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原帖由 woaixiaomei 于 2009-6-8 01:39 发表

“最关键的问题是，我们的民众根本没有参政的主动性，没有这种强烈的国家主人的意识，主人是需要做一些事的。被人做事，那是奴隶！有人选择奴隶的身份，却用着主人的口气，不觉得该深思一下么？”——老兄，您如果 ...

至于选举制度，西方的选举是一人一票，但是，这难道能够由您决定么，假如您是美国人的话。选举美国总统，美国总统跟全体人民都认识是怎么的，你了解他的程度赶得上你的邻居么？所以说全民选举就是一个废柴，不过选举中我们可以看到那些选举人高明的相互揭丑的伎俩罢了，但是这些东西和老百姓有关么，和执政能力有关么？中共的选举中央领导人非常要求徳操和执政能力，这是美国都承认的，但是国人牛逼，能够将黑说成白。就是换一个立场继续当瞎子罢了
呵呵，没有要求很快就完成，还需要一些时间，我说的是，我们要做好准备，因为时代在变。对了，我看你的观点，我觉得还是有局限的。西方的维权并非用的是官场套路，而是走的是民间组织的套路，而有很多组织，基金会，维权委员会等等来运作。而中国有类似的组织，只不过功能和数量都要少的多。在这个方面百姓的权益组织的方面，国家是鼓励的，我们的老百姓愿意打开思路考虑考虑么？路走不通，不是因为没有路，而是不去找路和懒得找路。
我们的维权就是事不关己高高挂起，自己出事，单打独斗，打不过才考虑网路曝光，你不觉得中间的环节少了一些么？
很多人天天在忙碌，就是不去研究政策，天天骂政策，我见经常是网路上有了中央的政策以后，根本就是没有人去研究，为啥，都觉得跟自己没关系，等出了事以后才去了解，晚了！还有，经常见十几年不看新闻联播的人就敢评价中央，你不觉得有问题么？骂国家需要知己知彼。维权也需要自己的努力，是全民努力，而不是自己单干以后干不过了就骂

另外你说的这些人民民众没有监督的情况，我想问问您多少时间没有看电视了？新闻类，当你看到河南郑州老百姓代表参与调价的听证会时侯的那种情形，你就知道，原来我们大陆也有台湾式的那种热血，官员在老百姓面前的那种服帖形象和老百姓那种李敖式的质问，您难道敢拍着良心说中共就是xx鸟样子不变？没有变的是老百姓的观念罢了，当现在网络被中央高度重视而正面支持百姓网民的问责的时候，你敢拍着你的良心说中共没有跟你站在一起反对贪污腐败？问题是，在有的人叫着反对贪污腐败的时候，自己为了自己的机会在造成官员的贪污和腐败。贪官污吏说实话，某种程度讲，也是我们这些主人给惯出来的。

老百姓需要做点什么，你做不到不要绑架说全中国人民统统做不到，总是有人会做到的不需要着急。你急也好不急也罢，民主进程不是一直往前走么？不以你的意志转移。
放心，以后的国家会好的。骂我骂国家都没有用，做点什么是最重要的，你说做不了什么，那么在网上声援一下，或者向某些人建议成立维权基金会，我想也并非不能做到吧？只要别骂的时候想起国家，遇到事的时候想起自己还有生活。如果连这些都做不到，那么干脆啥也别说啦，就跟我没事去西藏，汶川援建，银川，过段时间要去新疆，反正就是那些需要默默无闻做点事的地方努点力吧，就当为国做贡献，为人民奉献得了！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-8 13:52 编辑 ]

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原帖由 woaixiaomei 于 2009-6-9 00:50 发表

仅对老兄后两个自然段落发表一点看法。“另外你说的这些人民民众没有监督的情况，我想问问您多少时间没有看电视了？新闻类，当你看到河南郑州老百姓代表参与调价的听证会时侯的那种情形，你就知道，原来我们大陆也 ...

