zzip

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原帖由 mali19850105 于 2009-6-7 12:55 发表
关于Z的说法我认为是大同小异，因为这是历史的洪流所造成的既定结果，我的想法是今天批评国共的人事实上不具被批评国共的资格，只有研究的资格，在基于研究的基础上做一切的是非功过的批判，今天国民党败，共产党胜， ...

是这样的，如果是国民党胜利了，那就没有所谓的新中国了。即民国依旧传承罢了。而共产党的新中国概念就是彰示和民国不同的政权。所以从字面而言，我觉得楼主所言倒是没有不妥。如果，楼主说没有共产当就没有后来发展强大的像今天的超级大国一般的中国，那可以稍微的质疑一下倒是没有问题的。
第二，实际上炮轰紫石英事件和踏入租界的这种状况，西方对于中国共产党的抗议是非常坚决的，这个有报纸可查。共产党敢单挑你西方维权，因为共产党和西方资本主义国家不是一个集团，而后面有强大的苏联作为后方支援，所谓有盟军也。所以有胆子搞你西方是没问题的。现在的中共搞你西方也是不惧的，为啥，外交军事主权完全独立，不受西方集团外部一个轻易的指令就软蛋。这就是作为完全主权国家的优势。当然，如果假以时日，没有共产当，我相信国民党未必不能达到这个目标。但是当年的国民党实在是美国的盟军，也就是西方世界的盟军，所以它没有坚决的魄力和能力，相反一定有妥协，因为实力不济。而共产党因为和西方没有什么好说的，加上后台硬，而苏联基本上没有对中国的主权利益造成太大的干扰（蒙古问题另说），所以，对西方的强硬，正好符合了中共的特性和人民当时的自由的需求。
实际上，中国人民是朴实的。淮海战役有很多朋友老是在质疑说是不是那些百万老百姓独轮车搞后勤，是不是被共产党逼的啊？我舅爷正好是参加过淮海战役，他跟我说，这主要是共产党的土地政策以及共产党当时的形象搞得太好了，国军的非中央军的素质是很差的，在抗日时期的敌后战场国军也有游击队，但是在那个地方经常扰民。而解放军的传统是爱民，所以再加上支前民工待遇非常好，劳酬多，加上民众愿意。所以可以看到，当年的中共的确就是要比国民党要在内部要高明许多。
另外，实际上必须承认，共产党和国民党，为了民族未来都会不择手段。打仗就是这么一种形式，所以，人命在战争中不值钱，恰如国民党如果和共产党相互调换，不可调和的矛盾依旧会让国民党下狠心灭掉共产主义。
实际上，马兄所说的云南问题，是所谓的滇南战役，实际上首先是国民党的云南主席卢汉投诚，结果实力损失，军人投诚。而后面临的是中国共军最强大的王牌军三十八军的部队，和打仗能力能够排到前五的陈赓大将。我想，应该失败是没有问题的。共产党的抗战能够成功，有一条很重要的政策，就是优待俘虏，这是从八路军时代就养成的特点，因为当年还有除了云南意外的地区的统战可能，如果杀俘虏，大规模的我想，应该会在世界上很轰动吧？但是我查了查英文的网站，似乎没有关于滇南战役Southem Yunan Campaign杀战俘的这种事情，我不认为共党的守口如瓶能够很牛逼，所以唯一可能就是未必存在。而如果没有俘虏，那就是正规军人的厮杀了，如果很惨，我想那也是没有办法的事情，就像机动战士高达里面有很多的情节一样，虽然唏嘘，但是毫无奈何

最后感谢马英九，上台以后最近我和我的那些台湾兄弟们聊天都感觉和气了很多，所以现在评论国共问题，似乎交流的多火药就少了。欢迎马兄指正！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-7 21:39 编辑 ]

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zzip

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原帖由 gphgphgph 于 2009-6-7 18:16 发表
这句口号是GCD自己出的，稍有反对意见都被株连了，但为什么不让别人提不同意见呢？明眼人一看就知道

