标题:
[交流]
装机了，大家选者AMD还是Intel 呢?
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作者:
如此美丽
时间:
2009-2-5 23:01
标题:
装机了，大家选者AMD还是Intel 呢?
我算是一个忠实的硬件玩家，买过的电脑不止5台，96年花三万买了个银河电脑，当时是奔腾100处理器，不带MMX，玩暗黑和盟军敢死队的必备电脑，内存8M，还是1M的太阳花的独立显卡，声卡也是单独的，一台4X的索尼光驱......那个年代已经很牛X了，装个windows95就用11张1.44M的软盘，当然自己是不会装的，记得那时候乱按了COMS密码，请个人来弄带装一个系统，花了我1000元钱，真是冤孽啊！
后来就不断的升级和更新，前后买了好些台电脑，还有2台笔记本，大一买了TOSHIBA的笔记本完全是为了泡妞，不负众望，现在和那位女士早已结婚生子！但这么多电脑，就去年年初配了台AMD的，那时候AMD双核4000+也就480元左右，已经相对便宜了，配了映泰的板子，七彩虹HD2600的显卡，当时用起来叫一个快，但是没过多久，去朋友家玩，看见他的是Intel的T2130，也是没配多久的，整机价格和我的也差不多，都是低端的平台，但是用了以后我就明显感觉到Intel平台速度更快，不管是用photoshop还是打魔兽，朋友的都比我的快不少，看来Intel的构架还是好一些，但是T2130也就比4000+多几十元，可是功耗和发热以及整体性能都强于AMD平台！
到了现在，AMD和Intel的差距更显而易见了，Intel的构架明显领先AMD很多，Intel的45NM已经出来半年了，AMD最近才发布基于45NM的最新的处理器，就连便携平台的ATOM处理器，都让AMD吃尽了苦头，Intel依靠自己的技术优势，最近2年Intel在各个层次推出自己的主打产品，AMD连跟紧脚步都很难！AMD只能用更低的价格来和Intel竞争了，但是谁都知道，没有技术的竞争，是完全没有胜利希望的，本人也希望AMD继续努力，有了竞争，才能进步，我们消费者才能有更自由的选者，同时也希望中科院的要搞上去，现在人家都8核心，你才上1000MHZ，视乎慢了点，泱泱大国，总不能老让人家牵了鼻子走！
总的说来，本人更倾向于Intel的平台，一是稳定性好，二是技术指标高，但是性价比不及AMD，AMD三核心卖的比你双核价格低，人家出一样的价格多买个核心，心里舒服，况且现在有些好游戏多CPU的要求大于GPU，比如GTA4,三核的配置就是跑的流畅！总之萝卜青菜各有一爱，朋友们都是用的什么平台啊，AMD呢还是Intel！
本人个人不成熟观点，希望大家批评指责！
作者:
downiter
时间:
2009-2-6 00:22
玩游戏多的话，就用AMD的，毕竟性价比高点
作者:
wolailai
时间:
2009-2-6 00:38
我也是推荐AMD，性价比高，银子不充足的话，还是考虑AMD
作者:
8341
时间:
2009-2-6 00:45
我支持英特尔！我比较喜欢它的架构，感觉AMD用起来不顺手。
作者:
desado
时间:
2009-2-6 00:57
不超頻還是AMD的CPU好
AMD還有個優勢，就是組HTPC時還是以ATI+AMD的組合最好(便宜 AMD790主機板內建顯卡超強)
Intel的內建顯卡主機板都不怎麼樣，Nvidia的主機板還差一點
以低端使用還是AMD的天下
當然有錢的買個core i7不用顯卡直接用CPU就可以高清了，中高端使用Intel平台還是有優勢。
作者:
roddyok
时间:
2009-2-6 04:35
买电脑的时候就被老板忽悠，说INTER的要比AMD的好，所以我就用了INTER的，我那同事买的是AMD的，价格差不多，但他的机子好烂
作者:
gy007yg
时间:
2009-2-6 07:10
要看买什么价位的啦 中低端的买AMD的 高端的要买INREL
作者:
wonglynn2004
时间:
2009-2-6 08:16
core i7吧 价格没差多少 性能提高很多
作者:
belialjack
时间:
2009-2-6 09:07
影响游戏快慢对我来说是网速更明显，而不是机器用谁的CPU和显卡，我现在用的磐正+AMD，没有测试过到底谁更快。
作者:
linshis7621
时间:
2009-2-6 09:13
支持AMD！物美价廉也好用！从386时代起，到现在换了四台机器，每一代产品用的都是AMD的！
作者:
籹朲拽照珜甩
时间:
2009-2-6 09:27
我赞同7 楼的说法 现在电脑淘汰这么快。 花高价用不了多长时间又出了新的 划不来.
