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[原创] 杂谈

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原帖由 ssTory 于 2009-7-18 21:44 发表
回复jx4177兄:
      美国与联合国的关系,中国在事件中扮演的角色,要论起来就不是一两个中篇能搞定的事情了.
      我一直强调的是,二次湾战,你也承认这是绕开联合国的行为,而一次湾战是兄弟你一直在说.我的重点其实很简单,就是一句话,伊拉克的大杀器到底是有还是没有?兄弟你一直在绕开这个.
      你说"有证据证明",但现在英国正在调查当初是怎么"证据"的.美国战前反复强调与战后的缄口不言形成强烈对比.这些都是无可否认的事实.
      你也承认所谓"大杀器"只不过是个借口.一切都是出于他本身的利益,这就足够了.
      而这些行为带来的后果对其他人来说是好是坏,就看发表观点的人是站在受益方还是受损方来分析了.而公平的说,这种损益是客观存在的,对于调查"以不同的阵营"的人来看待来说,那就是随机的.
尊敬的ssTory,不要逃避话题。
如我所说,只要中国真的做过那么一点事,萨达姆也许还能活得很滋润。
但我也相信,假如中国真这么做,就是自绝于世界,为侵略者张目,所以中国才不敢这么做。
这也正好说明,萨达姆被灭,是无辜还是活该。
至于说是否在伊拉克找到大杀伤性武器,这其实并不重要。如我之前所说,在萨达姆违反了所有他必须遵守的联合国决议之后,他被打也是理所当然,因为当初停火的必要条件就是如此。
找不找到“大杀器”,根本无关重要。
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原帖由 wblps525 于 2009-7-18 21:42 发表
至于jx4177兄的观点就让我好笑了。因为美国强大,所以他们谋求他们的利益所用的借口不管怎么看都是正义的,对吗?那好,我就想到一新闻,一很漂亮的女孩子去医院检查,被医生猥亵了,那么我是不是应该这么对那女孩子说,人家医生是为了检查你的身体,是为你好,医生所做的一切都是正义而合法的?是这样吗?那我在街上看见一很漂亮的女孩子,我动了色心,我跑上去摸摸人家胸部,然后说,小姐,你这衣服材质不错,哪儿买的?我也没犯法对吗?因为我所找的借口也很正义啊。兄弟说不反对西方对中国的如实报道,恩,我也很同意,但是我想问问了,可能吗?西方那些传媒那个不是控制在大资本家手中?连国家领导人背后都站着大财阀,何况只是传媒呢?美国要打哪个国家之前不是一直用舆论来控制人民?虽然反感,但我不得不说,这样的行为就统治来说并没错。还有,拉登也是美国人培养出来的,只是他们没想到有一天会被反噬而已。但这并不能就代表你有权利去攻击另外一个国家,不管他的政府对你来说是否合法。也不管你是否承认,但他毕竟不是你自己的国家事物。如兄弟所说,因为阿富汗有拉登,而拉登策划恐怖袭击害美国平民伤亡,所以美国打阿富汗就是正义的,那么,达赖所率领的藏独集团,还有热比亚率领的东突份子也策划恐怖袭击,害中国平民伤亡,那我们是否也可以去攻击美国呢?只不过现在我们还没强大到能主动帮美国动外科手术而已。
      兄弟说,美国是世界警察,在维护世界和平,那俄罗斯打南奥塞梯的时候他跑哪儿去了?为啥睁只眼闭只眼,不对俄罗斯动手呢?不为什么,就因为和俄罗斯动手不符合美国的国家利益,所以就算借口再好也不行。兄弟也说美国对中东问题动手确实是为了利益,那既然都是为了利益,何来正义一说?兄弟说侵略行为终止不代表就能对侵略者不闻不问,那么,我想问了,侵略是哪一年,现在把人家灭国又是哪一年?既然明知道萨达姆是邪恶的,为什么当初阻止其侵略行为的时候不追究而要隔那么多年再来翻历史?所以,就算借口再正义,也只是借口而已。不过是遮羞布,不过是为了让行为看起来好看,正义而已。
      至于兄弟列举的那些什么什么联合国的决议或其他。我更是觉得兄弟天真得可以。联合国是什么?他真那么正义?他真那么有权利?在我看来,联合国不过是一个为了供有实力的国家瓜分世界利益文明化下的产物罢了。只是为了让那些利益瓜分有个场所好商量,有个借口让瓜分这种行为合法化而已。以前看过一个报道,说驻联合国官员的最大工作就是参加酒会,今天为了某个利益,我可以邀请大家来参加一下酒会,商讨这个利益该如何分配,让有矛盾的势力来商量妥协。明天你也可以搞这么个酒会来再商量商量。实在商量不出办法。可以绕开单搞啊。美英不是就做出这样的事情了吗?
      说句难听的,我是个中国人,只要中国的国家利益能最大化获得,我管其他国家人民死活。这就是所谓的国家利益至上。这和我们平时人人之间的相处有区别的。所以jx4177兄,不要看表面的东西啦。你沉睡在美国正义话的阴影下,如何能看到事情的本质?也不要去说中国这样,中国那样。至少中国没出兵就已经是厚道到家了。
请问wblps525兄,伊拉克是否侵略了科威特,美国是否消灭了侵略者。假如答案是肯定的,你又何必在意它的动机是什么。以动机入罪就像如思想入罪一样,十分不可取。