我倒是看见经常是反对gcd的人很多，你看汶川地震共产党那么努力，结果还是有人在地震时期死命的骂他。明眼人多的是，但是否真的明眼，有待考证。此帖子反对共产党的帖子还是有一些的，兄弟们有谁被抓了言一声啊，唉，要是有人抓反对gcd的，你我还能在这里发言么？

既成事实了 何必说那么多呢 没有共产党就没有新中国是事实 不用解释WSM

历史的发展是不以人的意志为转移的。早期共产党还是愿意为人民服务的。那时候的官员普遍没有多少特权，和老百姓没有多大区别，也是实实在在地想为老百姓办实事、办好事，但是过多的政治运动阻碍了经济的发展，这里既有国际坏境的动荡，也有人为因素的影响。但整体干部还是比较廉洁的。
           改革开放后，由否定毛泽东产生了一系列思想混乱，社会主义理论建设相对滞后，造成民众普遍信昂危机，道德开始沦丧，无论是干部还是普通百姓，利己主义、人不为己天诛地灭等思想开始腐蚀人们的头脑，官场贪污盛行，吃喝卡要已经成为时髦，政府天天说扫黄，但现在黄色处处横行于世，当地公检法充当保护伞已经不是秘密的秘密。日本色情业每年收入600亿欧元以上，像中国这样的市场，何止此数？日本色情业市场规范，收税造福于民；而中国色情业只是福了公检法及亲属。另外官员财产不公开，不敢接受民众监督；官员行为没有合理的舆论监督体制、群众监督体制，造成官员变成特权贵族，经常鱼肉百姓，而没有人敢管敢问，甚至官官相护，现在很多当地官员问题都要上级单位介入才能解决，就是因为没有当地政府没有合理监督体制？检调部门没有独立，没有形成相互制衡的作用。
           现在国家言论是比以前自由多了，大家也能各抒己见。国家也有心帮助老百姓做好事，做实事，但落实起来，总是大打折扣，而且现在官商勾、钱权交易结现象时有发生，国家真正要做到执政为民，需要确实出台一系列官员监督体制，考核体制，最关键的是老百姓对官员的评价。比如上级单位每季度以不记名形势在当地不定时进行官员问政满意度调查表等，实实在在了解官员是否作为？成绩怎样？而不是在办公室看报表，看关系，看礼金数额。再将调查问卷公之于众，接受监督。人民上访问题要公之于众，确实落实，而不是不了了之。只有官员考核制度，监督机制完善了，公检法独立了，财产公开了，群众监督舆论监督制度形成了，才能真正做到执政为民，才能确保国家的长治久安。只有民富国强，老百姓得到实惠，富足了，社会和谐了，官员做到为民办事了，老百姓才会打心眼里认可某党，而不是在这里自鼓自吹。
            讲一千道一万，不如为老百姓办一件事实来得实在。

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zzip

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原帖由 wangtingyan 于 2009-6-7 22:19 发表
历史的发展是不以人的意志为转移的。早期共产党还是愿意为人民服务的。那时候的官员普遍没有多少特权，和老百姓没有多大区别，也是实实在在地想为老百姓办实事、办好事，但是过多的政治运动阻碍了经济的发展，这里既 ...

其实我一向有一个观点，那就是我们中国的老百姓老叫着民主自由人权，但是很多人不去充分的利用自己的那些法律赋予的监督权去做，只能遇到事情了就说事不关己高高挂起，遇到自己出事了，马上开始骂国家。何必呢？不能自己等着国家来安排自己的一切啊，欧美的民主自由人权，不是等着国家给安排的，而是自己主动出击由自己赢得的。这和我们国家人民几千年那种奴性不同，人家的做事主动性高了很多。

共产党一党专政，没什么不好，只要老百姓多多监督，有效监督，另外我想加上一句，持之以恒。我想，未必就是某些人说的中国政府该死，人民该死，共产党该死的那种末日般的样子。

