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明末的时候，官僚公办的生产没有人加强管理，生产的火枪经常发炸膛，造成使用士兵受伤。士兵不太愿意使用，反而是建奴那边生产的火器生产管理严格，不合格要杀头的，质量有保证。明末士兵地位低下，饭都吃不饱，只有将官的家丁好点，但人数不多，还要吃空饷，打仗时拉乞丐凑数。主要还是财政不行，朝庭没有钱了，

thomas2022

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原帖由 忽忽啊忽忽 于 2022-3-18 21:17 发表
明朝的覆灭不在外族的强大，而在于党争，特别的东林党的危害简直罄竹难书。

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明末党争不是东林一家，要东林真能一家独大那就直接太平了，哪还有什么党争？还有什么浙党，齐党，鲁党七七八八多得很，其实崇祯朝开始东林已经靠边站了，首辅时间最长的温体仁是个无党派人士，因为崇祯最恨结党营私

明末党争是系统性的，根源是皇权专制，朱元璋废相权，丞相作为文官首领被废掉了，后面的内阁首辅虽然有丞相之名，但说穿了是皇帝的打工仔，说废就废，并无此前丞相统领百官制约皇权的能力，甚至本身都成为党争的目标，当朝丞相能力强如张居正、严嵩之流能控住场倒也没啥，但后期文官集体逆淘汰，再无能臣，失去了丞相这个缓冲器，下面文官派系内斗就需要皇帝亲自下场，但明朝皇帝为了巩固权力往往纵容、挑拨文官内斗，拉一派打一派，最后结果就是离心离德，大家一起剃头

thomas2022

1，纠正一点，八旗核心并不是骑兵，而是重甲步兵。八旗发家于建州，那地方是山地密林，不是骑兵的理想战场，骑兵强的是西边，靠近蒙古的海西女真；努尔哈赤早期统一建州女真，主要战斗形式就是山堡林寨的攻防战，步兵是主力，依赖各类冷兵器尤其弓箭，后来进一步吞并了海西女真并收复了科尔沁蒙古，骑兵才慢慢强起来，马当然不缺，再后面皇太极时期招降了孔有德建立乌真超哈火器水平也开始赶超明朝，但要论最强最传统的战术核心，依然是重甲建州步兵，就如同现今中国解放军不缺坦克飞机大炮，但最核心的优势，依然是轻步兵战术。

2，八旗的战术非常有针对性，明末军队战斗力退化严重，辽西军队主要依赖火器作战，以及精锐家丁压阵，但是当时的火器杀伤力还不足以左右战场态势，尤其明军的火器性能落后，制造粗糙，又缺乏训练，所以效能堪忧。而八旗针对战术便是盾车，盾车本身早期建州山地攻防战中惯用的装备，现在也用来对付明军火器，每遇攻城或者攻击兼顾防御工事，女真军便地取材制作盾车，盾车由厚松木制成有条件的还会覆盖生牛皮，这种盾车可以有效防御明军的火器射击，盾车推进时，满洲会派遣轻骑兵在阵前骚扰，诱使明军火器射击从而浪费弹药，造成火器过热并造成混乱，当盾车缓慢推进至约100米左右时，满洲弓箭开始齐射，因为有盾车不断前进掩护，满洲弓箭手可以从容对明军阵线射击，明军训练装备均不敌满洲军，对射往往落下风，阵线开始混乱，这时候重甲步兵开始冲阵，大部分时候一进入肉搏战，明军就要开始溃散了，最后压阵的满洲白甲精锐骑兵开始冲锋收割人头，这种情形在明末的辽东被反复上演。

而即使条件不允许制作盾车，满洲也会让重甲步兵（往往套2~3层重甲）持大盾和长兵器靠前，中间是下马的弓箭手，后面则是压阵的精锐骑兵，明军低效的火器无法有效杀伤前排超重甲单位，而满洲弓箭手却可以大量杀伤防护不佳的明军，最后前排重步破阵，后排弓箭手跟进，最后骑兵收割。。。

3，八旗战术是不断进化的，并不拘泥于传统，建州女真在吞并海西女真并收服科尔沁蒙古后，也拥有相当强力的骑兵，所以在战场上也能够灵活运用骑兵，能直接冲就一波带走，不能直接冲，就下马结阵步战推进，总之战术非常灵活。而满洲军事贵族虽然文化不高，但擅长学习，能够很快的吸取战场经验，比如在宁远和宁锦城下两次吃了火器的亏，就立刻回去仿制火器，并专门组建汉人仆从军，比如在大凌河之战，张春率五万人前去解围，一路以车阵前进，遇后金军便结车阵，用火器射击，后金军几次进攻都未能得手，最后让汉臣佟养性拉来了红衣炮轰击车阵，最后车阵被破，明军全军覆没，主帅张春被俘。所以，后金从建州女真开始，到后期已经进化成了步兵，骑兵和火器部队齐全的军队，并不是大家印象中只会骑马射箭，而是战术灵活多变，反观明军，则战术呆板。