呵呵，第一，网路上报道坏事，那是正常的。因为是需要它曝光那些坏事来做监督的。但是就怕拿着坏事然后说那就是全部，这要不得。你能举一个蚁力神事件，很好，那按你的话说吧，是贪官们该死吧？那是不是共产党整个就该死呢？我不否认共产党有一些党员是有问题的，关键是一亿人，一亿正规党员。用事件里里面的一部分代替得了共产党整个么？换个角度，你说农业，好我也说，濮阳的政府加强了产业化，新兴了花卉业的基地，收益农民高达数万，你说是否应该大力宣传一下？我有同学参观过人家农民的大棚以后，想方设法想当花农，共产党做的这样的好事有多少？问题是这些事情大家都觉得简单，没必要。关键是它能让人活着，没让人死，所以不被人重视！所以了解了么？百姓上网，没人关心共产党做什么好事了，因为觉得共产党应该的，是啊！那么做一百件好事，做了几件错事立马就要被拉出去正法。大家都觉得对？就像你对待你老板，做成了几十件case，忽然一件砸了，老板本来跟你称兄道弟，然后立马翻脸炒你，你觉得公平么？就这样，如果你想找理由反驳请找全部的资料，对的以及错的都要。如果你说政府封锁消息，不好意思，就算不封锁，全国那么大，你能够全面的搜集所有的证据么？不能，那就请批评共产党的时候说，你们那个地方的一部分共产党该死，而不要说整个。兄弟我可以表示赞成！

第二，制度问题，就没有我们中国人长期以来的自己的问题？官员腐败，民主的制度下贪污腐败堕落也多的是，关键问题，不仅仅是制度。还需要有良好的民主素养以及民主观念。民主了就没有贪污腐败了？监管很严，金大中，陈水扁，阿李伯说明了什么？如果民主没有不公平，都是正义的，那么盐湖城冬奥会和悉尼奥运会的受贿说明了什么？制度问题。当明太祖宣扬六十两纹银即可杀而剥皮的时候，难道贪官有退缩么？制度，没用！关键是监管制度才是最重要的，监管——谁监管啊？你，难道没有你的事么？加把劲，力量虽小不代表一点用没有。所以我说贪污腐败的治理，别管国家另说，你难道就与之完全无关？当有了偷盗行为，老百姓总是捂紧自己的口袋，说偷别人的吧，跟我无关。等别人叫喊着被偷了，然后在那里窃喜之余大骂小偷xx。正气不足，意识不足，所以没什么好说的。一个人可能面对小偷很薄弱，但是如果都有同仇敌忾的勇气，而不是那种事不关己高高挂起的态度，我想就和雪村唱的那首《抓贼》一样，和谐太平丫！就怕大家都说自己不行，或者我这次不行，然后永远的选择不去监管，那就出问题了，说到这里其实我觉得我说的话跟兄弟你的意思都是一样的，发迷为什么争执呢？

第三，兄弟的所谓一党专政不好，无所谓，我觉得有讨论的余地。那么，兄弟怎么办？马上革命给它废了还是，有没有一种迅速而不引起大骚乱的方法？这种方法的代价能够计算么？所以说，就是这么简单。这个制度可能不会尽善尽美，但是现阶段最高效，能够集中力量迅速调集几百万人力去抗灾，多党制的美国在飓风后三天才大规模行动。兄弟有空的话可以查查最近一个月以来的新加坡联合早报，里面有印度的专家评价一党专政，其中有效的地方就是高效！对了，现在一党专政模式叫做中国模式，以稳定为前提的经济发展为率先目标的制度，美国正在研究，国际上的说法叫做“未来怎样，还需观察”。当西方人开始放下自己的身架走近这种制度的时候，开始放弃自己原有的那种中国的制度是垃圾的思想以后，我们国人开始拾人牙慧来宣扬反对这个？不必那么没有自信吧？其实我想来想去，各国执政党都是挨骂的，我们国家执政党挨骂不是也很正常么？难道执政党都该死？所以想到这一条，我今天豁然开朗！

哦，对了，一党专政，最近一届政府的整治贪官力度加强了，效率方面有了制度上和形式上的提高，但是，有人愿意了解么？前一段时间有朋友跟我说官员现在一上午看报纸，一下午看上网，晚上吃高价饭，结果一天完了（如果是前两条这样的，我们这里政府编制都会被取消的，由市委书记亲自抽查）。真的有人就了解一些变化么？还是以为这是小变化，无关痛痒？那么，更多的思想方面的变革呢？还是有些人就是选择全面的屏蔽政府而不去深入了解。我说的是政府整体在变，和某些政府该死不矛盾！

ps：都是在谈民主，理念不同罢了，本人倒是对那些地方的丑恶现象及其憎恶，但是反对一下子就上纲上线到打倒整个共党中国方面，不知道此观点和兄弟你相违背不？
另，我已经觉得我经常做的这些事算是有贡献了，数次差点没命，为工作西藏两次和震区江油两次，兄弟我跟死神没缘分啊，你说比我还能贡献，小弟要拜一下了，死里逃生的人说话直，勿怪！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-9 18:07 编辑 ]

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原帖由 woaixiaomei 于 2009-6-10 01:37 发表

呵呵，看来这位老z兄喜欢辩论。个人以为这是好事，理不辨不明吗。这样的讨论有助于同好明晰自己的思想，坚定自己的价值观。首先俺要说，老兄与俺虽然看法不尽相同，但出发点都是一致的-盼望着自己的国家日益强大， ...

