嘿嘿嘿嘿，wblps525老兄，您真的是很执着！就冲这份认真劲，俺就认你封了俺上一个IP的行为，因为你肯定是经过深思熟虑，而不是一个人意见为准绳，甚至“党同伐异”。
    就老兄对俺帖子提出的异议，试着再解释一番，呵呵。都快成了“黔驴”了。
   老兄以我国的历史为例试图说明一个国家必得有相对安定的环境才能提高国民的生活水平。俺的看法是，国与国是不同的，无论从历史的角度还是地域的角度抑或制度的角度。咱们是打了几场客观上起到给西方列强颜色看作用的仗。但是性质相同的仗，他朝鲜就不能打！军事上没有足够的能力，经济上则更是打不起。应该看到，现在的世界与半个世纪前不同了。整个地球都是以人的物质和精神需求为基础，形成了一个大的市场，你只有主观上认同并且参与到这个市场的经营活动中，才能在这个市场秩序下逐步发展，提高，有序的生存。那么，朝鲜为什么顽固的不肯加入这个市场经营呢？毫无疑问，一小金胖子为首的有朝鲜特色的军事封建社会主义独裁政权只是为了维护他们的既得利益，为了使他们的统治不会最终被朝鲜人民从心理上唾弃，而在用一个又一个谎言去圆他们从前的无数的谎言！而这样的政策，在朝鲜以外的人们看来，分明是逆历史的潮流而动，是不符合政治经济学原理的。这样的政策所造成的危害就是整个朝鲜民族的传统文化停滞不前，朝鲜国家的经济不停歇的衰退，朝鲜勤劳而善良的人民长期要忍受贫穷和饥饿的折磨而丝毫看不到未来！
    历史可以作鉴证，却不能把历史作为横断面去加以分析。十年文革，那些愚蠢的政策把中国的国民经济搞成了什么鬼模样？我们的人民为什么在物质上极度匮乏，精神上更加贫困的状态下还没有反抗？因为拜执政党所赐，我们全民都自以为有信仰，有理想。可是随着改革开放，大家逐渐能用自己的眼睛来观察身外的世界，用自己的大脑去分析并确立价值观和世界观，人们才发现，原来的那一套，只是完全行不通的，美丽的谎言！因为它违反了事物发展的客观规律。就现阶段而言，它只能是人类社会遥远而又遥远的一个蓝图，根本没有可操作性！那么现在的朝鲜人民也是如此啊，身在彀中，茫茫然不知所以然。如果他们有我国目前的宽松政治环境，能够睁开眼睛看世界，那俺想他们的选择几乎是毋庸置疑的！堡垒都是从内部攻破的，外因要通过内因起作用。是不是这样呢？
    关于脱北者的生活，俺想说的是，可以肯定只要没有遭到遣返，即使是在经济欠发达的地区（如延边朝鲜族自治州）他们的生活也要比在自己的国家强百倍。不止一位脱北者的嘴里吐露出过类似这样的话。有的人说，朝鲜制度比咱们优越，上学看病都是国家掏钱，不用个人支付一分钱。制度确实如此，可你得病看了也是白看呐。没有药啊，连普通的抗菌素都奇缺的要命，好似中国普通公民根本不可能收藏真正的藏红花一样的程度。他们的学校是义务教育，可你看看都教了什么。言必谈伟大领袖，文必诵“金将军”。竟然还有一篇小学课文说金日成日理万机，美国飞机前来骚扰。他一怒之下举起步枪，一枪击落罪恶的侵略者的飞机！给你讲个笑话吧，是俺父亲他们老沈阳军区们传出来的。虽是笑话，亦可大略体会出朝鲜人民的生活水准。注意：这可是所谓朝鲜数次自然灾害之前的笑话喔：说有一年，伟大领袖金日成将军寿诞。下令全平壤市民每家每户分二斤豆腐。把大家乐的家家户户三呼万岁！——贫穷不是最可怕的，无知更可怕！政治蒙蔽所带来和强加给人民的愚昧无知最最可怕！
    关于老兄谈的最后一个问题。老兄把离开祖国的人这个概念的外延无限扩大化了。很多很多的同胞如今身在异域，可拿起碗来吃肉，放下筷子骂娘的毕竟是极少数。因为现在的中国已经不是铁幕一般的，以贫穷为光荣，视无知为天经地义的中国了。老兄以为然否？

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• ssTory 金币 +37 回复认真，鼓励！ 2009-7-19 07:43
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2009-7-19 07:43

jx4177

引用:

原帖由 wblps525 于 2009-7-18 22:24 发表

兄弟被S兄点中死穴了。兄弟说的联合国安全理事会第1441号决议中就是说了伊拉克持有大规模杀伤性武器，破坏了本地区安全，且未按照第687(1991)号决议的要求公布其大规模杀伤性武器的方案、其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况，所以，美国才灭掉伊拉克的。那么既然入侵的理由就是大杀器，为什么现在兄弟反而说找不找得到都无关重要？
对，其实本来就是找不找得到都不重要，重要的是灭掉了不听美国指挥的伊拉克，杀了萨达姆这个所谓的邪恶头目。大杀器不过是“莫需有”的罪名而已。确实不太重要。

