mujingling3

其实不管是哪一个当政都逃脱不了人剥削人，人压迫人这点。几千年来我们的生产关系就没变过。只不过是从表面的剥削变成了深层次的隐藏的剥削罢了。

政治上的事情我不想多说 但是不可否认新中国是无数共产党人用鲜血和生命换来的！

你怎么知道国民党就不能解决人民吃饭问题？国民党的政策会不会搞大锅饭？会不会出3年饥荒死几千万人？

你怎么知道国民党当政外敌就会欺负我们？抗日死伤损失最惨的是谁？谁又在趁机发展势力？
在重庆临战时美国以停止援华为威胁要求得到中国军事指挥权的时候，蒋介石有没有答应？

你怎么知道国民党当政我们就没有工业基础？十年文革时我们连祖宗坟墓都没有了！

你怎么知道当时我们外交关系良好？你没听过“求同存异”这个伟大而机智的词语吗？

当时没人敢轻视我们？当时的我们和现在的朝鲜有什么区别？说句实在话，现在要真的打仗有人敢轻视我们吗？

我就是愤青中的一员！但我没收过FBI的钱！我的矛头皆指向社会不公和不合理的制度！

我更加不会因意见不合而攻击或定格他人智力！

蛮叫！是无计可施而固执己见的体现！

同时再补充下2楼同志的观点！

新中国新在哪里？
人民民主专政？民主和专政本来就是水火不容的词语！我不想说它本质是属于哪一方！
还是“中国特色”的市场经济社会主义？

BOTH SHIT！（两者皆屁！）

[ 本帖最后由 asa39 于 2009-6-3 23:35 编辑 ]

这是个很敏感的话题,新中国到底是不是人民的新中国?还是他共产党的新中国.仁者见仁...不等中共倒台,一些东西我们就是到死也不会知道!但改革开放以来,人民的生活水平一直在提高,这是个事实.大家今天能坐在电脑看看电影,侃侃政治.不要推定国民党统治下的中国也能这样.可就是笑话了!

  一句话:爱国不一定非要爱党...对政党,对政府到死都要保持怀疑和不信任的态度,这个国家才能进步!要不然就会像朝鲜,人民想着怎么解放全世界!金胖子却抱着美女,喝着白兰的!呵呵

[ 本帖最后由 aiai002 于 2009-6-3 23:34 编辑 ]

