的-盼望着自己的国家日益强大， ...

哥一回，说的都一个道理，丫的咱两个争了两天，见笑啊！
其实，中央整治贪污腐败也不是说不下功夫，陈良宇之流中央的官员最近几年也是没少抓啊。另外，韩国台湾抓总统，可以看出民主化，制度化。理论上讲是没有错的，但是比如，台湾抓了陈水扁，为什么同样洗钱贪污的李登辉不去下功夫修理呢？这就是牵扯到政治利益了。在这方面，所谓的西方民主制度的整体或者学习者，和我们没有本质的不同。

另外，电脑强制安装防火墙，呵呵，你当他是放了个屁就行了，还真能当真啊？限塑令发布一年了吧？塑料袋不还是在用？不过这个事情是这样的，理论上它政府还是为了你好的，为啥，我国没有媒体制品年龄等级制度，也就是说我们成人可以看到毛片的时候，根本没有任何措施防止未成年人看，所以这个措施我想应该是这种意思的。国家的这种禁黄的政策是有些紧，我反正看得开，咱们别急，肯定会开放的，而且会分级的，暂时条件不具备啊，舆论并不是我们想象的那么开放，而且很多色情业如果一下子开放，而没有在政策和应对方针、法律、法规和民众的观念、宣传乃至常规应对措施和突发应对措施都没有准备好的情况下，你怎样保证不乱？色情业一定会和暴力，吸毒，艾滋相联系的，我们国家人数众多，这方面如果敢一个马虎，艾滋人数增加几个点，那么该有多少人家庭成为满足我们性欲之余的牺牲品，或者吸毒分子将会增加几分呢？一句话，国家没有准备好。
至少现在，我觉得媒体制品，音像制品的年龄分级制度倒是适时该准备了，国外18x的音像制品的贩卖有着严格的规定，并需要承担严重的法律责任，同时在商店的摆放位置都有明确的要求，而这些，在国人眼中，有多少人了解？
切磋一下吧，请指教了
另:兄弟你都经常说了你要揭露阴暗面，都已经在行使监督了，已经在为国家做自己应该当主人的那种该牛逼的样子的了。所以说，这就是我前几次发帖子的意义，那就是多一些你这样的人，贪污腐败就少了一些。就怕不去监督，遇到不平事，看也不看直接一句直娘贼，共产党xx！那是要不得的。不过这不是老兄你的风格，而那种做法是应该批判的。现在的政党制度，是历史和现实发展的产物，如果觉得不好我认为正常，但是毕竟还在自我完善中，我们不能要求一个正在长身体的孩子让他短时间之内成为世界冠军吧？尽管他很菜，但是需要客观的评判，而不是某些人见了共产党看也不看情况就是骂。这种人我前段时间遇到了一个的，令我很怵的。具体情况回头我发帖子私下给你说吧！

ps：今天下午，外交部的评论已经出了，结果是和我的预测完全一致，用途什么的几乎和我的设想一点不差。
一下话语是自己的心里话，和兄弟你无关的。我其实有点思考的，为啥这种事情，我能够猜的很对，而非常多的人根本就是没有往对的方向去思考。凡事都只往自己所期待的那个坏的方向去想，我觉得要不得
不愿意把握政策脉搏，或者说在自己的梦里意识中yy着自己心目中的那个所谓的丑恶形象，却没有发现丑恶现象自己已经在变好了。
环球时报记者段聪聪报道 6月9日，外交部新闻发言人就要求中国境内生产销售的计算机出厂前将预装过滤有害信息软件一事回答记者提问时表示，希望外界正确理解这一措施的目的，它是为了避免对社会公众有害的信息在网络上传播。

　　在本周二的例行记者会上，有外国记者希望向外交部新闻发言人秦刚证实《华尔街日报》的相关报道，新闻发言人没正面回答而是反问了这位记者2个问题。秦刚说：“你知道这个软件是什么软件吗？我想你知道。这个软件的名字叫‘绿坝-花季护航’，是屏蔽和过滤互联网上诸如色情，淫秽、暴力信息的软件。我想再问你一个问题。你有小孩吗？如果你有孩子，或者你今后将要有孩子，我想你能够理解广大家长对互联网上有害信息传播的这种担忧和关切。”

　　秦刚还表示，中国的互联网是开放的，中国政府积极致力于推动互联网的健康发展，但是中国政府也要依法管理网络，目的是要避免对社会公众有害的信息在网络上传播。

　　根据工信部前不久发布的消息，7月1日以后，在中国境内生产销售的计算机出厂前将预装一款名为“绿坝-花季护航”(软件下载)的绿色上网过滤软件，而进口计算机在我国销售前也将预装该软件。有外国媒体将这一旨在保护社会公众的措施歪曲为“政府企图控制网民”。


[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-10 14:40 编辑 ]

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manegement

政治宣传而已，做当的奴才，我也没看出有那里新了！！支持3楼

com_fuz

这贴子真热闹,似乎不少人在骂GCD,只有象Z兄这样少数几位在辨驳.
令小弟不解的是,为什么有这么多人吃饱喝足后,点上烟泡杯茶就开骂呢,这样是否显得自己很有个性,很有见地,不是所谓的"愚民"
不可否认,GCD执政60年来是犯了不少错误,但人非圣贤,孰能无过,至少近30年来GCD在努力的纠正以前犯下的错误.只不过这种努力不是一朝一夕就能见功的.
那些大骂GCD的朋友,痛骂之后又能如何,试问谁有胆跳出来付诸行动.果真如此,怕是中国绝大多数的老百姓也不会答应吧.至少在GCD的领导下大家还能安居乐业.因为中国老百姓的要求其实一向很简单.
有人会说西方式的民主很好,我不否认欧美的民主确实有一套,但那种民主真的放之四海皆准吗,能看到欧美在他们的民主下的繁荣,为什么看不到,自上世纪90年代以来,绝大多数被欧美式民主改造过的国家发生 的经济倒退,社会动荡,国家分裂呢.
远的不说,看看台湾吧,自政党轮替以来,剩下的只是无穷无尽的蓝绿嘴仗和族群撕裂.现在大多数台湾人都在怀念两蒋时期的一党独裁.
所以,我们现在可以对GCD做的不好的地方进行有理有据的指责或者批评,目的是为了让他做得更好,而不是盲目的开骂.因为那样并没有什么帮助,只是图一时嘴快而已.

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