顺便问问，兄弟是在美国政府拿工资的吧！

呵呵，这种精神胜利法还是少玩为妙。

当一个人说自己无辜，但却不肯接受任何形式的调查时，你会觉得他是无辜还是有罪，而且伊拉克当时可是必须遵守687等一系列决议，而1441决议里已经说得很明白，他违反了。另外请允许我再次提醒一次，1441号决议没中国点头是通不过的，你觉得中国是充当美国的打手，还是它自己也相信伊拉克藏着掖着就是真有大规模杀伤性武器？你和ssTory两位为何次次回复都蓄意忽视掉这点，这是不是你们的死穴啊？

阁下顺便问问，我却很正式的答复你：我是中国国籍，从未直接或间接受雇于任何外国人、外国机构。
反问一句：阁下是受雇于朝鲜政府还是萨达姆政权？

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• mali19850105 金币 +12 認真回覆，鼓勵 2009-7-19 22:18

ssTory

朝鲜发展国防和朝鲜内政是两个问题.
朝鲜的内政的确不怎么样,这一点上我支持shenzaibeiguo兄和jx4177兄.
虽然其他的方面意见不统一,但上面这点上声援一下.哈哈.

ssTory

关于中国支持核查,我这么看.在看的时候要加上时间的线性发展.
开始美国不是一直坚持"有明确证据"么?好吧,布什说有证据,要查,中国当然不能拦着,"有证据"嘛.
于是查了.
但是没查到,于是美国要求再查,一直查,查不到不罢休.
其实这个时候已经明摆着是没有了,后来的事实证明了这一点.注意是事实证明.所以所有的猜测都是伪的,当初信誓旦旦的"明证"也是伪的.
于是绕开联合国直接发动战争.事实证明依旧没有,本来就没有嘛
事情的经过其实就是这么简单.中国支持的是他的"有证据".但证据在哪呢?
在布什的嘴里,在拉姆斯菲尔德的嘴里,在赖斯的嘴里,但绝对不在萨达姆的手里.

jx4177

引用:

原帖由 wblps525 于 2009-7-18 23:08 发表
好，兄弟一直说什么687号决议，我找不到原本，但我在1441号决议上找到这么一段：谴责伊拉克未按照第687(1991)号决议的要求准确、充分、彻底、完全地透露其发展大规模毁灭性武器和射程一百五十公里以上的弹道导弹的方案，其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况，以及一切其他核方案，包括它声称其用途与核武器可用材料无关的任何核方案，还谴责伊拉克一再阻挠立即、无条件和无限制地进入联合国特别委员会（特委会）和国际原子能机构（原子能机构）指定的地点，未按照第687（1991）号决议的要求充分和无条件地同特委会和原子能机构的武器视察员合作，并最终于1998年停止同特委会和原子能机构的一切合作，
我想问了，既然说伊拉克萨达姆违反了这个决议的原因就是持有大规模杀伤性武器。那么，请问现在伊拉克已经被全部占领了， 这个所谓的大杀器在哪儿？如果没有，那么就证明伊拉克萨达姆并没有违法所谓的联合国的决议，既然没有违反。凭啥要杀人家？凭啥灭人家的国？

兄弟问我说伊拉克是否入侵科威特了，好吧，是入侵了。那么美国当年也阻止侵略了。并制订了规则给萨达姆。现在突然说人家违反了，把人家杀了还找不到人家违反规则的证据，这不是另一种入侵是什么？

至于兄弟说的中国立场问题，S兄在47楼第一句话就回答了。这里面也牵涉到你所说的共赢和妥协两词。但问题是，中国主张的是外交解决，美国为啥一定要动武？动武了最后还找不到证据证明自己的正义性。萨达姆不是好人，那布什就是天使？笑话开大了。  
兄弟说的这句“我从不觉得只要中国利益最大化，就可以完全不管甚至牺牲别国人民的利益。”我想问问了，你一直支持的美国把其他国家人民的利益放在哪儿了？我就看到平民被美国军队误杀。好一个误字，用得真地道。以后咱中国要杀谁的时候也说是误杀得了。这就是兄弟说的维护世界正义，保卫世界人民的美国军队做的。我再次重申，别举着遮羞布不放。丢人就丢人，至少丢得光明正大，少做点掩耳盗铃的事吧。
至于兄弟不承认美国政府能控制舆论。我真的被你的天真打败。一个政府如果不能有效控制自己国内的舆论环境，那么这个政府离完蛋也不远了。只不过人家控制手段高明，你看不出来罢了。再说了，打个比方，中国有个国安局，美国不一样有FBI吗？名称不同而已。你怎么就知道美国没有和中国所谓的广电局、中宣部、统战部、新闻总署等相似职能的部门呢？难道兄弟真是美国政府的？连人家的政府机构都一清二楚？

敢问一句:阁下认识汉字不，你贴出来的部分，正好显示1441号决议谴责的是伊拉克不履行关于接受联合国核查的行为，而不是持有大杀器。我想这种小学语文水平的文字不需要再多做辩驳吧，是个人都能看出。你老说要动武的证据，这1441号决议已经说得够清楚了。

