想就14楼老兄的帖子说两句自己的想法。
这一句：“那么请你想一下，您有评什么去指责朝鲜人民是否生存得下去的问题？ 我不知道您是哪儿的，能亲眼看到朝鲜人民往中国逃，但评你说的这点我就觉得您是在侮辱中国边防军人对国家不负责了。”——凭什么？很简单。如果你的内政是正确的，是让自己的国民丰腴富足，那别人的指责就是无的放矢，甚至是干涉主权和内政！但是如果你的内政只是维护你的家族，你倚之愚弄天下的党派，和你千方百计不择手段所维护的既得利益而不顾这个民族和国家千千万万普通公民的利益和福祉的话，那这种谴责就是正义的，符合公理的！因为这个国家是生存在这片土地上的这个民族人民所共有的，而不是哪一党派，哪一政权甚或哪一家族和个人的！说实在话，俺就是东北人。那位兄弟说的许许多多的朝鲜公民“逃北”的事，是千真万确的，是客观事实！从你对边防军的认识俺感觉到，你不是一个军人或者生命当中不曾有过军旅生涯的经历。你对千里边防的认识仅仅出于想当然。边防部队不可能像你想象的那样，三步一岗，五步一哨，何况咱们国家的边防线也不是一条用比例尺画出来的直线。
    关于这一段：“我们生活在中国，我们是否幸福，我们自己清楚，我们是否拥有人权我们自己明白，我们不需要欧美等国为我们说话。同样，朝鲜人民是否幸福那是他们自己的事。如果朝鲜人民连生存不下去都不知道造反，那只能说明他们有他们自己的原因。所谓皇上不急太监急。我们在这里说半天又能对朝鲜人民的生存产生什么影响呢？”——俺想说的是，这是一个全球化的时代，你生活的如何，不但你自己的心和自己的良心清楚，别的人，别的国家的许多人也清楚。讲到人权，俺想请问，你真的认为自己拥有我们国家宪法所赋予的，充分的人权吗？如果我们拒绝别的国家对我们的评论，褒扬还有指责，那我们凭什么又去指责西方社会道德沦丧，治安败坏，资本主义制度是嗜血狂魔呢？按照你的逻辑，那也是人家的内政啊！别告诉俺说我们没有指责过，全中国人都知道几十年来咱们对西方的报道都是报忧不报喜！所以，个人以为，如果我们的现行政策确实出现了偏差或者失误，而自己还没有及时认识到的话，我们不是不需要，而是迫切需要别人为我们中国公民说话！你以为生存不下去的前提就必然产生造反的结果吗？如果是这样的话，那咱们所谓的三年自然灾害时期（其实是七分人祸，三分天灾）饿死了多少人，为什么没有人起来造反呢？他们有自己的原因？什么原因，难道对于普通公民来讲，还有比吃饭穿衣更迫切，更重要的原因吗？如果有人说，某种思想比之人民的生存生活更重要，俺的评价是：这种思维方式简直是在拉历史的倒车！我们说了半天可能对朝鲜人民确实没有影响，因为他们根本就听不到来自外界的声音，看不到身外世界对于他们而言已经是天翻地覆般的变化！而造成这种局面的根本症结恐怕不说地球人也都知道，包括兄弟你！这样一个绑架人的意识形态，愚弄人的思维，侵夺人的权利的独裁政权和它所推行的独裁政策，难道不该遭受舆论的谴责吗？要是我们大家都三缄其口的话，用当年的国际主义思想来衡量，也是不道德的吧？
    关于兄弟你的文章的那最后的一个自然段，俺想说的是，在抗美援朝之后的中朝关系发展史中，敲诈作为一种客观现象是长期存在的，虽然每一个历史时期的表现形式不尽相同。这一点，俺们东北人尤其老四野的先辈们深有感触！举一个最荒唐的例子：听俺的父亲（他是四野的，解放前参加革命的）说，具体年代记不清楚了。有一次金日成从丹东入境，是部队负责先期接待的。严寒的冬天，零下近二十度。他老人家居然要求吃西瓜！那个年代哪有现代的大棚，哪有那么先进的农业科技，亏他老人家想得出来！至于你说，如果存在敲诈就是侮辱我军，俺想问的是：兄弟的逻辑思维不至于如此简单吧？国与国之间存在经济利益纠结，不出动军队打他妈的就是对自己的侮辱？这就是兄弟你认同的原则和价值观？

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• ssTory +1 补! 2009-7-12 13:53
• mali19850105 金币 +28 good 2009-7-12 09:59