4，明朝火器“曾经”领先世界，但这个曾经已经是很早以前了，明朝初年的14世纪，毫无疑问火器水平世界领先，但到了明代中叶，已经明显落后于当时最先进的欧洲了，从明朝中叶开始，主力火器佛郎机、红衣炮、鸟铳三大件，都是舶来品。正是明代这种封建皇权专制社会，在完成大一统之后，军事压力便转向内部维持稳定，缺乏外部刺激下军备发展常年停滞，导致很快落后时代。明中叶以后，倭寇、蒙古、后金开始严重威胁王朝，此时才想起军备更新，引进了一大批当时的先进火器，但时至明末，王朝已经系统性糜烂，仅靠几件西洋火器也难以扭转战局，何况这些先进火器的制造和训练一直都非常堪忧。在17世纪中前期的欧洲，火器也并不是战场的绝对主宰，冷兵器肉搏交锋依然是决定性的，而此时的明军已经没有冷兵器肉搏的意志和能力了，就算有先进火器，也难以战胜战斗力巅峰期的满洲军队。

火器只是表象，背后是一个已行将就木的王朝在对抗一个虽然野蛮但却处于上升期的新政权，结局其实跟火器先不先进已经关系不大了

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• lijing01 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-3-28 07:28

lxp19870808

领先世界倒也谈不上，只是水平还没有被西方列强拉下，旗鼓相当，关键是国家腐朽政治腐败，众所周知火器对材料要求很高，就明末那种情况，官员上下其手，层层盘剥下来，根本剩不下多少。只能拿旧的质量不合格的以次充好，质量差了，装入原来药量极易引起炸膛事故，还未杀敌，自己先伤亡，于是底层士兵故意减少装药量，炸膛是少了，但是火器的威力大大消减。到最后跟烧火棍没什么区别了

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• 厚颜天下 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-3-29 22:32

1922003576

士大夫阶层阻止明朝皇帝去收最赚钱的商税，又因为明朝对宗亲和读书人的政策导致农民被疯狂压榨引发农民起义，缴费得有军饷，要军饷就得加税，加税农民就更活不下去，成为恶性循环

sexlangsex

最神奇的是大清国废弛了火器

tangbohu314

引用:

原帖由 sexlangsex 于 2022-3-31 12:40 发表
最神奇的是大清国废弛了火器

满清自始自终都没有废弛火器，这其实是后人的误解。满清在与明军的战斗中吃尽了明军红衣大炮，火铳这种火器亏，所以非常重视火器部队的发展。在皮岛等地的明军投降后，清军便以投降的明军为基干组建了自己的火器部队，而且这些部队待遇优厚。到清朝中叶乾隆时期，大小金川之战，那纯粹就是清军用特制的火炮用几十万发炮弹洗地洗出来的。大小金川那个地形，一夫当关万夫莫开，单靠冷兵器根本打不下来。即便是雍正期间清军惨败的和通泊之战，清军也是火器部队占多数。准噶尔火器部队是欧洲人训练的，装备和战斗力都非常强悍，早就不是只识弯弓射大雕的主了。对战八国联军的主力也是装备火器的清军，只不过清军本质上还是一只组织性停留在封建时期的军队，无法和近代化的八国联军抗衡。至于纯冷兵器的义和团，在联军面前就是纯送人头的。

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• lijing01 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-4-3 21:44

fengdaozi

热兵器的初级阶段对上冷兵器的高级阶段，优势不明显而已，搁现在早凉凉了

laoqi512

如果武器好就能赢，那大家打仗前把武器拿出来比比就行了。看看《孙子兵法》就知道，战争是国之大事，死生之地，存亡之道。。。

norainwxywxy

明军“缺钱”，明朝末年的税收陷入了一种怪圈，就是朝廷拼命的加税，但朝廷却看不到钱，甚至欠税，一些省份竟然三年未缴税。钱都进了那些地主富商的口袋，土地兼并导致大量农民破产，土地都集中在地主手上，而明朝的士绅优待政策，这些人不交税或少交税，导致了明朝中央财政的危机，也加剧内部混乱状况。缺钱是导致明军缺编、缺训、装备差的主因。


　　反观后金这边，努尔哈赤一开始的确靠弓箭、大刀吃过明军火器的亏，但努尔哈赤是个厉害的角色，造反之初就开始研究明军的火器，并雇佣汉人工匠提供技术，用大量貂皮换取火药这些资源。到辽沈大战时，已经能很熟练使用火器，到了后期，后金军的火器装备水平与明军相比，有过之而无不及。辽阳大战，明军用大炮猛轰，八旗军居然能与明军对轰，且火力还比明军强，明军的杀手锏部队-----火器部队，只有七人生还，可见八旗的火力之猛。八旗也不是那种原始的骑兵冲锋模式，遇到攻城战，步兵下马作战。

　　明军后期引进的红夷大炮也为八旗做了嫁衣，红夷大炮是一种守城或攻城兵器，笨重、射速慢，明军却用来野战，被后金掠夺过来的汉人工匠王天相制造出，并批量生产，迅速投入到大凌河战役，对明军杀伤极大。

　　明军最大的失败是在人的身上，战争的决定因素还是人，明军有众多火器，如果兵员训练有素，火器加上其它兵种配合，即使火器次一点，萨尔浒之前也许就没有后金的事了。