我发现与阁下持有类似观点的人都有个很有趣的特征：只有被美国人打死的才算人，而不是被美国人打死的连人都不算。一说到人权就必提美军误炸，而那些被反美武装炸死的伊拉克人、被萨达姆杀掉的库尔德人、被伊军杀掉的科威特人，在你们口中估计是没什么做人的资格的。但在我居住这个现实世界，后者杀掉的“生物”是前者杀掉的“人”的N倍。我上一贴不是说了么，假如没美国人，科威特被伊拉克侵略应该怎么办，阁下有办法解决否。噢，差点忘了，阁下说过“伊拉克打科威特有着很复杂的历史原因”，不知这算不算遮丑布……

假如阁下认为美国政府可以控制言论，请将美国职能与某某部一致的相关部门名字列出，好解我等“天真人士”之惑。在讨论的时候，“你怎么知道没有”是一个很拙劣的反问，正确的做法应该是自己举例来证明有。谁主张就谁举证，这种基本的网络礼仪我以为阁下应该很清楚了。

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• mali19850105 金币 +22 認真回覆，鼓勵~很認真，多給你點，但是要記 ... 2009-7-19 22:20

jx4177

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-7-19 07:58 发表
关于中国支持核查,我这么看.在看的时候要加上时间的线性发展.
开始美国不是一直坚持"有明确证据"么?好吧,布什说有证据,要查,中国当然不能拦着,"有证据"嘛.
于是查了.
但是没查到,于是美国要求再查,一直查,查不到不罢休.
其实这个时候已经明摆着是没有了,后来的事实证明了这一点.注意是事实证明.所以所有的猜测都是伪的,当初信誓旦旦的"明证"也是伪的.
于是绕开联合国直接发动战争.事实证明依旧没有,本来就没有嘛
事情的经过其实就是这么简单.中国支持的是他的"有证据".但证据在哪呢?
在布什的嘴里,在拉姆斯菲尔德的嘴里,在赖斯的嘴里,但绝对不在萨达姆的手里.

查什么啊，人家不准你查。
越不准就越想查，越想查就越查不了。
好，既然你不准我查，干脆就不查了，拳头说话。


1441号决议的决定
　　1． 决定伊拉克一直而且仍然在重大违反包括第687（1991）号决议在内的各项有关决议为其规定的义务，尤其是伊拉克不与联合国视察员和原子能机构合作，完成第687（1991）号决议第8至第13段要求采取的行动；
　　2. 决定在确认上文第一段的同时，以本决议给予伊拉克履行安理会有关决议规定的裁军义务的最后机会；并为此决定设立一个强化的视察制度，旨在全面、核实地完成安理会第687（1991）号决议和其后各项决议规定的裁军进程；
　　9． 请秘书长立即将对伊拉克具有约束力的本决议通知伊拉克；要求伊拉克在通知发出后七天之内确认它打算全面遵守本决议；还要求伊拉克立即无条件地同监核视委和原子能机构积极合作；
　　13. 在这方面回顾安理会曾一再警告伊拉克如继续违反其义务将面临严重后果；

BTW：如果我的记忆没错，1441号决议伊拉克也没遵守，宣布遵守是在美国动武的前夜，也就是此决议颁布的若干个月后。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-19 08:24 编辑 ]

阿曼达

美国打伊拉克对于错在坐的谁能说的算。除了绕开联合国发动战争，其它时候基本都在联合国的框架里活动，战争结束后，老美又回归联合国老调重弹，各国不也默认了。所以人家披上合法外衣了，在国际法庭他也取得了豁免权。洗地洗的明白。要是未来算账，大家都不干净。 美国人的聪明在于凡事都占个理，哪怕是歪理邪说他也要抢。
同样的问题现在在朝鲜出现，幕后的当事人换了中国。如今决议出来，看看我们是执行还是授人以柄。

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• mali19850105 金币 +6 認真回覆，鼓勵~你消失很久了喔~害我都去你 ... 2009-7-19 22:21

版大，俺认为朝鲜的内政不是“不怎么样”，而是一团糟，糟得要命！在俺心中，就与中世纪的黑暗差不多。反正俺是这种观念，一个国家政权，它的第一要务就是使自己的国民安康富足。其余，统统等而下之！因为，只有“人”的生存和生活权利才是这世界上最重要的，无可替代的。

谁主张就谁举证，这种基本的网络礼仪我以为阁下应该很清楚了。——仅就这句话说一句：谁主张谁举证不仅是网络礼仪，它是现代文明社会，是健全的法治社会适用的基本司法原则！

阿曼达

楼上诸位还说了人权，人权是啥？30年前中国人需要的是活着的权利。别的少扯。现在貌似饥肠辘辘的不多了，有点饱暖思淫欲了。开始重视享受了。以前张着嘴就知道吃，如今还敢说话指点江山了。说错了后果自负。
还是网友有才，一句话
解放媒体，法制治国
美国的人权观有点虚伪，因为他是双重标准，对内比较讲究。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-21 14:10