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毛以非凡的政治眼光和对局势的掌控，使一个红色的政权在风雨飘摇中建立和稳固起来，邓以非凡的胆识和谋略，把一个萧条而又贫穷落后的中国变得富起来，腰杆子硬起来/回顾两人的执政，有很多的相似之处，英雄相惜，同时又是一山不容二虎。记得邓离世时，海外媒体有一句话：北京，进入了一个没有伟人的时代。对这一句，现在想来，仍很感慨！

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• mali19850105 金币 +8 good 2009-7-12 23:35

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对于楼主的人口政策，本人认为是有待商榷的！到目前为止，中国很多问题的根本原因就是人口基数太大！正是因为人口基数太大，中国的教育资源才会显得太贫乏！人口素质问题归根到底就是教育问题！现在就业困难，失业问题，资源环境问题都是因为人口太多。中国人口增长过快了，正如社会主义的主要矛盾，人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。人口增长过快，比社会生产力发展还快的时候，人民就算对物质文化需求保持低水平，矛盾也是非常严重的，更别说要提高生活水平了，那样会更糟糕！
      其实毛泽东也是受到当时环境的局限！第一，当时搞大跃进，搞大锅饭，都忽视客观规律错误评估社会主义制度下的生产力发展速度。第二就是当时的科学技术极端低下，通过增加生产者来提高生产力而忽视生产工具（科技）的作用。其实也不是说忽视，只是当时要技术没技术，还遭到帝国主义的封锁。到改革开放才有“科学技术史第一生产力”的说法。第三就是没有意识到现代国防的特点，国防思想还是停留在传统战争模式，打赢人民战争的思想（个人非常认同人民战争，但是打到人民战争的程度恐怕就是第三次世界大战了）这跟帝国主义封锁中国，使到当时领导人不能认清国际局势的原因有关。知道文革结束到改革开放，中国领导人才认识到“和平与发展是当今世界的主题”，到了科索沃战争，越战结束，中国才提出到“建设信息化军队，打赢信息化战争”的战略目标
所以说，毛泽东当时的人口政策不是出错，而是实施起来有点失误有点过了头。在当时刚刚打完仗，适当的人口恢复是有必要的，要知道打仗死的都是青壮年，当时不鼓励生育，人口老年化将会提早出现，也就没有现在的人口红利期。如果当时的政策能够维持7亿的人口是最好的，有学者研究过，这个数目跟中国的环境最协调！

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• mali19850105 金币 +18 good 2009-7-12 23:35

毛,我只好敬而远之.他是个军事家,政治家,文学家,这些都没错.有人说是还得加两字:伟大的。想加就加吧。美国人说：克林顿本来可以成为一个伟大的总统，如果不是后来和莱温斯基搞上的话。克林顿个人形象还是不错的，但称伟大，好象和毛这样的改变历史的人物相比，还是差上不是一点半点，所以说，给毛加上“伟大的”，应该问题不大——虽然本来我想照搬的：“毛本来可以成为一个伟大的领袖，如果不是文化大革命的话”。
军事家，政治家，文学家，伟大的，这些赞美放在希特勒的身上会不会有什么问题？如果问二战前期的德国人身上，估计也能得到正面回答，但后来大家说此人是独夫，郐子手。看，时期不同，对同一个人居然会有不同的评价，盖棺定论，人也真是要死了才能定论。而象毛这样的人，盖棺都还不能定论呢，也难怪，他的棺材和别人的不一样，还在让人参观呢。
巴金生前最想做的一件事，就是建一个文革纪念馆，当然，没能成功。才三十年时间，已经成功地把文革记忆从人们的大脑中抹去了。现在的人已经好了伤疤忘了痛，说起文革也就是骂四人帮，却没人提是谁给四人帮撑了这个腰？是谁创造的环境？是谁把刘少奇彭德怀这些人打到底的？某人之孙大谈：爷爷最民主。哦哦，找几件历史资料来看看，现在网上也比较多这类资料了，看看，这个爷爷是不是最民主？是怎么样民主的？
军事家，政治家，文学家，当然好。是谁让我们得解放？是那亲人毛主席呢。不过，邱吉尔是也算是二战英雄，大国领袖，能不能也叫政治家？甚至加上伟大的三个字？结果呢？二战一结束，这位邱先生就落选了，失意之余，他说：这就是我们想要的民主制度。呵呵，同是二战英雄的毛也说过这个话呢，搜了一下，在网上找到全文，存此留照：
　著名民主人士、教育家黄炎培曾谈到他和毛泽东1945年在延安窑洞的一段对话：“有一回，毛泽东问我感想怎样？我答，我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼看到的，真所谓‘其兴也勃焉，其亡也忽焉’，一个人，一家，一团体，一地方，乃至一个国家都没有能跳出这周期率的支配力……”。毛泽东接着应答：“我们己经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”这也就是史学界称之的“窑洞对”。
果然是英雄所见略同啊，两个二战战胜国的领袖，都不约而同地有了共同的认识，只是，他们走了不同的路。