zidayidian

当然了，没有共产党我们就是中华民国国民。其实这都是千年惯性思维搞的鬼，统一和分裂历史的主题曲。我们可没有外国的契约精神。

楼主和以上的很多网友忽略了一个字，就是“新”字，指的是不同于以往——至少是百年以来、甚至是五千年以来的——新中国。
单就楼主所说，假使毛泽东不幸早亡，共产党的丰功伟绩可能大打折扣，就这一点来说，毛泽东的功绩不可谓不广。这样的话，可能会有几种结果：
1．中共势力仍在，苏联扶持一个亲苏的社会主义政府，而美国扶持一个亲美的资本主义政府，类似现在的朝鲜半岛。依据是，在三大战役之后，苏联曾建议中共与蒋划江而治，而同时美国也决不会置之不理，一定会采取措施保证其在华利益。这样中国就会分裂为两个部分这可不像现在的台湾和大陆的关系，这是中国的悲哀。这算不上或不完全是“新”中国。
2．中共势力被消灭，苏联很难扶持起一个亲苏的政府，因为这时只有蒋介石和国民党有资格和可能来统治中国，在代表无产阶级的苏联和代表资产阶级的美国之间进行选择，很容易猜测到国民党的答案，那么就建不成“新”中国。
这两种后果会造成更为担心的是，日后中国有可能象日俄战争中的清政府一样，被美苏作为争霸的战场。
3．但基本上“没有共产党就没有新中国”这句话是对的。从理论上讲，如果在建立一个以私有制为经济基础的中国也未必不可能，但好像还不算新，毕竟我们这样的基础已经几千年了，而公有制的经济基础则新一些（这和原始社会的平均的公有制还不一样，有兴趣的可以研究一下），而想做到这一点，从目前看，只有共产党才有可能做到。而从实际上看，也的确如此。
另外，对一些网友的观点提一些不同的自己的看法，一起切磋。
1．关于美国援助和司徒雷登。首先，我不认为美国的援助是无偿的，从近来世界银行、IMF等组织的援助、美国的经济政策可以看到，都是带有附加条件的，以至于凡是接受过援助的国家并不对他们感恩戴德，反而颇有微辞，例如90年代的东南亚金融危机里，接受援助的韩国险些被几家美国政府收购民族企业、接受援助的泰国政府竟私下鼓励本国企业拒付所欠国际财团的款项。而在当时，美国的条件极可能是保证美国的在华利益。司徒雷登留在中国不走也是这个目的，其实当时中共的工作方针已经从军事转移到经济建设上了，也希望能和美国谈一谈，但是美国的这个条件让中共和毛泽东无法容忍，这和中共几十年的奋战完全矛盾，无法接受，所以司徒雷登只好走了。毛泽东在《别了，司徒雷登》中写道：“人民解放军横渡长江，南京的美国殖民政府如鸟兽散。司徒雷登大使老爷却坐着不动，睁起眼睛看着，希望开设新店，捞一把。”的确，美国是想开设新店，捞一把，她不在乎中共还是国民党，只要能保证她的利益，可是中共不能干这事。相似的情景也出现在欧洲，美国对欧洲进行援助，但也有人不服劲的，就是法国的戴高乐，但是由于苏联的压力，也不得不接受了美国的好意，但就是不存美元，非把美元运回美国换回黄金。
2．关于台湾、香港、日本、韩国的经济腾飞。这几个地区的经济崛起没那么简单，台湾自49年开始就具备了资金基础，但还没有发展，直到蒋经国上台后60年代才开始黄金十年；香港自19世纪就是殖民统治，只是自由港口，也是到了20世纪50年代开始经济转型并发展；日本和韩国在二战后，基础也很不好，美军在日本进行驻军的起初是为了防止军国主义再生，但抗美援朝战争发生后，日本成了联合国军的大后方，极大地刺激了日本的经济，而韩国则在战争结束后60年代开始得以发展的。多多少少这些地区的经济发展都有一段空白史，而几乎都是在50—60年代开始的，好像商量好的，这不很奇怪吗？叫我看，是新中国和抗美援朝帮了他们的忙啊。美国为了平衡和限制中国的力量，所以要放几个好邻居，并且要让中国人看看，我们这边风景更好。美国善于做这事，比如欧洲，先是用苏联的威慑使欧洲不得不借助于美国来对抗苏联，苏联被和平演变后，再借助俄罗斯来平衡欧洲的局势，手段多得很呢。
3．关于政治运动。政治运动的方式可以再讨论，当然我认为方式可以改善，这里说一下运动的意愿。我觉得并不是中共认为富裕就会变修，否则干嘛提超英赶美的事。一开始，中共将修正主义定义在共产党官僚内部，没有扩大到全体人民，后来被扩大化了。谈政治就避不开民主，西方说民主是全民的，中共说民主是有阶级性的；其实呢，世界上怎么可能有全民的民主，否则统治者和被统治者怎么区分，怎么保证统治者的利益。现在经济危机，美国人不愿意用纳税人的钱为华尔街老板买单，可又怎么样，美联储和财政部还不是印钞票、发国债，监督老早哪儿去了、制度老早哪儿去了？
民主优劣的区别，就是能否保证最大多数人的利益。统治阶级要保证有利于她的民主制度，就必然会采取一定的措施，如果她没有资源优势、没有资金优势、没有好的外部环境，没有好的经验教训，恐怕教育是最主要的手段了，因此她会用各种形式来进行教育活动，而这些教育活动一般限于统治阶级内部，因为她要让统治阶级内部取得高度一致，以便于统治。而专政则是保证民主的暴力手段。
4．关于制裁。苏联没有制裁别人的能力。一般，制裁是指经济制裁。西方在这方面占有绝对优势，因为他们掌握着这个世界的绝大多数资源、运输、分配能力。西方要和苏联唱对台戏，苏联一点办法都没有。

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zzip

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-3 18:34 发表
z兄别那么激动，gcd应该来说有功有过，但也不能老把解决老百姓吃饭问题当做功绩，咱不是也得向前看嘛？要说解决吃饭，49年到52年这三年可以说是中国普通老百姓过日子相当惬意的时候，为啥这么说呢？从当年历史记载来 ...