哥一回，说的都一个道理，丫的咱两个争了两天，见笑啊！
其实，中央整治贪污腐败也不是说不下功夫，陈良宇之流中央的官员最近几年也是没少抓啊。另外，韩国台湾抓总统，可以看出民主化，制度化。理论上讲是没有错的，但是比如，台湾抓了陈水扁，为什么同样洗钱贪污的李登辉不去下功夫修理呢？这就是牵扯到政治利益了。在这方面，所谓的西方民主制度的整体或者学习者，和我们没有本质的不同。

另外，电脑强制安装防火墙，呵呵，你当他是放了个屁就行了，还真能当真啊？限塑令发布一年了吧？塑料袋不还是在用？不过这个事情是这样的，理论上它政府还是为了你好的，为啥，我国没有媒体制品年龄等级制度，也就是说我们成人可以看到毛片的时候，根本没有任何措施防止未成年人看，所以这个措施我想应该是这种意思的。国家的这种禁黄的政策是有些紧，我反正看得开，咱们别急，肯定会开放的，而且会分级的，暂时条件不具备啊，舆论并不是我们想象的那么开放，而且很多色情业如果一下子开放，而没有在政策和应对方针、法律、法规和民众的观念、宣传乃至常规应对措施和突发应对措施都没有准备好的情况下，你怎样保证不乱？色情业一定会和暴力，吸毒，艾滋相联系的，我们国家人数众多，这方面如果敢一个马虎，艾滋人数增加几个点，那么该有多少人家庭成为满足我们性欲之余的牺牲品，或者吸毒分子将会增加几分呢？一句话，国家没有准备好。
至少现在，我觉得媒体制品，音像制品的年龄分级制度倒是适时该准备了，国外18x的音像制品的贩卖有着严格的规定，并需要承担严重的法律责任，同时在商店的摆放位置都有明确的要求，而这些，在国人眼中，有多少人了解？
切磋一下吧，请指教了
另:兄弟你都经常说了你要揭露阴暗面，都已经在行使监督了，已经在为国家做自己应该当主人的那种该牛逼的样子的了。所以说，这就是我前几次发帖子的意义，那就是多一些你这样的人，贪污腐败就少了一些。就怕不去监督，遇到不平事，看也不看直接一句直娘贼，共产党xx！那是要不得的。不过这不是老兄你的风格，而那种做法是应该批判的。现在的政党制度，是历史和现实发展的产物，如果觉得不好我认为正常，但是毕竟还在自我完善中，我们不能要求一个正在长身体的孩子让他短时间之内成为世界冠军吧？尽管他很菜，但是需要客观的评判，而不是某些人见了共产党看也不看情况就是骂。这种人我前段时间遇到了一个的，令我很怵的。具体情况回头我发帖子私下给你说吧！

ps：今天下午，外交部的评论已经出了，结果是和我的预测完全一致，用途什么的几乎和我的设想一点不差。
一下话语是自己的心里话，和兄弟你无关的。我其实有点思考的，为啥这种事情，我能够猜的很对，而非常多的人根本就是没有往对的方向去思考。凡事都只往自己所期待的那个坏的方向去想，我觉得要不得
不愿意把握政策脉搏，或者说在自己的梦里意识中yy着自己心目中的那个所谓的丑恶形象，却没有发现丑恶现象自己已经在变好了。
环球时报记者段聪聪报道 6月9日，外交部新闻发言人就要求中国境内生产销售的计算机出厂前将预装过滤有害信息软件一事回答记者提问时表示，希望外界正确理解这一措施的目的，它是为了避免对社会公众有害的信息在网络上传播。

　　在本周二的例行记者会上，有外国记者希望向外交部新闻发言人秦刚证实《华尔街日报》的相关报道，新闻发言人没正面回答而是反问了这位记者2个问题。秦刚说：“你知道这个软件是什么软件吗？我想你知道。这个软件的名字叫‘绿坝-花季护航’，是屏蔽和过滤互联网上诸如色情，淫秽、暴力信息的软件。我想再问你一个问题。你有小孩吗？如果你有孩子，或者你今后将要有孩子，我想你能够理解广大家长对互联网上有害信息传播的这种担忧和关切。”

　　秦刚还表示，中国的互联网是开放的，中国政府积极致力于推动互联网的健康发展，但是中国政府也要依法管理网络，目的是要避免对社会公众有害的信息在网络上传播。

　　根据工信部前不久发布的消息，7月1日以后，在中国境内生产销售的计算机出厂前将预装一款名为“绿坝-花季护航”(软件下载)的绿色上网过滤软件，而进口计算机在我国销售前也将预装该软件。有外国媒体将这一旨在保护社会公众的措施歪曲为“政府企图控制网民”。