作者:
yjhwkl
时间:
2009-2-6 09:41
当初能用几万的电脑，现在居然在考虑这些问题，请问是金融危机搞的吗？
作者:
淡_无欲
时间:
2009-2-6 10:31
这个没法细说，就像有人喜欢A卡有人喜欢N卡，INTEL四核肯定是不错，而且发热量也比AMD的发热量小，你自己斟酌吧
作者:
qq252802440
时间:
2009-2-6 10:45
个人认为AMD比较适合玩游戏，而英特尔比较适合办公！我比较喜欢AMD
作者:
fancymanchen
时间:
2009-2-6 14:21
当然 现在的处理器 像我们一般人用 性能已经够用的 amd的处理器 性价比高 适合网吧等场所大量采购 intel的处理器支持度要广一些 不过价格要高一些 选处理器 理性一点 够用就行了 玩游戏什么的 主要还是gpu
作者:
youkkk
时间:
2009-2-6 14:25
我会选择INTEL,因为其发热量比AMD要大很多.
作者:
wzdzdl
时间:
2009-2-6 16:37
AMD,cpu够用就可以了,主要好事看内存,显卡和主板!
作者:
ksis0111
时间:
2009-2-6 17:34
难道你没有发现，AMD就是核心架构上比不过Intel，才用田忌赛马的策略，用3核对抗2核吗？Wintel联盟（Windows+Intel）在很长一段时间依然会存在，稳定性的保障。
所以，不管是性能还是稳定，我都倾向于Intel。
作者:
5577
时间:
2009-2-6 18:05
个人喜欢INTEL的，必竟性能强劲，但要考虑性价比，还是AMD的，现在三核AMD性价比很高的。
作者:
120989352
时间:
2009-2-6 18:56
个人还是喜欢AMD的，虽然我家里的3台机器3台用的intel，呵呵。不过我帮别人配机器都是AMD的。
作者:
happy4321
时间:
2009-2-6 19:35
我感觉还是INTEL的好，就是价格有点贵，我记得我的机子是04年配的，纯P42.8的处理器，花了我1000多快，不过用到现在还可以，比奔腾的一些处理器还要好。
作者:
cook00
时间:
2009-2-6 19:38
推荐intel我用的就是intel无论是游戏.超频,还是上网都比较快
作者:
xfgb
时间:
2009-2-6 19:43
如果想给家里省电费 还是买intel的产品 同等价位的产品 intel的要比amd省电
还有，感觉lz好幸福，我是98年才有自己的电脑，那时的电脑真是慢的不行了 但是极品飞车是我玩的第一个电脑游戏 值得纪念
作者:
wu2198
时间:
2009-2-6 19:50
我选AMD的理由，主要有三个： 1.当时学生很穷的时候AMD给了省钱的帮助。 2.游戏玩的不多，特爱看电影，经常通宵下载，AMD的台式电脑的C&Q功能给了一个能省电二还能使电脑噪音降到很低的级别。 3.由于Nvidia的集成主板显卡性能越来越好，现在双A的结合使得整个平台更加完美，使得组建HTPC更加合理，个人是不太喜欢大大的主机了。
给朋友组装过很多intel的，感觉一样的快，都是不错，现在自己用的主机5000+ 技嘉780G 其实只是个人习惯了，两家公司都是非常优秀的公司。
作者:
ljxhxt
时间:
2009-2-6 20:30
目前来说，intel明显比amd更好一些，不过amd性价比更胜一筹，个人建议，对电脑噪音，发热，节能，性能更注重的，选intel。
如果更注重性价比个价格，选amd吧。
作者:
狂欢节
时间:
2009-2-6 20:41
说句不太中听的话，Intel 和 AMD 就相当于香肠和火腿肠。
口味不同，都能顶饱，但是要用那个自慰，那要看个人的爱好了。
作者:
rdgx
时间:
2009-2-6 21:17
又是一篇低能儿作的枪文.