这话能讲出道理，咱们也都认可的，就是前一段时间，在网上碰见一个愤青，叫嚣着灭中国，亡中国。丫的那股恨啊，跟兄弟你这种理智的思考是不一样的，兄弟我还是了解恨和理智的思考的区别的。但是我有时候在想，我们没事光说共产党王八蛋，难道就不能思考一下它的正确的一方面？当然，有对有错是的，但是我看不惯那些就会往死里骂不加以分析的。兄弟我以前不爱国不爱党，但是到了中印边界，去了四川震区以后，我算是了解了一些东西的。
ps，兄弟你的观点，我赞成！

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zzip

引用:

原帖由 asa39 于 2009-6-3 23:03 发表
你怎么知道国民党就不能解决人民吃饭问题？国民党的政策会不会搞大锅饭？会不会出3年饥荒死几千万人？

你怎么知道国民党当政外敌就会欺负我们？抗日死伤损失最惨的是谁？谁又在趁机发展势力？
在重庆临战时美国以 ...

先别急，一条一条跟你说
首先啊，我说了国民党什么么？看清楚在发布ok？我只说某些无良的拿了cia和fbi钱的愤青，你是？我没说你吧？急什么急等着跟屁股着火一样急着跳出来，唉！
问，国民党时期，外国不欺负咱们——参考五卅，沈崇事件，紫石英时间。自己去查，我就不跟你解释了
问，你指向社会不公和不合理——随便，但是老子要提醒某些人，一只手指着别人骂的时候能不能用其他四根指头指着自己反问一句别人就是该死，自己就是牛逼？别人当然也可以指共产党
问，你怎么知道外交良好？——建议阁下查查万能的谷歌和百度，看看丫的建国初期有谁鸟你新中国，现在有多少国家建交，数字不用我教了吧？傻子也能看懂！
问，国民党时期没有工业么？——大哥，你知道啥是重工业么？国军能造飞机啊，还是大炮啊，还是坦克啊？忘了告诉你，重工业是工业基础，学习了吧？唉，我就是好为人师啊！丫的民国时期重工业自主技术有啥啊？自己百度，呵呵，我不说了，说出去怕丫的你为你的主子国民党丢人！ps其实我一直支持国共合作，俺支持国民党
问，共产党在抗战时期发展了——国民党是xx啊？共党发展，自己还在那里死等着？它就没发展？忘了说啊，内战时期，你不管再为你的国军努力的维护，不可否认，它不是在军事上失败了，而是在民心上！呵呵，俺期待你在这个被西方民主世界和台湾都承认了的真理方面辩白一下，创作出一个牛逼的惊世骇俗的论点来博兄弟一笑。
问，你丫的蛮叫————同意！准确的说，叫吆喝。这世道，准你趾高气扬骂国家，不准我赞国家一声，什么xx道理？
问，中国特色社会主义是jb——同意！前提是发展这个词恰似阴道！鸡巴干阴道，东西用对了！你管他是洋jb还是土jb？

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-4 02:49 编辑 ]

首先声明我主子不是国民党！我也没有说你诋毁国党，只是为国民党不平以作比较。请别再随意定义小弟好吗？

我对这位仁兄的观点依然有很多反向意见。我比较喜欢以辩证对立和发展延伸的思维理解事物。

但争下去实在没什么实际意义。仁兄思想略带个人情绪，而每个人亦应有自主见地。目前社会对GCD看法两极分化严重。像某位仁兄所说不到它完蛋那时我们都不能全面的了解它。

[ 本帖最后由 asa39 于 2009-6-4 14:03 编辑 ]

7086

这个架空的题目有些无聊，而且似乎大家讨论的也不是“没有共产党”，而是“有共产党”但是“共产党”打败了会怎么样。如果没有“共产党”那也没有苏联了，只有一个资本主义的乱哄哄的俄罗斯。

   另一个问题是蒋介石打赢了会怎样？说蒋打赢了中国就如何如何悲惨的说法不符合那个传说的“唯物主义”的，蒋如果能打败毛，那说明什么？说明蒋比毛厉害嘛，他如果没毛厉害，自然打不过毛。毛是用兵真如神，如果蒋能打败他，自然是用兵真如上帝了（他是基督徒）。如果他比毛厉害，国军也比共军能打，那怎么会受到苏联更多的威胁呢？那怎么会打不过日本亡国呢？

   事实上就是蒋打仗比较菜，国军也不怎么能打。如果老蒋比老毛能打，那个围剿也不会有五次，基本上打一次就剿灭了。那些大大小小的军阀们如果遇到一个比毛还能打的蒋，那也不会有那么多的内战了。那些家伙要让毛打起来，肯定三下两下就摆平了。那样剩下的就只有一个日本鬼子了，如果关内没有战乱，张少帅也不会挥军入关“武装调停”，再加上一个统一的中国，估计9.18也不会发生了。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-6-4 22:05 编辑 ]

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