关键，还是需要我们普通老百姓也主动一些，有人说了，民和官斗，哪能赢啊？呵呵，老眼光了，咱们不能刻舟求剑啊，现在舆论监督，问责制越来越透明，咱们也不能睁着眼说瞎话说共产党就是永远不变的xx鸟样子。要知道中共中央还是很好的，牵扯到执行，里面有我们的利益，我们不能等着官员来决策我们的利益，也应该时刻的关心一下自己的利益的执行情况，监督一下。但是，我觉得事实是，有很多人每天选择忙碌的为生活，以此为借口忽略了政治权益的部分，遇到事情了就开始骂。我有时候就发迷了，难道关心一下政治的过程真的就难比登天么？还是我们率先接受了民主自由的定义，但是我们却根本不去关心，这些词语的被操作，其实更需要我们也一起努力！在这个过程中，我们不能放弃了我们权益以后然后再向共产党谩骂。

最关键的问题是，我们的民众根本没有参政的主动性，没有这种强烈的国家主人的意识，主人是需要做一些事的。被人做事，那是奴隶！有人选择奴隶的身份，却用着主人的口气，不觉得该深思一下么？

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奔騰的小馬

不好意思，z，我說的雲南與那些護國軍是不同的，雲南指的是當時國軍的正規軍，反共救國軍是屬於外系的軍隊，在上文中不知道是不是搞混了，在此做區分。

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原帖由 zzip 于 2009-6-8 00:35 发表

其实我一向有一个观点，那就是我们中国的老百姓老叫着民主自由人权，但是很多人不去充分的利用自己的那些法律赋予的监督权去做，只能遇到事情了就说事不关己高高挂起，遇到自己出事了，马上开始骂国家。何必呢？不 ...

“最关键的问题是，我们的民众根本没有参政的主动性，没有这种强烈的国家主人的意识，主人是需要做一些事的。被人做事，那是奴隶！有人选择奴隶的身份，却用着主人的口气，不觉得该深思一下么？”——老兄，您如果这样思考问题，个人以为您比较天真。咱普通中国公民不是没有参政的主动性，而是根本无政可参。连选票上的候选人名单都是“上面”定好的，你只可以在两人中间选一人，很多甚至连候选人是男是女干嘛地都不知道，这样的公民政治权利之下妄谈“参政”，是不是有些搞笑啊？在咱中国，各级人大代表，政协委员，都是人民群众一人一只手抬起来的吗？他们真的肯为普通公民的福祉鼓与呼吗？在我国目前的政治体制下，公检法尚在执政党的绝对领导之下，国家机制之中根本就缺乏对执政党以及它所领导的政府行之有效的制衡机制，你认为自己能真正“议政”吗？所以，目前在中国，老百姓参不参政，议不议政，其实决定权不在百姓，而在政府和执政党！说大家选择奴隶的身份，您认为对自己身份的选择真的存在个人自主权吗？就算您认为自己是主人，在行主人事，那也是在一个事先框定好的范围内行事。简单的举例，如果您不赞成现在的"科学发展观“，认为是对个人世界观价值观的一种绑架——绑架到了中国（大陆）唯一执政党的指导思想当中去，您在生活和工作中还能行使您”主人“的权利吗？您可以说，我们是有中国特色的民主政治，但俺认为这绝对不是那种“把总统关在笼子里监督”的民主制度！因为你根本就没有把总统关在笼子里的宪法和法律赋予的神圣权力。

[ 本帖最后由 woaixiaomei 于 2009-6-8 01:42 编辑 ]

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蒋介石治理台湾的成功，根本不能拿来同中共治理大陆相比，不是一个档次。

hyx3316

成王败寇而已.如果国共战争是GMD胜利的话难保斯大林不支持蒋介石政权.别忘了斯拉夫这个民族也是无利不起早的民族.到时候美国也会从失望转变为重新支持蒋介石.大国之间的博弈无非是扶持某国制衡某国,或者联合某国压倒另一方.这时候GMD可以从他们之中左右逢源坐收渔人之利,缓图发展,那么新疆西藏的问题还不是迎刃而解?而且GMD在当时文化届已经是根深蒂固,智囊团也不乏牛人.出谋划策的人肯定不少.那么楼主的推演就变得一厢情愿了.