顺便点一下,96年已经出PMMX了,P100不可能那么贵.
作者:
龙五一
时间:
2009-2-6 21:20
支持Intel，说到性价比的话，现在的E5200+P43的性价比不一定比AMD的差了，而且性能和功耗方面强多了。
作者:
zhenghuishen
时间:
2009-2-6 21:23
AMD三核心！便宜有比英特尔的好得多！游戏必备！
作者:
shuobeishui2
时间:
2009-2-6 22:03
我个人认为还是intel的处理器比较好，无论是性能，还是价格都比amd的要好，尤其是在玩游戏时amd的处理器根本不行，intel与amd的同等产品中同样会又很大的差别，再游戏中二者的差别是很明显的，不信的话你可以去网上调查一哈，intel的处理器评价肯定要比amd的好。
作者:
cpscps1234
时间:
2009-2-6 22:05
强烈支持INTEL，于是两台电脑都是用INTEL。个人喜好吧。
作者:
speedhacker
时间:
2009-2-6 22:06
玩游戏首选AMD，INTEL适合做设计，看自己情况了
作者:
q7v12
时间:
2009-2-6 22:08
我的就是AMD4800+ 竟然跑不过英特尔实在是气人啊
我还是建议买英特尔 说得再好 反映快是硬道理
现在4核心的才1000左右 强烈建议买英特尔的
作者:
miyi
时间:
2009-2-6 22:08
台式机用AMD，如果是笔记本我会买Intel
作者:
upwardyang
时间:
2009-2-6 22:13
AMD速度是可以的，但就是散热比较大，要求电源要好点，intel双核系列还是不错的，如果选个400左右的，我比较看好E2200，装过的机子也比较稳定。
作者:
haha7777
时间:
2009-2-6 22:14
个人建议用AMD游戏非常过瘾，价格也很便宜，不想因特俄
作者:
qzst123
时间:
2009-2-6 22:15
感觉还是AMD的好点，最起码他的价格优势是intel无法相比的
作者:
zuiailadeng
时间:
2009-2-6 22:21
仁者见仁智者见智，我一般会选择当时性价比最高的u，而不是看品牌，还要综合平台来考虑。
作者:
xiaolin005
时间:
2009-2-6 22:24
关于选amd还是选intel，我来说一句公道话
偶既非A饭也非I饭，从性价比来选择cpu应该最合理了
那现在扣肉E8400的性价比是否超过AMD 羿龙X3 8450呢？
从超频来说，E8400完胜
从配套主板的价格＋cpu本身价格来说，AMD 羿龙X3 8450完胜
从特色来说，E8400在算术（superpi）和多媒体计算中强很多，AMD 羿龙X3 8450在游戏性能方面可能不弱
综上所述
1。对于要打游戏，又没钱的人，用AMD 羿龙X3 8450再合适不过了，预算可能是E8400的一半
2。对于注重性能的人，高端用户，特别发烧友，E8400则是不二选择
a饭i饭都是无意义的，还是选择最适合自己的平台才是王道。
作者:
freedysex
时间:
2009-2-6 22:26
装机个人建议用AMD。 我觉得AMD+NF主板是绝配
INTEL觉得只是家庭用户，还有服务器主板
作者:
hao1geren
时间:
2009-2-6 22:27
个人爱好了，其实amd跟intel的现在都差不多了
起码都要买双核的，配个好显卡，大内存就行了
cpu一般就够用了
作者:
wawei516423
时间:
2009-2-6 22:36
绝对amd啊.本人4台机子就没有用过intel的.
纯粹个人意见.
作者:
laoshupamao
时间:
2009-2-6 22:38
如果你兜里的银子有限，同时喜欢玩游戏，又酷爱倒腾电脑（例如超频之类的）追求刺激，建议买AMD的。反之，经济条件比较好，需要高质量，高性能，不喜欢折腾（机箱不是永远敞开着）追求稳定，建议买INTEL的，毕竟技术要领先一些。
作者:
l991
时间:
2009-2-6 22:39
AMD吧我都是用AMD的我是昨天才换的电脑！感觉不错
作者:
风楼007
时间:
2009-2-6 22:49
当然买intel.无论是游戏.超频,还是上网.intel 都有你要的选择.最重要的是对于我这种静音狂来说没什么比不用听到风扇狂转的噪音更爱自己的电脑了.当年就是p4的非常吵闹让我背弃intel并且对他深恶痛绝.现在安静的intel回来了.也让我懂得了如何自己配一台安静的电脑..没什么比不用生活在噪音中更让人舒服了.强推intel.