为什么当初没把萨达姆给灭了,后来才灭?因为萨达姆当初说他知错了,愿意接受惩罚、愿意循规蹈矩(687号决议),但后来他却不干了,出尔反尔了。既然你没做到你必须要做的,那再挨揍也是理所当然,这也是为什么这个侵略者迟了12年才被清算的原因。找不找得到大杀伤性武器,who care。请记住,我反复强调的一点:他挨打的原因是不履行联合国687 1221等诸多决议,而不是他拥有大杀伤性武器。

还有,我没说联合国有多正义,你也不可能从我的发言里找出类似的字眼。我之所以把联合国拉出来,是想告诉阁下还有ssTory两位:对伊拉克每一步的行为,都有中国的允许甚至推波助澜在内,就这么简单。假如你们二位认为英美北约采用各种卑劣手段干掉了萨达姆这个无辜的大好人,这才是真正的天真。

是了,我从不觉得只要中国利益最大化,就可以完全不管甚至牺牲别国人民的利益。世界上有个词叫共赢,也有个词叫妥协。那种你死我活、不是东风压倒西风就是西风压倒东风的阶级斗争,早就随老毛封在水晶棺里了。历史上为了自己而不择手段的国家多半没好下场,譬如军国日本、譬如纳粹德国、譬如那个曾经很牛B的苏联、譬如萨达姆的伊拉克,我不希望中国还在这条错误的道路上走下去。

最后,我不认为美国政府有那个能力用舆论操纵人民,他们国家资助的电台是不允许对内广播的,而“大财团”的传媒也是各为其主。
还有一点很重要的是——真话只要有条件传播,就能很轻易的击败比他强大千倍的假话。
“谎言被重复千次就成为真理”必须有一个前提——那个环境没有真话的存在。
所以,等美国有广电局、有中宣部、有统战部、有新闻总署、有受政府高度监管的所有传媒,再来说美国用舆论来控制人民也不迟。
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原帖由 wblps525 于 2009-7-18 22:24 发表

兄弟被S兄点中死穴了。兄弟说的联合国安全理事会第1441号决议中就是说了伊拉克持有大规模杀伤性武器,破坏了本地区安全,且未按照第687(1991)号决议的要求公布其大规模杀伤性武器的方案、其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况,所以,美国才灭掉伊拉克的。那么既然入侵的理由就是大杀器,为什么现在兄弟反而说找不找得到都无关重要?
对,其实本来就是找不找得到都不重要,重要的是灭掉了不听美国指挥的伊拉克,杀了萨达姆这个所谓的邪恶头目。大杀器不过是“莫需有”的罪名而已。确实不太重要。

顺便问问,兄弟是在美国政府拿工资的吧!
呵呵,这种精神胜利法还是少玩为妙。

当一个人说自己无辜,但却不肯接受任何形式的调查时,你会觉得他是无辜还是有罪,而且伊拉克当时可是必须遵守687等一系列决议,而1441决议里已经说得很明白,他违反了。另外请允许我再次提醒一次,1441号决议没中国点头是通不过的,你觉得中国是充当美国的打手,还是它自己也相信伊拉克藏着掖着就是真有大规模杀伤性武器?你和ssTory两位为何次次回复都蓄意忽视掉这点,这是不是你们的死穴啊?

阁下顺便问问,我却很正式的答复你:我是中国国籍,从未直接或间接受雇于任何外国人、外国机构。
反问一句:阁下是受雇于朝鲜政府还是萨达姆政权?
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原帖由 wblps525 于 2009-7-18 23:08 发表
好,兄弟一直说什么687号决议,我找不到原本,但我在1441号决议上找到这么一段:谴责伊拉克未按照第687(1991)号决议的要求准确、充分、彻底、完全地透露其发展大规模毁灭性武器和射程一百五十公里以上的弹道导弹的方案,其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况,以及一切其他核方案,包括它声称其用途与核武器可用材料无关的任何核方案,还谴责伊拉克一再阻挠立即、无条件和无限制地进入联合国特别委员会(特委会)和国际原子能机构(原子能机构)指定的地点,未按照第687(1991)号决议的要求充分和无条件地同特委会和原子能机构的武器视察员合作,并最终于1998年停止同特委会和原子能机构的一切合作,
我想问了,既然说伊拉克萨达姆违反了这个决议的原因就是持有大规模杀伤性武器。那么,请问现在伊拉克已经被全部占领了, 这个所谓的大杀器在哪儿?如果没有,那么就证明伊拉克萨达姆并没有违法所谓的联合国的决议,既然没有违反。凭啥要杀人家?凭啥灭人家的国?

兄弟问我说伊拉克是否入侵科威特了,好吧,是入侵了。那么美国当年也阻止侵略了。并制订了规则给萨达姆。现在突然说人家违反了,把人家杀了还找不到人家违反规则的证据,这不是另一种入侵是什么?

