人人色色

一、楼主引经据典，旁证博引，资料丰富。
二、个人并未将楼主划为纯民族主义论者。
三、民族、种族是复杂的历史、文化、甚至还包括血统问题，但我始终认为：民族是个动态的概念，今天的汉族已远非原始的汉族，中华民族是以华夏文明为肇始，经过多民族的认同、积极推动发展而来，任何认同华夏文明，并积极为华夏文明的发扬做出贡献的，都可划为中华民族之列。
因为彻底的征服是文明的征服，文明的存在已经远远超过单纯以血缘区分民族的标准，比如面黄心白的香蕉人（彻底接受西方文化的华裔除了血缘之外，很难将其划为中华民族之列）
四、为什么不像西方的种族一样，而我国单独采取了民族这种说法？根本原因还是文化的影响，儒家的“和”字是华夏文明的精髓，文化的向心力远远超过的简单的血统论。
五、鲜卑、突厥、匈奴等这些民族为什么成为历史民族（或者虽然有民族文化残余存在但远远不能同日而语）？其中原因值得深思，更值得总结。拒绝改变的民族是没有前途的民族，没有凝聚力的民族是没有前途的民族，当今中国是多民族国家，可以统称为中华民族，但一个新的真正意义上的中华民族的形成还需要漫长的时间，期间正如同历史的民族融合一样，有磨合，有阵痛，但决不能走回头路。
六、华夏、中华等概念本身也是不断发展，不断被时代富于新含义的，查查说文解字、查查山海经，看看二十四史，每个时代的民族标准有每个时代的特征。中华民族意识的真正形成是自中日甲午战争到八年抗战，随着国际法、国家主权、民族自决等概念的完善以及中国国际地位的变化和抵御外侵的过程中逐渐形成。因为在抵抗外侵过程中，满、汉、蒙、回等各民族有了共同的目标，从而在一定程度上促成了中华民族意识的觉醒。
六、中华民族不等同于汉族，中华民族是超越血统，融合多民族文化，既有着共同目标，但又包容差异的民族。

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• mali19850105 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 23:04

过去百十来年了，现在怎么说也不能知道真实情况，利益，这世界上根本就不会少了利益这东西。

施琅不是汉奸，无论到什么时候我都是这个观点。
中国自古以来就是一个统一的多民族国家，各个民族共同创造了中华5000年的灿烂文明。像大家都熟悉的郑和就是回族人，大唐贞观天子李世民是鲜卑族人。想看一个王朝是进步还是落后，不是看这个王朝是由哪个民族建立的，而是看这个民族能否适应中国历史发展的需要，能否促进当时生产力的发展。而且中国历史上有少数民族建立起来的王朝除了蒙元之外无一例外的被先进的汉族文明、中原文明所同化，像历史上的羌、氐、鲜卑、突厥等等少数民族最后同被汉族同化，都演变成了今天的汉族了。
一个人是不是汉奸，要看他为什么政权服务，满清政府入住中原，康熙大帝与民休息，清政府得到了绝大多数人的认可和支持，而台湾的存在严重阻碍了中国的统一大业，俗话说：鸟随鸾凤飞腾远，施琅保大清平定台湾有什么不可以的呢？为什么非要把一顶汉奸的帽子扣在施琅将军的头上，毫不客气的说，如果不是施琅将军，那么今天中华版图上将没有宝岛台湾。施琅将军是民族英雄!

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 23:04

druid169

１３楼，“。。。满清政府入住中原，康熙大帝与民休息，清政府得到了绝大多数人的认可和支持，。。。”整个清朝除了晚清短命的宪政改革以外都没法定过国内各族与满族地位平等权力平等，年景最好的时候还大搞文字狱，汉族起义在清朝这三百年里就没停过，一直到革命党人喊着“驱逐靼奴 光复中华”的口号把清灭了。清初时候满清的军事胜利对汉民来说就是强制异化，要不就是屠城灭族，你说的“绝大多数人的认可和支持”是“绝大多数满人的认可和支持”才对吧？！再说了，只要把中原地区占了，与民休息，就是中国正统？！日本自卢沟桥事变以来占了中原近八年，日本人的工业建设大大促进了我国东北的生产力发展，莫非这八年里日本是中国正统？！而”台湾的存在严重阻碍了中国的统一大业”应该是“台湾的存在严重阻碍了清的统一大业”才准确吧！满情是中国历史上的一个朝代，从版图上来说一段时间内是中国的代表，但它不能说是汉民族和汉文化的代表，因为它就是压迫控制异化汉民族的国家机器！

到目前为止，教科书好象也没说过李世民是鲜卑族人。钱文忠在评说三字经中也就说了他是有鲜卑混血的汉民，这事等官方和史学界都统一下了结论再说好不？

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• mali19850105 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 23:04

在蒙元南下灭宋最后一战中，陆秀夫背负小皇帝赵昺跳进碧波万顷的大海，随行大臣、后宫女眷、士兵纷纷掉还自杀。史书载，次日，十万具尸体浮海。 这就很表明了华夏文明对蒙元的不认同，但是随后蒙元在平定所有抵抗后对中原地区，特别是南方的卓越治理