[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-10 14:40 编辑 ]

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原帖由 thunder_zy 于 2009-6-14 19:18 发表
没有GCD、国民党地球照样转，国民上班的上班，打仗的打仗，上网的上网，看A片的看A片，打飞机的打飞机，找鸡的找鸡...管他什么“城头变换大王旗”。我爱国但从不爱党，我热爱生活在这片土地的人民，但从不对生活在这 ...

gdp跟生活没有关系，呵呵，这种理论太瞎了啊，兄弟。要知道十年前和十年后的生活总体，注意是总体水平，整体水平是没法比的。十年前我老家农民穷的家里只有床，桌子，箱子。现在我们那里的农民平均收入正好是我的两倍多。有没有人受益？

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有的问题就算是国民党回来了，他也解决不了。我们很多人生活不满就骂共产党，我觉得，可以理解，毕竟这些人自己不掌握自己的命运，需要共产党来给他们的命运指出道路，所以可以理解。
但是，我觉得现阶段，我们很多问题都可以归结到一个问题上，那就是人口问题。这是回避不了的，这是共产党在为文革末期的人口政策而买单来的，但是从今年的高考人数减少可以看到，人口的高峰已经开始下降了。但是关键还是这十几年需要怎么克服，是个问题，需要我们一起努力，光靠共产党，太单薄了。

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• mali19850105 金币 +6 鼓勵 2009-6-26 21:43

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原帖由 ghostz 于 2009-6-26 21:18 发表
我的观点就悲观多了  现在网络发达起来了  zf的丑事慢慢得都掩盖不住了   所以所谓的不明真相的群众会越来越少   有是非观念的人会越来越多   gcd真的是越来越操蛋了

其实，共产党能让你越来越开放，越来越自由，这就是它的功劳！

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原帖由 小猪爱饭饭 于 2009-6-26 23:04 发表
啥都不说，GCD毁掉的文物没比八国联军少吧，杀的学生比国民党多吧。就这两点，我就看不起GCD，还有别说什么没有GCD，我早就饿死之类的话。我家从民国到现在一直是靠自己吃饭，从来不靠哪个政党。

建议兄弟看看，五卅、一二九、沈崇、刘和珍这些词语吧？或者要不您据一些例子吧？中共不就是六四么？把人数统计一下子吧？或者你统计一下那些数字的吧！
国民党时期饿不饿？你是选择失明还是怎么的？土地改革都不改，丫的粮食产量比土改以后都牛逼？对喽，你家民国时期都是靠自己的，请问你家种地么？没有农民你吃什么？农民生产不足，你吃什么？法币么？不靠政党，你丫的说了不算，现在你愿意不愿意，你现在能够活着，像个人一样在世界上，跟共产党的关系都离不了的。当然了，世界上总是有忘恩负义的人，忘恩负义的时候总是有一堆理论的，没办法，共产党不能因为你不愿意让他来为你服务而放弃服务，因为他是为人民而服务，不是为你，或者和你一样的单纯的小一群人而服务的。你怎么骂也改变不了现实，ok？

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-6-28 12:59

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-27 16:54 发表
不要谈64 ，还是太敏感了，小心为上。另外关于89年那件事国外忽悠的可是相当邪乎的，我记得还看过据说是国外间谍卫星拍下的血腥镇压场面呢，不过那帮孙子搞出来的东西太没有技术含量了，拼凑出来的东西外行都能看出来 ...

其实我是看不惯一些情况罢了，中共远远达不到我们老百姓想的那样子好，但是这不代表我们非得去歌颂以前那些糟糕的东西，带着对共产党的偏见去看历史，去看共产党的敌人，然后再去歌颂，我觉得这有道理么？国家的独立自由，国家实力的强大，这些或许国民党能够做到，但是历史没有假设。国民党的失败，难道只能够用军事的错误来说事么？难道只能够说没有共产党阴？为什么人们只看到国民党支持统一的一面，但是为什么不去看看他自己的黑暗？西方的评论早就揭示了，国民党当时的黑暗，为什么我们自己要欺骗自己说这是共产党编的？我们的一些loser反对共产党，甚至到了台湾绿营逢中必反的那种盲目和夸张的情况下了。我说实话，我对中共官场有些事情我也超烦，痛恨。但是，为啥我们非要为了骂共产党然后把以前的肮脏的黑暗给描绘成一片大好？我们骗谁啊？是自己，还是别人？还是历史？
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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-6-28 13:01