嘿嘿嘿嘿......看了wblps525兄的回复，俺是着实有点毛了，因为老兄把俺说成了西方反华势力的跟屁虫。看来俺与老兄的世界观和价值观有着相当的差异，那么再争下去也许都徒劳无益。就这一贴俺喊停了。关于美侵阿，亲伊，老兄说你没看到老百姓的生活有多大变化。俺想说：你没看到不等于就没有变化，多大的变化算是变化呢？总有一个从量变到质变的过程吧？咱们各自秉持自己的观点，所谓风物长宜放眼量吧。
   关于老兄说，你认为上上网，打打游戏，喝喝小酒，唱唱歌就是人权的体现，就很幸福了。俺要说的是，老兄是不是把宪法赋予公民的权利极度狭隘化了？作为一国公民，选举权和被选举权是基本权利。俺想问问老兄，这些权利你充分享受过吗?你肯定没有在事先未经民选就确定的选票上打钩画挑以履行你推举人大代表的公民权利？即使你勾选的人你连是男是女，多大岁数都不清楚。只要不是被确定为非法组织的成员，公民就享有言论，结社，游行示威等等权利。可是老兄你拍着自己的良心告诉我，当你的意见和你对时政的看法与主流意识有偏差的时候，你能够坚持你的观点并且不受到来自上级或者行政机关之类的干扰和强制，自由的发表吗？俺想事实你知俺知，全中国人都知！也许前途是光明的，道路是曲折的，咱们都用发展的眼光看问题吧。
   关于最后说到敲诈那个段落，老兄理解为利益使然。俺认为其实不然。事实是，当年的中国，处于东方阵营之中，它的国家政策是由意识形态决定和驱使的！这一点，有我国与苏联，与越南，与阿尔巴尼亚之间关系的发展沿革作为佐证。
   最后的题外话：来这个版块的兄弟，俺以为绝大多数的本质和意识都是好的。都有着希望自己的国家强大，人民富足，政治清明，制度民主的良好愿望。只是每个人看世界的角度都不尽相同，所以观点和意见有着明显分歧。不过，理不辨不明。俺以为通过这样的思辨，能够使我们的价值观更加趋于理性，这是咱们网络时代同好的幸事。

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2009-7-14 10:05
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很高兴又看到老兄回复！就朝鲜的问题，再回老兄一帖，因为俺很喜欢这种思辨的讨论方式。可以肯定，老兄的家不在俺东北，所以对朝鲜的政经状况了解的很少。俺要告诉老兄的是，朝鲜的经济状况并不像他们的宣传画上表现的那样，一个个雄赳赳气昂昂。恰恰相反，从上世纪九十年代以来，朝鲜国内连续几次天灾，导致全国规模的粮荒，直到现在，元气也没有恢复过来。究其原因，那种类似我国58年到77年时期的国家政策，是他们解不开的死结！简言之，他们目前的大政方针，根本无力解决国内的经济危机。所以，俺告诉老兄一个可悲的事实：朝鲜除了平壤周边百姓的生活还算是过得去以外，其他广大地区人民的生活水准近年来不是稳步提高，而是加速下降！到鸭绿江边去看看吧，看看对面的新义州，只用一眼，你就立刻能想起咱们曾经的“一两米，二两面，白天停水晚停电”的生活。如果老兄的年龄足够大的话。
   再说一下关于脱北者的情况。近些年来，由于小金胖子好大喜功的搞什么“先军政治”，导致本就变成落后生产力代表的朝鲜经济进一步滑坡。普通百姓的生活日趋艰难。21世纪以来，朝鲜脱北者非法进入我国（大多在延吉）之势愈演愈烈。至于老兄说，朝鲜人民也像咱们痛恨汉奸一般痛恨脱北者，那是老兄的想当然。更多的朝鲜百姓没有脱北，是因为各种因素导致他们根本没有脱北的条件。还有对一旦被遣返在自己国家遭受的非人的凌虐（有的被铁丝贯穿锁骨）的恐惧。俺像释迦摩尼，真主安拉，耶稣基督，伟大导师列宁，毛老人家等等等等发誓，这一些全是真实的！
   有鉴于此，窃以为所谓朝鲜“脱北者”与咱们恨不得食肉寝皮的汉奸在本质上是完全不同的。他们力图摆脱极权统治，愚民政治所带给自己的艰难困苦，向往追求美好生活的意愿是符合人性的，是无可厚非的！而汉奸在面对来自异族的威胁利诱时所表现出来的不知大节，奴颜卑膝等等人类丑恶的劣根性才是全人类所共同唾弃的！这些卑下龌龊的行为与那些我们本该给予莫大同情心的脱北者毫不搭界。——与wblps525兄商榷。

