ssTory

请教jx4177兄弟一些问题.
      萨达姆招谁惹谁了?伊拉克招谁惹谁了?小布什指着老萨说你有大杀器是恐怖分子,我代表月亮消灭你,敢问一下,大杀器在哪?
      伊拉克到是是因为有大杀器被人当面才捏的还是因为没有大杀器被人捏的?
      我看可以取个名字就是"杀器门",此门以后伊朗和朝鲜开始关注国防安全加大力度研究核武和投射兵器,为什么?
      至于朝鲜经济条件差和发展或者不发展核武器没有任何联系,用经济指标来衡量一个国家搞不搞国防?朝鲜经济不好不安全,他经济好一些一样不安全.所以拿人权或者其他什么的来评价朝鲜根本就是指鹿为马.
      
     至于美国什么的不想多谈了,收入分配问题可以考虑一下国家货币的发行,政体可以考虑下大选资金,人权可以问问边缘民族,国土统一可以想想印第安的原住民.
     老实说,他的问题一点不比中国少.

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• mali19850105 金币 +14 good 2009-7-11 20:27

ssTory

伊拉克入侵科威特敢问是哪一年第几次湾战?
美国指着伊拉克说他有大杀器是哪一年第几次湾战?
这是主要问题.

伊科之间的国家矛盾和历史以来的领土纠纷您了解多少?两国开战就是美国灭掉其中一国的理由么?很显然不是.
那么如果有一天中国要收复藏南,按盟您的理论,美国是不是就有足够的理由来"灭掉中国"?

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• mali19850105 金币 +6 good 2009-7-12 09:58

ssTory

引用:

历史问题从来不构成侵略的借口

任何理由或者不能成其理由都可能成为战争的借口.
比起美国横空出世无中生有的[大杀器],我倒觉得[领土纠纷]更是一个比较像样的借口.

美国的核心出发点是帮科威特吗?首先要考虑的是美国政府之上的金融财团能不能接受一个有欲望成为中东领头羊的伊拉克,二战后以色列这个钉子是怎么钉到中东的?现在美国为什么反伊朗?这个才是美国发动战争的核心原因之一.再考虑到经济控制层面的美国国家货币发行和实物对比货币空缺,才是美军成为全球解放军的根源.

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• mali19850105 金币 +8 GOOD 2009-7-13 12:06

ssTory

你还是绕不开这个问主要问题,大杀器是否存在,美国的理由和结果是不是一致.
那么伊朗和朝鲜发展核武的核心问题是为了什么

ssTory

法律么?首先结果不能完全替代动机,行为的主观和行为的客观和是定罪与量刑的关系.
而伊拉克在大杀器上即没有主观也没有客观却被亡国,谁的罪?

[ 本帖最后由 ssTory 于 2009-7-13 07:59 编辑 ]

ssTory

　　人权要不要?要!民主要不要?要!这是人心所向,也是社会文明发展的必然,这个必然不是历史的必然,而是人心的必然.
　　说到选举,其实天下鸟类一般黑,还得说回最标榜的先锋美国,美国的选举制度本质上也就是二选一的游戏,宣传,演讲,筹备团,真正话事的还是背后的财阀.我说过,但很多人没想或者根本不想去想,把握美国的核心利益团体是什么?美国国家货币发行的体制是什么?这就是美国政体上的民主.
　　比起这种政体上的所谓民主,中国在现阶段更需要的是稳定.
　　因为任何一个打民主牌的团体或者个人都没有涉及任何有意义的计划与可行性方案.民主不是目的,而是手段,目的是为这个国家的公民服务.如果没有任何有意义的计划与纲领……那我只能认为他的基本目的是破坏现有的稳定。
　　所以“军队国家化”之类的可以去歇了，如果有兴趣的可以专门开帖子讨论，老Ｏ有篇文章就是谈这个的。
　　以“军不管政”为理由把军队当工具而又舍不得冒点险的家伙嘴里蹦里来的东西……当年那几个喊着“自由要流血”然后把同学骗去天安门自己偷偷溜去美国的家伙，如果他们得了权，才是中国最大之不幸。