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• ssTory 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-7-13 01:45

sexhog

也来谈一谈个人对于毛主席的看法，首先我承认他的伟大，没有他，中国不可能完全的独立，屹立于世界。如果当初国民党最终获胜，蒋介石由于其所代表的利益，对外必然是了软脚虾，对内仍然将采用高压政策，在蒋的手里，中国必然成为美国的附庸国。主席则不同，他彻彻底底的切断了中外合作交流的可能性，这一方面是由于别无选择，令一方面也可以说是他对于现代社会的不理解。毛主席毕生都没有出过国（去苏联不算），他的意识某种程度上还停留在非常原始的一个年代，他对科学/文化/民主的认识可以说是非常的浅薄，这也是我们国家当时实际情况的一个缩影。对于主席来说，科学/民主都是一个工具，只要可以加强他的统治，他将无所不用其极。这也导致他后半身非常严重的错误，发动了文化大革命。文化大革命彻彻底底扭曲了中国人的思想，压抑了人民的感情，使中国重新堕入了一个黑暗的深渊。古人说，圣人行事无所谓代价，只知道应不应该做，这一点上毛很像，他是个理想主义者。一将功成万骨枯，为了他的理想，牺牲在多的人都无所谓。问题的关键是他的理想在建国后出了一点偏差，他考虑问题的角度更多的是从个人而非国家的角度。虽然我不愿意这么说，但是假如毛汉英在朝鲜战场上没有被飞机炸死的话，中国有可能像现在的朝鲜。毛主席是个天才，在政治权术，文学，军事上无人可及，彪炳史册。他是个专才，正是由于这样，才能彻底切割旧社会，把中国从崩溃中救起；但是他也是个偏才，对文化/科学/民主极度的摧残。
在这一点上，邓小平同毛主席相比远远要胜过。因为他知道一个国家的强大是整个国家的强大，一个民族的强大是整个民族的强大。中国和别的国家比确实落后了。承认落后并不可耻，可耻的是知道落后，而不奋发。就如同欧洲经过了黑暗的中世纪，而最终出现文艺复兴一样；在经历了文革十年的压制和苦闷后，中国的改革开放重新把中国引入的正确的道路。
我们现在回过头来，评价历史人物的时候，也许可以很轻松的说上几句风凉话，但是事实往往并不像我们所想的那么简单。如果我们亲身处于他们的时代，错综复杂之中，未必可以做比他们更好。
当然主席是非常人物，他本来有机会做的更好，也就是说，建立一个伟大国家的基础，在思想道德文化上。就如华盛顿拒绝连任第三届美国总统，杰克逊起草独立宣言，林肯塑造美国精神一样。我们原本对他期待的更多。
我认为现在评价主席的功过是非，还不如踏踏实实的做点事情，因为毕竟这是个非常的年代。

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-7-13 01:48
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-13 01:48

老毛也是人啊,过错么难免的,只是后继无人,悲了

看完上面回复，我不由对这个论坛产生了怀疑。怎么前面16楼全是歌颂的？？？我在别的论坛上并没有见到这个场面啊!!!难道版主也是毛的粉丝？先说说楼主所说的三个优点吧。
第一人口，我不知道大家是怎么想的，现在我们还在为这个问题复出代价，怎么就成了优点了？毛不经过头脑的跟苏联学习，让我们现在都在计划生育买单在版主的眼中反倒成了优点？难道你认为人越多越好吗？
第二第三核导弹核潜艇，不能否认这是成功的~但是我只想问一下楼主研究这些东西的人是谁派出去学习的？是老蒋。反观60-80年代毛所培育出来的科技人才有没有？谁能告诉我一个？现在我们造个飞机还要人家的发动机也自毫半天是谁的责任？中国60-80年代有什么能拿得出手的科技？
还有什么优点？抗日？这个你们去查一下书啊我就不好意思说了
缺点文化大革命、大跃进什么的我就不说了~~单说这个三年自然灾害，麻烦你问一下自已家里还在的老人问清楚到底是自然灾害还是人为因素再来公正谈一下老毛这个人。
如果哪位同学觉得他还有什么优点可以说出来大家讨论一下~~我实在不知道中国怎么有这个多人还崇拜这个人，真的~~

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• mali19850105 金币 +18 good 2009-7-12 23:50

过个一百年再谈吧。
感觉他是个始皇帝似的人物，在中国的历史地位上。

呃，不过看到楼上，关于老蒋的原子弹，十万法币原子弹，贡献真大。至于三年灾害，以生育率言，我不知有没有提过美国经济危机八百万死难者，或国府二十余年二亿死难者？如果以同样生育率计算的方式。