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难道你用AMD 的就会吵 CPU会叫吗? 拜托别那风扇跟来说事 想安静 用水冷吧
AMD 不二的选择 如果你是玩多年的电脑应该选择AMD
作者:
wjh7707
时间:
2009-2-6 22:54
看样子这里有很多的硬件小白,一句话:有钱的就I的U,没钱的AMD的U,在其他的硬件论坛AMD的U都是公认比不上intel的U,有很多的测试楼主可以去看,跑分AMD的U根本不是intel的U对手,不然的话也不会出个三核,即使是AMD的U最新的架抠肥龙2 940四核也只是相当与intel的U四核入门Q6系列性能,AMD的U主频高可惜缓存低,现在已经不是再看CPU的主频时代了,还有楼主要是玩游戏的话显卡作用比CPU的高,除了GTA4是对CPU要求高的游戏外,其他的双核就够了,还有如果楼主真的想要玩GTA4也要买intel的四核U.不过其实我认为楼主买一台XBOX3601就可以玩GTA4根本不需要花这么多钱上I 7的U
作者:
coinsex
时间:
2009-2-6 22:57
玩游戏选AMD，性价比肯定比intel的好
作者:
ckgtt
时间:
2009-2-6 23:00
个人建议还是用amd
玩游戏多的话，用AMD的，性价比高点,同等条件下intel明显贵些·
作者:
bgbfbgbf
时间:
2009-2-7 01:33
现在我是觉得Inter的可以 AMD的也行 待时现在大部分的软件还是应用Inter规格的比较多
作者:
c9805
时间:
2009-2-7 09:08
具体得看做什么用，多媒体的支持程序还是INTEL好，如果是一般的纯数据运算或储存，如数据库等，还是AMD的比较实惠。
作者:
linzheng1017
时间:
2009-2-7 09:12
个人推荐inter 不喜欢AMD 综合性能来说AMD不如inter 但是性价比AMD有优势
作者:
cywy137
时间:
2009-2-7 09:16
我觉得要是玩游戏的话还是amd的好 处理数度比较快 int的超频的表现好点 自己的电脑很少有长时间超频的 建议还是amd
作者:
fancymanchen
时间:
2009-2-7 14:51
从使用感受说 intel现在的处理器很不错 用着很顺手 安静高效 amd的处理器就是价格要便宜些 感觉还可以 其实现在处理器性能已经差不多了 理性点选择 不必买什么i7之类的高端货 够用就行 不过处理器还是推荐intel
作者:
172122258
时间:
2009-2-7 15:24
AMD 不错。，，。主要是没钱。。有钱当然选INTEL 那主要是面对高端的
作者:
zhuwei627
时间:
2009-2-7 15:42
本人也倾向于Intel的平台，一是稳定性好，二是技术指标高，但是性价比不及AMD。
作者:
sqill
时间:
2009-2-7 15:45
cpu预算在千元以上自然选intel,千元以下自然是amd了
作者:
liuzhao243
时间:
2009-2-7 21:16
自己装机当然是amd，diy图得就是性价比，要是发烧友你也不会问这个问题。其实日常使用根本感觉不出性能差异。那些都是评测数据而已。
作者:
131313
时间:
2009-2-7 21:34
我推荐用INTEL的 2002年我买的 现在还在用
作者:
se-se
时间:
2009-2-7 21:42
台式机的话选amd吧，便宜而且游戏性能比较强，笔记本的话还是intel
作者:
scp_588
时间:
2009-2-7 21:57
感觉还是inrel好啊 AMD感觉就不好啊
作者:
jeeleon
时间:
2009-2-7 22:15
我也赞成买INTEL的,毕竟通用点.容易接受点.AMD散热不好.