看到这里实在看不下去了,蒙古人的残忍世界公认,中国人那时候都快给杀完了你还卓越治理.我还真无语了.蒙古人不那么残忍一个帝国也不会那么快完蛋
那时候金辽都真的把自己当中国人,都是很久汉化了,会说汉语等,蒙古人估计就从来没把自己当中国人,我们现在是自做多情吧
蒙古人一锅端了后三等人是汉人指的是金辽地区,宋地区的叫南人,看到谁叫汉人了吗?虽然有点晕
金是女真人还不就是满人先祖

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 23:04

kaak111

恩
日本侵略的时候打的旗号是大东亚共荣圈，满洲人进来的时候说的是满汉一家。
是不是要真的被日本人共荣了？我们也把他们给汉化掉，然后中日就一家了？

至今读起满洲人建国的历史，让人不寒而栗，嘉定三屠，扬州十日，等等如是些。
满洲人和日本人做的事有什么区别？
他们都是想把我们杀光，杀破胆，然后奴化我们！

满洲人的奴化思想至今还在影响哎！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:04

milana

当然是汉奸.华夏文明是融合没错.但融合却不是靠着血腥.原本明朝有机会发展成世界强国.经济文化等都是翘楚,就因为满清奴化统治.才200多年黑暗.而汉人的气节.也在猪尾巴里消失殆尽.

这个时候.是带把的.都宁愿站着死去.而不是象清朝妥协低头.甚至去当他们的刀.去斩杀自己昔日的战友.

很早时候大哲说过,有些人,头上的辫子割了.心上的还没有割.才会为那些个腹黑的人翻案.或许没有施琅还会有张琅赵琅.乱世时候总不缺少这些千个万个汉奸.

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:04

古代的一个重要思想就是“学得文无艺，卖与帝王家”，当时代表性的就是一个台湾的所谓的明朝正统，还有一个就是满清，但是因为杀父之仇所以台湾的郑氏一族是被排除了，“杀父之仇不共戴天”唯一能够报仇的只剩下满清，这也可以说施琅是被郑氏一族逼反的，毕竟如果说施琅要是一心向清的话在和郑芝龙降清之后就不会被郑成功招揽，成为当时郑成功部下最为年少、知兵 、善战的得力骁将，从这里可以看出施琅对于满清的归属感是没有多少，迫使施琅的降清的主要因素就是因为郑氏一族的猜忌和迫害，为了报杀父之仇，他只有投降清，换作是每一个人估计这也是最佳的选择，如果为了什么民族大义，难道就不报仇了嘛，我想没有一个人会这样做的，所以对于我来说施琅算不得一个汉奸，他的所作所为也没有出卖什么国家的利益。除了德行有亏之外，也是一个七分功、三分过的人物。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:05

595600036

讨论历史套不讨论人性？
假如中央一把手把您家人屠了，然后你报仇不?
别老上纲上线的，换换位。

hjgh446

首先我们应该意识到这个汉奸的汉应该不能狭隘的理解为就是汉族，这个词从意思上来讲已经是泛指了，指一切背叛国家并对国家利益造成损害的人，从这一点上来说，施琅并不能说是汉奸，当时施琅降清是完全可以理解的，第一次是在主帅郑芝龙的带领下投降清朝，是当时的大势所趋，这在现在看来无可厚非，毕竟当时明王朝已经完了，所有明王朝的皇室血脉不是死了就是失踪，已经失去了效忠对象，如果在坚持下去除了生灵涂炭之外没有任何意义，靠当时的一省一地之利并不足以对抗如日中天的清王朝，顽抗下去，且不论何时失败，但是对百姓来说绝对是灭顶之灾，战争一旦打红眼了在古代来说屠城之事屡见不鲜，到最后又只是让清军多杀些人罢了，当时国都完了又何谓损害国家利益。而且之后在郑成功的劝说下，他也义无反顾的举起了反清大旗，并成为其麾下一员虎将，这就说明他还是很有气节的，如果不是由于施琅性格过于耿直做事不给人留面子，不和郑成功闹翻脸，也许会将反清事业一直进行下去。第二次投降清朝是在其走投无路而且全家都被郑成功杀害的情况下发生的，个人认为在这一点上郑成功确实过分了，罪不及家人，在当时那种情况下，搞内讧，还屠其全家，换做任何一个人都会想尽办法来报仇了，我们不能太苛求别人都是完人！至于在收复台湾时，当时的清朝已是稳如泰山，且一片欣欣向荣景象，当时如果还存在一股外部势力不断进行骚扰活动，说直白点就是恐怖活动，伺机制造战争，这就是在强天下人所难，是违背整个天下人的利益的，收复台湾不仅有助于整个局势的稳定，而且也保证了整个中华民族的领土不会遗失。中华民族是一个集合体，所有生活在中国版图上的各个大小民族都应该包含其中，当时收复台湾可谓保证了中华民族的利益不受侵犯，也包括了汉族的利益，如果让天下大乱起来，受苦的还是底层百姓，也少不了汉族百姓，如果台湾一直不收归中央，或许现在已经是台湾国了，怎么说当时收复台湾都是正确的，在这一点上来说施琅怎么也不能称为汉奸吧！

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• ssTory 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:07
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-8-12 01:07