毛类似始皇帝的人物，正是因其功，更因其功背后众多的牺牲。但无论如何，中国避不开他，同样也需要他，对很多时人来说，他是让人痛恨的，但让后人而言，却有时是必要的，甚至包括牺牲。
在大方向上，包括土地改革、工业基础建设、教育的普及等，正是在他手上，完成了中国的重新组织，有了人类最后一次工业的大转移，土地改革也使中国经济结构扭转乾坤回到健康。中国从贫弱涣散甚至封建社会不如，开始走向现代化。如果不是他所打下的这些基础，邓的改革将如空中楼阁无从谈起。而在我看来，毛为现人最大诟骂之处即其统治下种种，也只是因为抢时间在短短二十余年间要完成这一切，只能以快刀斩乱麻的极权推行方式，而过于粗暴，导致了对一代人的伤痕和牺牲。今天，伤痕一代认为这是毛统治的主要产物，但百年之后，人们或许会发现，这只是毛统治下，腾飞的中国新生时，犹如新生羚羊那立地死生挣扎的不可避免一些痛苦的副产品罢了，而真正的产物和贡献，却是那重新腾飞的中国。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-13 01:49

QQ山水

其实毛主席的远见卓识是被 全世界认可的。毛主席是伟大的政治家。军事家。战略家。文学家。是一个伟人中的伟人。这是全世界的公论。毛主席的一生打遍天下无敌手，在这个世界上能有几人？没有的！是的毛主席的后期是有大大的错误。但是从历史进程来看，毛主席改写的中国和世界的近代史，是伟人中的伟人。楼主可以告诉你一个有趣的故事：据说日本侵华司令官岗村宁次战后对何应钦和蒋介石写过一篇《从敌对的角度来看中国军队》至今为止没有解密。可以见文章的分量。岗村宁次私下说过，看了毛的《论持久战》知道了日本为什么全战败，日本没有战略家。毛主席的光辉不论你爱他也罢，恨他也罢，他的影响将笼照中国的几代人。这就是伟人中的伟人。中国没有第二人。全世界也没有第二人。

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• mali19850105 金币 +12 GOOD 2009-7-13 12:09

forfuninsis

LZ说的不错，无论何时我们都不该忘记毛主席在建国后对国家安全的贡献。但是，我认为也不能因为毛泽东主席的伟大和他贡献的伟大而不去反思一些错误。
49年建国后，国内一穷二白，外部压力很大，在这个基础和环境上去建设一个国家不容易，可以说取得的任何一点成就都不容易。我们做到了，但我们好好珍惜了吗？因为一些政治斗争，而发动群众，不尊重知识，把国家引向狂热状态是不是一个成熟的领导层应该做的事情？确实，中共建立政权的道路很长，各个山头也很多，谁当主席，这都是不好掌控是一个客观的事实，也许这里面还有国外势力的渗透和颠覆，需要进行残酷的政治斗争。但是，人民无罪啊，知识分子无罪啊，国家建设不能因此中断啊。LZ说国的核武器、核潜艇在那时研发成功，为我国的安全做出了巨大的贡献，这是事实。但是，LZ是否知道，这些研究核武器、核潜艇的科技人才，有多少死于非命？有多少终身残疾？对这些立志报效国家的科技工作者，我们应不应该给予充分的尊重？他们就该死、该残吗？红卫兵都死了多少教授、老师？他们之间的武斗又死了多少，LZ想过吗？一个个鲜活的生命啊。我们不尊重人才、人才断层的恶果现在还在影响着我们国家的建设，整整一代人啊。最明显的例子，核潜艇。我国的核潜艇现在是不是还不够先进？缺不缺人才？如果当时不折腾，是否能比现在发展的好？
说一个关于周恩来癌症治疗的事情，相信很多人也能看到一些资料，如果周恩来总理的癌症治疗及时的话会是什么样的结果？为什么一直不让动手术切除？这个我不妄加猜测，留给大家去看资料，去思考。但是现在把所有的问题，都扣到“四人帮”和林彪的头上，这个客观吗？四人帮是谁的人？他们做的事情全是自己的坏主意吗？那这样的人怎么进的进政治局？这样的掌控也太无力，不是毛主席的风格吧。林彪的问题再此就不说了，我建议LZ看一下当时为了说明林一伙是反革命集团，硬着头皮下发的“工程纪要”，看看里面有多少错的，多少对的，仔细想一想当时党内一些人的想法，军内一些人的想法。看这些想法是不是为了颠覆，是不是没有根据，无从谈起的？
我说这些，不是为了说毛主席的不好，我至今仍认为这些问题，如果换一个人去处理，也未必比毛泽东主席处理的好，正LZ所说，毛泽东主席确实是一位伟大的政治家、军事家，他的贡献我们至今仍在享用，我们应该懂得感恩。但是，这些错误，把我们国家引上了几十年的弯路，人民没有享有应有的待遇，很多问题到今天仍然存在，很难解决，领导层也无能为力。这些错误致命啊。
在此，只是希望大家对此有个比较客观的认识，一分为二的去看问题。欢迎大家批评指正。

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• mali19850105 金币 +14 GOOD 2009-7-13 12:09