作者:
地狱之歌
时间:
2009-2-7 22:18
AMD DIY地方多所以能发挥你的专长
英特尔的局限性太大但是稳定性能极强的
作者:
sk0513
时间:
2009-2-7 22:40
现在看情况AMD做的是不如INTEL了啊，E2200 E5200 E7300 E8400基本上能够占领从400到800的市场了。AMD出5000+ 5200+ 5400+ 5600+性能上都没有明显的提升，干脆就是忽悠人啊。
作者:
131313
时间:
2009-2-8 08:57
我也是推荐AMD，性价比高，银子不充足的话，还是考虑AMD
作者:
MAOBEAN
时间:
2009-2-8 09:07
Intel Duo 里有几款超频很强！用游戏非常不错， Ｅ７４００ ８２００ ８４００等
作者:
freemanhuhu
时间:
2009-2-8 15:32
看了半天，郁闷，大家是不是没注意一个小问题啊，至少有的人肯定是的，就是AMD的现在一般都是要装双核补丁的哦。不装的话，玩起来当然比不上INTEL的了。
作者:
songge521
时间:
2009-2-8 16:02
这个东西要看的，如果你是打游戏你就用AMD，如果你是要做图，那你就要用INTEL的
作者:
xyz1688
时间:
2009-2-8 16:44
现在INTER的要比AMD的好，所以我一直用INTER的。
作者:
myowen10
时间:
2009-2-8 16:46
如果个人用的话,amd足够了.但是资金允许,INTEL还是首选,毕竟大品派更稳定.
作者:
雪思绪
时间:
2009-2-8 17:20
永远支持英特 AMD的总感觉是2奶 没有那么正统
反正我换了几次电脑都是一样
从塞扬366 到奔腾 到奔腾4 奔D915 到现在用的扣肉8600
作者:
wubeiei
时间:
2009-2-8 17:25
其实就一般来说低端用AMD比较有性价比，中高端用INTEL
对于说游戏的玩家来说高端的AMD平台可搭配的硬件比较多一些，性能应该也比较好
作者:
wuhuyinwei
时间:
2009-2-8 21:03
我也选AMD三核心
好而不贵
没银子的玩游戏的AMD不错
作者:
pnp
时间:
2009-2-8 21:27
金子少用AMD，金子多用还是Intel ，不过，区别不大。
作者:
zhw2181
时间:
2009-2-8 22:39
我觉得如果以玩游戏为主的话可以选用AMD的，平常办公看电影上网为主的可以用INREL
作者:
keshu
时间:
2009-2-8 22:58
目前，就两者而言，inter的cpu，中高档cpu皆好与amd用档次的cpu，在amd不超频情况下，和同档次的inter cpu 差20％性能。当然amd不是没有优势，便宜，量足。
作者:
76564270
时间:
2009-2-8 23:04
AMD性价比好，INETL散热好点，普通人就用AMD就可以，1天18小时烧不了，只注意主板买好点
作者:
cxzqwert
时间:
2009-2-8 23:49
中低的还是买AMD吧，可以把省下的银子加到显卡上去，弄好点的，这样玩游戏爽多了，而且现在大多数游戏对CPU的要求也不怎么高，随便都能顶上去
作者:
Yeaho
时间:
2009-2-8 23:50
我是做平面的，我选INTEL，相对稳定。
作者:
ayakoizumi
时间:
2009-2-8 23:51
这个需要看自己的应用方面如果不是玩一些高性能的东西可以考虑AMD毕竟有价格优势的
作者:
linbing0810
时间:
2009-2-9 00:01
主要看机器日常都是干什么用的咯，家用的一般都是游戏什么的，我觉得还是用AMD 的好
作者:
qwer12
时间:
2009-2-9 00:16
标题:
现在的价格
现在的价格又不像以前那么贵
intel同价格平台性能差距那么小
求稳定有效果，就intel吧
作者:
kdq752
时间:
2009-2-9 00:18
AMD inteL 我觉得都无所谓，关键显卡要好点吧，内存要大点吧，当然硬盘也要大，你来SIS没有300G硬盘，估计玩不了多久的哈，我一共挂了5个硬盘，4个IDE80G，一个串口500G
作者:
badboy_2010
时间:
2009-2-9 00:23
存在自有存在的道理
选哪个要看你的侧重点
如果侧重性价比，AMD会好一些。同等性能下，AMD肯定便宜很多，但AMD的兼容性略差，工艺上也差些，但对日常应用的我们是体验不出来的；