　　说美国的“好”或者“坏”其实是没道理的，任何国家的正义都是实现其自身的利益，只是我们作为中国的一分子，当然立足于中国。所以从这方面去讲好或者不好又是有理由的。完全抛弃“意识形态”是不可能的，意识形态实际上体现利益争夺中的立场，所谓“抛弃”等等说辞依旧是挂羊头卖狗肉。

　　海湾战争的核心利益是中东控制权，当年老萨相当中东领头羊，结果被老美给轮了。如今伊朗也想当，但他不想步伊拉克的后尘，所以他要发展大杀器，我们在讨论国际和平框架时都能清楚的认识和平建立在互相威摄之上，但戴上有色眼镜后就会茫目一切。

　　朝鲜的问题其实不是问题，问题的核心不在他，我前面说经济指标的好坏不是国防问题的核心或者“应不应该”，国家之所以成其为国家其本身就会追求一种安全，这个安全首先建立在国防安全之上。但能不能脱开经济——不能，其实这不是对立，而是联系，国防力量保卫经济，而经济力量则代表国防力量的和最大转换数，国家（包含军／民）技术发展水平则代表转换的效率与效能。

　　所谓“核讹诈”，无论你从哪方面去看，他就是一种手段，目的是国家安全和国家利益。除非有人认为朝鲜的国家利益不是利益。顺便说一下朝国，我们总是被外界信息所误导，认为韩国反日反的多厉害，其实这个表象一戳就破，看看他们的贸易差就知道日货的市场占有率，想想他们的高层求着美国人别撤军就知道他们多有骨气，再看看欧洲对韩货的评价……
　　说到半岛，日占时期结束后，转战中国抗日的北朝集团和躲在美国后来吸收大部分日伪的南朝集团……

　　有点杂了，回头说人权，其实抛开“政体的民主”来说说民间的人权，不得不说，抛去口号式的要民主要人权，真的做好准备了吗？美国的人权发展我最佩服的就是他们的人具有这种意识，也许不是全部，但我的朋友说当他们遇到不公或者其他正常利益受侵时会主动以法律或者规则来维护权益，所以我认为中国需要的是这么一种东西。即为主种正常维权提供一个有民确成文法与监督／执行体制。



　　

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• mali19850105 金币 +26 意思意思，認真回覆！鼓勵 2009-7-17 14:56

ssTory

　　写着同样文字的人，包括这个坛子里的兄弟们，都希望这个国家更好，所以只有思想的冲突而不应该有仇恨，所以个人不希望发生人身攻击或者指桑骂槐的帖子出现。即使是版规也不会放任。所以再次提个醒。处理违规的力度只能加大不会减小。

ssTory

　　看jx4177的帖子,好像有点美国正义化身的意思,不知道是不是我的错觉.
　　其实反侵略什么的只是表征和借口,核查的问题可以看一下美国和欧洲到底是怎么操作的.
　　一次湾战后伊拉克军队被打回国,侵略行为已经中止。
　　而核查就是被北约抓着不放的小辫子，其实有没有美国和英国他们很清楚，但仍旧一次次的要求进入伊拉克核心部门一次次的反过来复过去的查，这个可以从国际西媒们的报道上得到印证。任何主权国家都不可能接受这种调查。说白了这就是挑衅，就是在制造你后面的借口。
　　用证据和法律的观点，本身不存在，制造借口查证，从司法角度说本身就是最大的问题。放在国家上面也是同理。
　　所以二次攻伊根本就是无中生有。
　　至于说正义，世界上有多少国家的矛盾后面没有资本侵略的影子？远了说，雅尔塔会议扣的中东问题，英国撤军后的缅甸问题，中印边界问题，这些矛盾是哪来的？
　　近了说，非洲，南美的问题。再近了说，东突，世维会的问题，这些恐怖份子和当地国家人民老百姓的安全问题背后最大的阴影是哪来的，谁制造或者资助出来的？
　　说萨达姆或者本拉登，开始是谁在资助的？谁把他们养大的？刚发生不久的西藏事件，西媒们依旧在做不实报道误导西方民众的思想。实话说，我对他们没什么好感。
　　
　　回说朝鲜，主权问题和人权问题应该分开看，有一点我是同意的，朝鲜在国内民生问题上做的不好，至于这些问题是从哪来的为什么，我觉得不是朝鲜发展核武的理由或者反对的理由。从国家主权上说，美国的行为刺激了伊朗和伊拉克。
　　如我前边的帖子所说，民生人权是人心所向，而西方政客嘴里的人权则是世界大部分麻烦的制造者，同时支持政府军与反政府军的事情美国没少做，就是为了从中获利。