至于兄弟说的中国立场问题,S兄在47楼第一句话就回答了。这里面也牵涉到你所说的共赢和妥协两词。但问题是,中国主张的是外交解决,美国为啥一定要动武?动武了最后还找不到证据证明自己的正义性。萨达姆不是好人,那布什就是天使?笑话开大了。  
兄弟说的这句“我从不觉得只要中国利益最大化,就可以完全不管甚至牺牲别国人民的利益。”我想问问了,你一直支持的美国把其他国家人民的利益放在哪儿了?我就看到平民被美国军队误杀。好一个误字,用得真地道。以后咱中国要杀谁的时候也说是误杀得了。这就是兄弟说的维护世界正义,保卫世界人民的美国军队做的。我再次重申,别举着遮羞布不放。丢人就丢人,至少丢得光明正大,少做点掩耳盗铃的事吧。
至于兄弟不承认美国政府能控制舆论。我真的被你的天真打败。一个政府如果不能有效控制自己国内的舆论环境,那么这个政府离完蛋也不远了。只不过人家控制手段高明,你看不出来罢了。再说了,打个比方,中国有个国安局,美国不一样有FBI吗?名称不同而已。你怎么就知道美国没有和中国所谓的广电局、中宣部、统战部、新闻总署等相似职能的部门呢?难道兄弟真是美国政府的?连人家的政府机构都一清二楚?
敢问一句:阁下认识汉字不,你贴出来的部分,正好显示1441号决议谴责的是伊拉克不履行关于接受联合国核查的行为,而不是持有大杀器。我想这种小学语文水平的文字不需要再多做辩驳吧,是个人都能看出。你老说要动武的证据,这1441号决议已经说得够清楚了。

我发现与阁下持有类似观点的人都有个很有趣的特征:只有被美国人打死的才算人,而不是被美国人打死的连人都不算。一说到人权就必提美军误炸,而那些被反美武装炸死的伊拉克人、被萨达姆杀掉的库尔德人、被伊军杀掉的科威特人,在你们口中估计是没什么做人的资格的。但在我居住这个现实世界,后者杀掉的“生物”是前者杀掉的“人”的N倍。我上一贴不是说了么,假如没美国人,科威特被伊拉克侵略应该怎么办,阁下有办法解决否。噢,差点忘了,阁下说过“伊拉克打科威特有着很复杂的历史原因”,不知这算不算遮丑布……

假如阁下认为美国政府可以控制言论,请将美国职能与某某部一致的相关部门名字列出,好解我等“天真人士”之惑。在讨论的时候,“你怎么知道没有”是一个很拙劣的反问,正确的做法应该是自己举例来证明有。谁主张就谁举证,这种基本的网络礼仪我以为阁下应该很清楚了。
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  • mali19850105 金币 +22 認真回覆,鼓勵~很認真,多給你點,但是要記 ... 2009-7-19 22:20

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原帖由 ssTory 于 2009-7-19 07:58 发表
关于中国支持核查,我这么看.在看的时候要加上时间的线性发展.
开始美国不是一直坚持"有明确证据"么?好吧,布什说有证据,要查,中国当然不能拦着,"有证据"嘛.
于是查了.
但是没查到,于是美国要求再查,一直查,查不到不罢休.
其实这个时候已经明摆着是没有了,后来的事实证明了这一点.注意是事实证明.所以所有的猜测都是伪的,当初信誓旦旦的"明证"也是伪的.
于是绕开联合国直接发动战争.事实证明依旧没有,本来就没有嘛
事情的经过其实就是这么简单.中国支持的是他的"有证据".但证据在哪呢?
在布什的嘴里,在拉姆斯菲尔德的嘴里,在赖斯的嘴里,但绝对不在萨达姆的手里.
查什么啊,人家不准你查。
越不准就越想查,越想查就越查不了。
好,既然你不准我查,干脆就不查了,拳头说话。


1441号决议的决定
  1. 决定伊拉克一直而且仍然在重大违反包括第687(1991)号决议在内的各项有关决议为其规定的义务,尤其是伊拉克不与联合国视察员和原子能机构合作,完成第687(1991)号决议第8至第13段要求采取的行动;
  2. 决定在确认上文第一段的同时,以本决议给予伊拉克履行安理会有关决议规定的裁军义务的最后机会;并为此决定设立一个强化的视察制度,旨在全面、核实地完成安理会第687(1991)号决议和其后各项决议规定的裁军进程;
  9. 请秘书长立即将对伊拉克具有约束力的本决议通知伊拉克;要求伊拉克在通知发出后七天之内确认它打算全面遵守本决议;还要求伊拉克立即无条件地同监核视委和原子能机构积极合作;
  13. 在这方面回顾安理会曾一再警告伊拉克如继续违反其义务将面临严重后果;


BTW:如果我的记忆没错,1441号决议伊拉克也没遵守,宣布遵守是在美国动武的前夜,也就是此决议颁布的若干个月后。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-19 08:24 编辑 ]

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