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-7-18 01:31
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嘿嘿嘿嘿，wblps525老兄，您真的是很执着！就冲这份认真劲，俺就认你封了俺上一个IP的行为，因为你肯定是经过深思熟虑，而不是一个人意见为准绳，甚至“党同伐异”。
    就老兄对俺帖子提出的异议，试着再解释一番，呵呵。都快成了“黔驴”了。
   老兄以我国的历史为例试图说明一个国家必得有相对安定的环境才能提高国民的生活水平。俺的看法是，国与国是不同的，无论从历史的角度还是地域的角度抑或制度的角度。咱们是打了几场客观上起到给西方列强颜色看作用的仗。但是性质相同的仗，他朝鲜就不能打！军事上没有足够的能力，经济上则更是打不起。应该看到，现在的世界与半个世纪前不同了。整个地球都是以人的物质和精神需求为基础，形成了一个大的市场，你只有主观上认同并且参与到这个市场的经营活动中，才能在这个市场秩序下逐步发展，提高，有序的生存。那么，朝鲜为什么顽固的不肯加入这个市场经营呢？毫无疑问，一小金胖子为首的有朝鲜特色的军事封建社会主义独裁政权只是为了维护他们的既得利益，为了使他们的统治不会最终被朝鲜人民从心理上唾弃，而在用一个又一个谎言去圆他们从前的无数的谎言！而这样的政策，在朝鲜以外的人们看来，分明是逆历史的潮流而动，是不符合政治经济学原理的。这样的政策所造成的危害就是整个朝鲜民族的传统文化停滞不前，朝鲜国家的经济不停歇的衰退，朝鲜勤劳而善良的人民长期要忍受贫穷和饥饿的折磨而丝毫看不到未来！
    历史可以作鉴证，却不能把历史作为横断面去加以分析。十年文革，那些愚蠢的政策把中国的国民经济搞成了什么鬼模样？我们的人民为什么在物质上极度匮乏，精神上更加贫困的状态下还没有反抗？因为拜执政党所赐，我们全民都自以为有信仰，有理想。可是随着改革开放，大家逐渐能用自己的眼睛来观察身外的世界，用自己的大脑去分析并确立价值观和世界观，人们才发现，原来的那一套，只是完全行不通的，美丽的谎言！因为它违反了事物发展的客观规律。就现阶段而言，它只能是人类社会遥远而又遥远的一个蓝图，根本没有可操作性！那么现在的朝鲜人民也是如此啊，身在彀中，茫茫然不知所以然。如果他们有我国目前的宽松政治环境，能够睁开眼睛看世界，那俺想他们的选择几乎是毋庸置疑的！堡垒都是从内部攻破的，外因要通过内因起作用。是不是这样呢？
    关于脱北者的生活，俺想说的是，可以肯定只要没有遭到遣返，即使是在经济欠发达的地区（如延边朝鲜族自治州）他们的生活也要比在自己的国家强百倍。不止一位脱北者的嘴里吐露出过类似这样的话。有的人说，朝鲜制度比咱们优越，上学看病都是国家掏钱，不用个人支付一分钱。制度确实如此，可你得病看了也是白看呐。没有药啊，连普通的抗菌素都奇缺的要命，好似中国普通公民根本不可能收藏真正的藏红花一样的程度。他们的学校是义务教育，可你看看都教了什么。言必谈伟大领袖，文必诵“金将军”。竟然还有一篇小学课文说金日成日理万机，美国飞机前来骚扰。他一怒之下举起步枪，一枪击落罪恶的侵略者的飞机！给你讲个笑话吧，是俺父亲他们老沈阳军区们传出来的。虽是笑话，亦可大略体会出朝鲜人民的生活水准。注意：这可是所谓朝鲜数次自然灾害之前的笑话喔：说有一年，伟大领袖金日成将军寿诞。下令全平壤市民每家每户分二斤豆腐。把大家乐的家家户户三呼万岁！——贫穷不是最可怕的，无知更可怕！政治蒙蔽所带来和强加给人民的愚昧无知最最可怕！
    关于老兄谈的最后一个问题。老兄把离开祖国的人这个概念的外延无限扩大化了。很多很多的同胞如今身在异域，可拿起碗来吃肉，放下筷子骂娘的毕竟是极少数。因为现在的中国已经不是铁幕一般的，以贫穷为光荣，视无知为天经地义的中国了。老兄以为然否？

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• ssTory 金币 +37 回复认真，鼓励！ 2009-7-19 07:43
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-19 07:43

版大，俺认为朝鲜的内政不是“不怎么样”，而是一团糟，糟得要命！在俺心中，就与中世纪的黑暗差不多。反正俺是这种观念，一个国家政权，它的第一要务就是使自己的国民安康富足。其余，统统等而下之！因为，只有“人”的生存和生活权利才是这世界上最重要的，无可替代的。

谁主张就谁举证，这种基本的网络礼仪我以为阁下应该很清楚了。——仅就这句话说一句：谁主张谁举证不仅是网络礼仪，它是现代文明社会，是健全的法治社会适用的基本司法原则！