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• wblps525 +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-18 21:49
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ssTory

呵呵,jx4177兄你俩个选项属于刑事调查和辫论中的 诱导式询问,
明显的:
第一条,从中国和美西在各方面的利益争夺和角逐,以及西方对中国各方面的压制来看,这一点无效.
第二条,"罪证确凿，不容抵赖",二次湾战美国出兵的最大借口就是大杀器,实际就是美国认定伊拉克有大杀器要调查而伊拉克坚决否认自己有大杀器不配合调查,从事实的结果看伊拉克没有,所以"罪证确凿，不容抵赖",应该是"美国认为本来不存在的罪证确凿".所以这一条也可以pass
其过程我们无从得知,但粗浅的想一下,基本上应该是在利益的角逐上中俄落了下风.而北约绕开联合国发动战争造成即定事实中俄也没什么办法.真理必毕只在大炮射程以内的.
伊拉克没有大炮,但硬是被栽赃成有,所以他被灭了.

至于说美国的正义化身.从他们自己的利益角度出发他们当然是正义的,但也只能代表他们自己的正义.这个正义放到中国或者其他国家来说也许正好与利益相符也许与利益相背.
这就要看我或者你站在哪边的角度上来话事了.
我的观点很简单,中国的一系列问题,如果没有美国背后作祟会更加简单的解决,比如台湾,比如钓鱼岛,比如东海油气,比如南海争端,比如西藏,比如新疆.

OK,我的目的达到了,你也认为美国在中东的作为是出于利益而不是正义.
但还有一点需要再说一下,很多麻烦的制造者就是美国.你认为美国是自由的代表那么致力于非洲人权的曼德拉是怎么入狱的,南美的反政府国际毒枭怎么坐大的,非洲的民族矛盾是谁在致力激化的.

后面的话部分同意,这个世界上的问题的确不是"和平协商"就能解决的,从古就是这样.但如果没有美国的话,世界上根本就不会"多几个萨达姆",萨达姆是美国养大的.

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ssTory

回复jx4177兄:
      美国与联合国的关系,中国在事件中扮演的角色,要论起来就不是一两个中篇能搞定的事情了.
      我一直强调的是,二次湾战,你也承认这是绕开联合国的行为,而一次湾战是兄弟你一直在说.我的重点其实很简单,就是一句话,伊拉克的大杀器到底是有还是没有?兄弟你一直在绕开这个.
      你说"有证据证明",但现在英国正在调查当初是怎么"证据"的.美国战前反复强调与战后的缄口不言形成强烈对比.这些都是无可否认的事实.
      你也承认所谓"大杀器"只不过是个借口.一切都是出于他本身的利益,这就足够了.
      而这些行为带来的后果对其他人来说是好是坏,就看发表观点的人是站在受益方还是受损方来分析了.而公平的说,这种损益是客观存在的,对于调查"以不同的阵营"的人来看待来说,那就是随机的.

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• mali19850105 金币 +16 認真回覆，鼓勵 2009-7-18 23:12