如果银子多，可以考虑Intel，Intel就不用说了，只是高端的会贵很多
作者:
vampiresai
时间:
2009-2-9 00:25
怎么说呢
我用amd+GFo的
1串1并
玩游戏看电影基本与同学的没区别
而且他的比我的晚买半年
价格比我还贵
都7000大洋了
我用了4年，除了那个IDE硬盘因为无时间差下载要下岗外，就没有修理过
我同学的Intel+Gfo已经4进宫了
一个可能是使用得仔细程度
另一个，我感觉intel虽然在45nm的技术上占有了优势
但是在其他方面，比如兼容、散热等方面没有面面俱到
不然也不会在市场占有率上一直下降
个人感觉，做中高端机，放弃AMD，选择Intel
如果低端或者中端的话
AMD性价比更超值
因为不是所有的人都知道超频，会超频
技术小白还是大部分
作者:
yj3119809
时间:
2009-2-9 00:44
CORE的吧，AMD的感觉不好的，构架不好
作者:
ust_jack
时间:
2009-2-10 02:01
从cpu的结构来说，intel的多和处理器中核心之间的数据要通过前端总线来交换，而amd的核心之间是可以直接交换数据的，所以理论上amd的多核构架要优于intel。现在amd的三核cpu还不到600元，价格上的诱惑力还是很大的。另外值得注意的是，cpu与主板的搭配非常重要，个人感觉amd的主板也要比intel的便宜一些
一个月前组了台机，amd5400+（黑盒），2G内存，技嘉78系列主板，感觉挺安静的，只可惜银子不足，没配显卡
作者:
很黄很暴力
时间:
2009-2-10 02:12
我一直在用AMD 对AMD的热爱 就选AMD吧
作者:
lfs119
时间:
2009-2-10 05:15
我已经放弃AMD投奔到INTEL的大军中了
我觉得只要是一块中等价位的CPU 无论是A还是I 足够应付一般用户的需求
Intel的平台，稳定性好，技术指标高，但是性价比不及AMD,AMD的主板搭配比较有性价比
作者:
ytallantuu11
时间:
2009-2-10 08:06
我个人就喜欢AMD,因为玩游戏很爽的,做图什么的当然Intel 好啦
作者:
kao_go
时间:
2009-2-10 10:06
用英特的,我的电脑是AMD的,妈的我买了个索尼80相机,结果更本不认插上去没有反应,问售后说AMD的不接融,靠,我买了个相机还得给他配个电脑.
所以介意你买个英特的
作者:
13132626
时间:
2009-2-10 11:49
AMD性价比高点，加上AMD主板架构优势，现在要比intel组合有优势。
作者:
sydapeng
时间:
2009-2-10 12:12
喜欢玩游戏的装amd的，游戏运行速度快，不玩的话还是装inter的好。
作者:
wsl001
时间:
2009-2-10 12:13
我推荐AMD，质量 性能不比英特尔差，价格便宜，实在是没得说。
作者:
saladin1983
时间:
2009-2-10 12:29
既然楼主是肯花3万攒机器的人，那么就选Intel 的I7系列吧，虽然本人还是觉得AMD的三核或者Intel 双核里的高端如E8400之类的比较有性价比和实用性。
作者:
zooz007
时间:
2009-2-10 13:47
我用的是Intel,不过选还是看个人,你觉得哪种你比较喜欢,而你在价钱上又能承受的起的,就选那一种.
作者:
ANNE001
时间:
2009-2-10 16:31
AMD 的好，价格 实惠，性能 出众，
作者:
assl
时间:
2009-2-10 20:51
我也推荐AMD的那样玩游戏很快的，I的价格还贵并且不太适合玩游戏。现在AMD散热的问题也不是问题了。我觉得家用电脑一般就是上网玩游戏还是用AMD的吧。
作者:
wjwlzs
时间:
2009-2-10 21:26
如果是为了玩游戏，我建议选择AMD,AMD性价比相对较高，但如果是工作需要，我感觉选择Intel是明智之举，毕竟Intel在综合性能上还是要比AMD优越。
作者:
nxmnxm
时间:
2009-2-10 22:05
玩游戏的话还是选AMD超频性能好性价比高黑盒5400+现在就不错。
作者:
nicaiwss
时间:
2009-2-11 19:34
AMD都快倒闭了，性能和价格全面落后，这个问题三年前讨论还有意义
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