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zzip

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原帖由 woaixiaomei 于 2009-6-8 01:39 发表

“最关键的问题是，我们的民众根本没有参政的主动性，没有这种强烈的国家主人的意识，主人是需要做一些事的。被人做事，那是奴隶！有人选择奴隶的身份，却用着主人的口气，不觉得该深思一下么？”——老兄，您如果 ...

至于选举制度，西方的选举是一人一票，但是，这难道能够由您决定么，假如您是美国人的话。选举美国总统，美国总统跟全体人民都认识是怎么的，你了解他的程度赶得上你的邻居么？所以说全民选举就是一个废柴，不过选举中我们可以看到那些选举人高明的相互揭丑的伎俩罢了，但是这些东西和老百姓有关么，和执政能力有关么？中共的选举中央领导人非常要求徳操和执政能力，这是美国都承认的，但是国人牛逼，能够将黑说成白。就是换一个立场继续当瞎子罢了
呵呵，没有要求很快就完成，还需要一些时间，我说的是，我们要做好准备，因为时代在变。对了，我看你的观点，我觉得还是有局限的。西方的维权并非用的是官场套路，而是走的是民间组织的套路，而有很多组织，基金会，维权委员会等等来运作。而中国有类似的组织，只不过功能和数量都要少的多。在这个方面百姓的权益组织的方面，国家是鼓励的，我们的老百姓愿意打开思路考虑考虑么？路走不通，不是因为没有路，而是不去找路和懒得找路。
我们的维权就是事不关己高高挂起，自己出事，单打独斗，打不过才考虑网路曝光，你不觉得中间的环节少了一些么？
很多人天天在忙碌，就是不去研究政策，天天骂政策，我见经常是网路上有了中央的政策以后，根本就是没有人去研究，为啥，都觉得跟自己没关系，等出了事以后才去了解，晚了！还有，经常见十几年不看新闻联播的人就敢评价中央，你不觉得有问题么？骂国家需要知己知彼。维权也需要自己的努力，是全民努力，而不是自己单干以后干不过了就骂

另外你说的这些人民民众没有监督的情况，我想问问您多少时间没有看电视了？新闻类，当你看到河南郑州老百姓代表参与调价的听证会时侯的那种情形，你就知道，原来我们大陆也有台湾式的那种热血，官员在老百姓面前的那种服帖形象和老百姓那种李敖式的质问，您难道敢拍着良心说中共就是xx鸟样子不变？没有变的是老百姓的观念罢了，当现在网络被中央高度重视而正面支持百姓网民的问责的时候，你敢拍着你的良心说中共没有跟你站在一起反对贪污腐败？问题是，在有的人叫着反对贪污腐败的时候，自己为了自己的机会在造成官员的贪污和腐败。贪官污吏说实话，某种程度讲，也是我们这些主人给惯出来的。

老百姓需要做点什么，你做不到不要绑架说全中国人民统统做不到，总是有人会做到的不需要着急。你急也好不急也罢，民主进程不是一直往前走么？不以你的意志转移。
放心，以后的国家会好的。骂我骂国家都没有用，做点什么是最重要的，你说做不了什么，那么在网上声援一下，或者向某些人建议成立维权基金会，我想也并非不能做到吧？只要别骂的时候想起国家，遇到事的时候想起自己还有生活。如果连这些都做不到，那么干脆啥也别说啦，就跟我没事去西藏，汶川援建，银川，过段时间要去新疆，反正就是那些需要默默无闻做点事的地方努点力吧，就当为国做贡献，为人民奉献得了！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-8 13:52 编辑 ]

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